今回のインタビューは、世界遺産「アンコールワット」があるカンボジア・シェムリアップで子育てに奮闘している主婦狐塚恵さん。
アフリカをはじめ、長期海外を渡り歩くなか、カンボジア・シェムリアップにたどりつき、旅行会社にて働きはじめる。
そして、現地在住日本人と結婚。
タイ・バンコクの病院に通いながら高齢出産に挑戦し、無事に出産。
今回は、カンボジア・シェムリアップでの子育てやカンボジア社会における子供の存在等について、語っていただきました！

カンボジアでの子育てに不安はないの？

中西賢一（以下、中西）：今日は、カンボジアのシェムリアップに在住の狐塚恵（こづかめぐみ）さんに聞いていきたいと思います。狐塚恵さんは、今こちらで子供を生んで育てているということで、子育てのことについて今日はお聞きしたいと思います。よろしくお願いします。

狐塚恵（以下、狐塚）：よろしくお願いします。

中西：もうこっちに何年くらい住んでいるんですか？

狐塚：もうかなり長くて7年くらい。最初は独身で、仕事でこちらに来て、旅行関係の仕事を4年くらいやっていました。その途中で、こちらで知り合った日本人男性と結婚しました。そして、子供が欲しいなあと思いまして、無事妊娠できて、出産して、今1歳5か月になっています。

中西：では、お子さんもここで1年5か月生まれてからずっとずっと住んでいると。

狐塚：そうですね。細かく言うと、高齢出産で不安もあったので、出産はカンボジアでなくて、隣のタイ・バンコクで。結構いい病院があるんですね。そこで生んで、1ヶ月くらいバンコクで過ごして、赤ん坊のパスポート作って、カンボジアに戻ってきて、こっちに住んでいます。

中西：やっぱり、カンボジアのシェムリアップで子供を育てるっていろんな不安があると思うんですけど、一番不安に思ったというか、心配だったことって何でした？

狐塚：やっぱり医療面ですよね。これから大きくなるとまたいろいろと出てくるのかもしれないんですけど、今まだ1歳過ぎたばかりなので、医療面がとても不安で。私も初めての出産だったんですけど。

（お子さんのおもりで一時中断）

狐塚：さっき不安なことで医療面って言いましたけど、やっぱり赤ちゃんなので何が起こるかわからない。今までも現に何回も熱を出したり、鼻風邪ひいたりしたんですけど、なんの病気かわからないし、どうしていいのかまったくわからなかったので、友達に聞いたりして、私は近所のローカルの病院ではなくて、ヨーロッパ系のお医者さんのところに行っているんですけれども、念のために電子辞書を持って、英語って医療的なものって難しいじゃないですか。そんなものを持って行って、なんとかしのいでいますけれど。でもまあおかげさまで、大きい病気もせずに、お医者さんも良い人で、なんとかやっています。

中西：安心してかかれるお医者さんがいるということでね。

狐塚：そうですね。

中西：病院が安心できるってことは、他は大丈夫ってことですかね。

（お子さんのおもりで一時中断）
中西：保険はどうなっていますか？

狐塚：保険は全くなしで、毎回毎回何十ドルか払っています。

中西：衛生的で清潔なきちんとした病院でうけられるということではあるんですよね？

狐塚：日本に比べたら、やっぱり比べ物にならないと思いますけれども、いちおう最低限、赤ちゃんをちゃんと見てくれて、定期的な予防接種も、日本とカンボジアで種類が違うんですけど、何が必要かを自分で調べて、注射をうちに行っています。

中西：あと、何か不安だったことってありましたか？医療以外で。それか、生んだ後に、これけっこう大変かもしれないと実感したこととか。考えてもみなかったけど、意外とカンボジアに来てこれ大変だったとか。

狐塚：単純に、モノがまだまだ日本と比較して、なんでも便利なものがそろっているわけではないので。ベビー用品だったり、ベビーフードだったり、そういったモノとかも・・・

（お子さんのおもりで一時中断）

狐塚：モノがやっぱりなかったりするので、でもその面では、日本の友達がお古だったり、いろんなものを送ってくれるので、改めて友達のありがたさを感じています。

中西：けど、モノを比較してしまったら、日本にかなうというかね、便利さとかね考えちゃったらね。

狐塚：それなんですよね。ほんとに。

中西：海外に住むというのは、子供だけでなく大人もそれくらい我慢を強いられるというかね。

確かに。意外とそうなんですよね。

（お子さんのおもりで一時中断）

カンボジアのひとは赤ちゃんにやさしい？

中西：カンボジアの人って、明るくて朗らかで子供をかわいがってくれるってことなんですけど、どうですか？

狐塚：これはもう想像以上にすごくて。社会の中でも赤ちゃんの地位、存在が重要視されているというのかな。赤ちゃんの地位がちゃんとあって、そして人気者なんですね。どこにいっても「かわいいわねえ」って。知らない人でも、通りすがりの人でも「あら、今何歳？」「男の子？女の子？」ってみんな声かけてくれるんですよ。お店に親子で行ったりして、子供がぐずっているとだっこしてくれて、いっしょにあやしてくれて。そういうことを自然にやってくれるところなので。

中西：日本だとね、けっこう子供連れて入れるお店を探しちゃったり、他の人に気を使わなくちゃいけないとか、そういう環境だったりするけど、こっちはどこでも入れるよね。

狐塚：高級っぽいテーブルクロスがかかっているお店でも入っちゃいますね。ついでにいうと、私は独身の時、子供に全然興味がなくて、むしろ日本にいて、子供の声を聞くと「ちっ」って舌うちする人だったので（笑）。私みたいな冷たい女ばかりでなく、やさしい人もいっぱいいると思いますけど、カンボジアの人はみんなみんなやさしくて。

中西：やさしいですよね。

狐塚：そこはもう、0歳、1歳の大暴れする赤ちゃんを育てるのには、気をつかわないっていう意味では、すごいカンボジアはいいです。カンボジアは若い人が多くて、年寄りが少ない。だから若い人がどんどん赤ちゃんを産んでいます。

中西：ピラミッドが逆なんだよね？

日本の逆ですね。

（お子さんのおもりで一時中断）

シェムリアップって子育てする環境としてどう？

中西：気候的には、こちらはすごい暑いですけど、それは全然大丈夫ですか？逆に言うと、過ごしやすいのかな？日本みたく寒いからって暖房かけたりしないから。

狐塚：夏場は、今は2月でカンボジアは過ごしやすいけれど、夏場は家では24時間ずっと冷房入れてました。汗いっぱいかくと赤ちゃんかわいそうなので。

中西：カンボジアのシェムリアップという街は、子供を育てるのに、そんなに恐れることはないってことだよね

狐塚：治安もかなりいいですし、人々が協力的で、気を使うこともなく。今お店の人もこれだけ暴れているのにね、お店には全然気を使わないでしょ

中西：まわりの人もね。別に見もしないですね（笑）

狐塚：この辺はやりやすいと思う。ここ2～3年ぐらい、赤ちゃんショップがけっこうできてきていて、洋服、おもちゃ、ベビーカーとか、そういったものもけっこう買えるようになってきました。日本と比べちゃしょうがないんですけど。こんなところで贅沢しなければ、なかなか過ごしやすいですよ。

中西：実際、日本人のママさんって結構いるのかな？

狐塚：シェムリアップは、私が知っているだけでも、なんだかんだ言って20人くらいは日本人のお母さんがいますね。

中西：じゃあ、情報交換もできますね。

狐塚：そうですね。たぶん知らない人もいっぱいいると思います。

中西：まあ、シェムリアップで片付かない問題があっても、バンコクに1時間くらいで着くからね

狐塚：まあフライトだから2時間くらいはかかるけど。

中西：ということでね、子供をシェムリアップで育ててみたい、ママとして生活してみたいという人には、今の狐塚恵さんのお話はとても参考になったかと思います。今日はどうもありがとうございました！

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカンボジアメイド、ハンディクラフトにこだわったお土産物や雑貨などを扱うセレクトショップを経営する中川ゆきこさん。彼女がオーナーの「very berry（ベリーベリー）」は、センスの良いお土産や雑貨を探している欧米人や在住日本人に大人気！

そんな人気セレクトショップオーナーの中川さん。順調に思えるお店も、ここまで来るまでかなりの紆余曲折があったようです。大量にオーダーした商品が全く商品として出せないものだったり・・・。しかし持ち前のガッツと行き当たりばったりの精神で常に前向きに進み続けている中川氏。

彼女がなぜカンボジアでお土産を扱おうと思ったのか？なぜカンボジアメイドにこだわるのか？どんな想いで商品をデザインしているのか・・・ＯＬだった彼女が、なぜ脱サラし、何を思い、どうやってカンボジアでセレクトショップをオープンするにいたったのか。

さあ、ここまでどんなストーリーがあったのでしょうか？そして、中川さんの今後の野望とは・・・

今回の中川さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本の対談インタビューの6本目となります。

1本目　行き当たりばったり？！カンボジアにいけば何とかなるさ！
2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？
3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？
4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？
5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？
6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？
7本目　中川ゆきこさんからあなたへのメッセージ

起業して生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？

中西賢一（以下、中西）：まだまだこれからもまだ新しいアイテムっとか出していくつもりですか？　定期的にまだいろいろ入れたりしているんですね、まわったりも

中川ユキコ（以下、中川）：もちろんです！

中西：次何かこういうものを来そうだとかあるんですか？

中川：ちょっとシルク製品の商品を増やしたくて。シルクの織物をしているNGOさんとかを回って、今ちょっといろいろ見比べてるところですね。

中西：なるほど。こっちはシルクって結構いいシルクが作られるんですよね。

中川：はい、いいというか・・・そうですね（笑）。

中西：豊富っていったほうがいいですかね？

中川：「ほうふ」ってなんですか？

中西：豊富っていうか・・・結構たくさんあるというか、蚕の繭とか絹が・・・

中川：そうです。日本とか中国とかだと、1つの蚕からたくさん糸が取れるように品種改良・・・

中西：品種改良。

中川：品種改良してるんですけど、カンボジアはもう何百年も前から・・・

中西：昔のまんまの？

中川：そう、そう。だから1本の糸がすごく太くって。

中西：長さがそんなに・・・

中川：短いんですけど、すごいシルクが強くってしなやかなんですね。

中西：もう、その違いがはっきりしてるんですか？

中川：はっきりしてます。もう見てもらうと全然・・・中国産のシルクで作ったものと、カンボジアで作ったシルクは全然違う！

中西：へー、それは結構楽しみですねえ。へー。そうすると、やっぱりこうやって服とか、そういうものになってくるんですか？

中川：一応私の中で考えているのは、バッグですね。

中西：シルクのバッグ？　なんか珍しくないですか？　僕は全然女性用のバッグってよく分かってないんですけど（笑）。

中川：だってスカーフとかは結構よくあるアイテムだし、作っても勝負できないと思うんで、それを使って、自分のカラーが出せる、バッグとかそういうものを作れたらいいなあと思って。

中西：バッグはね、ユキコさんの得意分野ですもんね。じゃあ最後に、今後のユキコさんの展開というか、今後どうしていきたいかって言うのをちょっと聞いていいですか？

中川：はい。ベリーベリーをそもそも立ち上げた目標が、カンボジアのハンディクラフトとか、雑貨とか、お土産をもっと世界の人に知ってもらいたい。ベトナム産とか中国産をカンボジアのお土産ですよって売るんじゃなくて、ほんとのカンボジアっていうものを知ってもらいたいというのがあるので、これからもより一層カンボジアのいいものを世界に知ってもらえるような取り組みを試みていきます。

中西：なるほどね。そういう意味では、ほんとにいいクォリティのものをいっぱい作って、ここで、シェムリアップだけで売るんじゃなくて、エクスポートというか輸出したりだったりとか、そっちにもドンドンやっていきたい。そんな感じですか？

中川：はい。

中西：楽しいですよね。はい、分かりました。すごくアンコールワット観光のいい場所にお店があるので、是非足を運んでいただきたいと思います。中川さんもいらっしゃいますもんね。

中川：はい。

中西：今日はシェムリアップでお土産、雑貨のセレクトショップをやられている中川ユキコさんにお話をお聞きしました。どうもありがとうございます。

中川：ありがとうございました。

中川さんからあなたへのメッセージ動画

中川さんのお店「very berry（ベリーベリー）」について

中川さん自ら、「very berry（ベリーベリー）」の紹介をしていただきました！

カンボジアの手作りにこだわったオリジナル商品♪

こちらのブログでも、「very berry（ベリーベリー）」さんやその商品についてご紹介しています→女子のアンコールワット観光土産って実は難しい？

「very berry（ベリーベリー）」の詳細

店舗名	very berry（ベリーベリー）
住所	10A, Old market lane, Siem Reap, Cambodia
電話番号	+855-077-850-602
営業時間	10:00～19:30
定休日	不定休
クレジットカード	Visa, Master, JCB
公式ホームページ	http://veryberry.jimdo.com/
ブログ	http://veryberry-cambodia.blogspot.jp/
フェイスブック	https://www.facebook.com/pages/Very-berry-hand-made-in-Cambodia/117421898336579
地図	＊地図は公式サイトよりお借りしました

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカンボジアメイド、ハンディクラフトにこだわったお土産物や雑貨などを扱うセレクトショップを経営する中川ゆきこさん。彼女がオーナーの「very berry（ベリーベリー）」は、センスの良いお土産や雑貨を探している欧米人や在住日本人に大人気！

そんな人気セレクトショップオーナーの中川さん。順調に思えるお店も、ここまで来るまでかなりの紆余曲折があったようです。大量にオーダーした商品が全く商品として出せないものだったり・・・。しかし持ち前のガッツと行き当たりばったりの精神で常に前向きに進み続けている中川氏。

彼女がなぜカンボジアでお土産を扱おうと思ったのか？なぜカンボジアメイドにこだわるのか？どんな想いで商品をデザインしているのか・・・ＯＬだった彼女が、なぜ脱サラし、何を思い、どうやってカンボジアでセレクトショップをオープンするにいたったのか。

さあ、ここまでどんなストーリーがあったのでしょうか？そして、中川さんの今後の野望とは・・・

今回の中川さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本の対談インタビューの5本目となります。

1本目　行き当たりばったり？！カンボジアにいけば何とかなるさ！
2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？
3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？
4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？
5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？
6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？
7本目　中川ゆきこさんからあなたへのメッセージ

起業して生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？

中西賢一（以下、中西）：海外でこれだけ働いてて、知り合いというか、いろんな日本人の人と知り合ったり関わったりすると思うんですけど、その中で残ってる人もいれば、帰る人もいっぱいいるじゃないですか。その「違い」とかって、何か中川さんから見てありますか？　こういう人は、やっぱり海外で長続きするなあ、こういう人はやっぱり帰っちゃうなあっていう傾向みたいなものってあったりします？　特にはないですか？

中川ユキコ（以下、中川）：日本の生活の延長線上で来てると、結構へこたれてしまうんですよね。

中西：生活水準をそのまんまこっちで維持しようっていう？

中川：日本だったらこうだから、カンボジアでもこうだろうみたいな。

中西：あー、なるほどね。うん、うん。自分の常識みたいなものをずっとこっちでも持ち続けたいみたいな？

中川：そうです。そこで折り合いが取れる人は、残られると思うんですよね。でも、そこで挫折したり、帰っていかれる人も多いかなあと思うんですよね。

中西：結構そんなに柔軟性がない人って多いですか？　まあ、多いって感じですよね、なんかね（笑）。

中川：どうなんですかねえ。私はちょっとその辺はあんまり分かんないかもしれません。

中西：なるほどね。

中川：でも、ほんとにビジネスをされてる方にお話を聞くと、私も含めてですけど「カンボジアでビジネスをするのに何が一番必要なことだと思う？」って。「ビジネスを成功させるには何が一番必要だと思う？」って聞くと、大体みんな「忍耐だ」って言うんですよ。

中西：ほう。継続するっていう。

中川：始める、何かを始めるハードルってすごく低いんですけど・・・

中西：カンボジアはほかの国に比べたら、立ち上げはほかの国より全然ハードルは低いですよね。

中川：はい。で、継続していく中で、自分なりの変化とか、適応性とかでそれを乗り越えて、忍耐がある方が続けていけると思うんですよね。

中川さんが起業して得たものとは？

中西：中川さんもその通りと？

中川：はい。

中西：だいぶ強くなりましたか？

中川：そうですね。すごい日々勉強ですね。

中西：中川さんが日本に、来る前と、こっちに来てからの今って、忍耐強くなったってあります？

中川：ちょっとそれ自信がありますね（笑）。ええ。はい。

中西：慣れでしょうね、きっとね。ほかになんかこういうとこが変わったとかあります？　来る前と今の自分、10年ぐらいの？

中川：ああ、もう経験値は、日本で積めないぐらいの多くの経験値を積んだと思ってますし、ただ、日本でサラリーマンをやって、いつも決まったお給料をもらえてるだけのルーティーンの決まった仕事じゃなくて、やっぱり自分で考えて自分で進んでいかないと、自分の生活すら危ういっていうことにおける焦りっていうのは、すごい強いので、さっき言った作り手さんとの交渉事とかも、失敗してもまたトライして、トライしてっていうのは、カンボジアにおける忍耐っていう経験値もそうだし、知らない分野でやっていく自分の・・・

中西：経営者ですからね。経営者であって雇用にこうやって生み出してね。そこで彼らの生活とかっていうのをある程度責任を負ってるわけですからね、やっぱり。結構背負ってますね。大変ですよね。

中川：経験値って、やっぱり失敗から生まれるもんじゃないですか？　やっぱりね、カンボジアって、自分で何かを始めるっていうのは、それが醍醐味だし、経験値だと思います。

つづきます　⇒　（6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカンボジアメイド、ハンディクラフトにこだわったお土産物や雑貨などを扱うセレクトショップを経営する中川ゆきこさん。彼女がオーナーの「very berry（ベリーベリー）」は、センスの良いお土産や雑貨を探している欧米人や在住日本人に大人気！

そんな人気セレクトショップオーナーの中川さん。順調に思えるお店も、ここまで来るまでかなりの紆余曲折があったようです。大量にオーダーした商品が全く商品として出せないものだったり・・・。しかし持ち前のガッツと行き当たりばったりの精神で常に前向きに進み続けている中川氏。

彼女がなぜカンボジアでお土産を扱おうと思ったのか？なぜカンボジアメイドにこだわるのか？どんな想いで商品をデザインしているのか・・・ＯＬだった彼女が、なぜ脱サラし、何を思い、どうやってカンボジアでセレクトショップをオープンするにいたったのか。

さあ、ここまでどんなストーリーがあったのでしょうか？そして、中川さんの今後の野望とは・・・

今回の中川さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本の対談インタビューの4本目となります。

1本目　行き当たりばったり？！カンボジアにいけば何とかなるさ！
2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？
3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？
4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？
5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？
6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？
7本目　中川ゆきこさんからあなたへのメッセージ

海外で雑貨屋さんを成功させるポイントとは？

中西賢一（以下、中西）：日本でも小物とか雑貨好きな人が多いじゃないですか。それはやっぱり海外でビジネスをやろうというと、やっぱり自分の好きなことで、どうせならやりたいですよね。そうするとやっぱり小物っていうか、雑貨屋さんをやりたいっていう女性も結構多いと思うんですけど、実際難しいとは思うんですね。雑貨屋さんをやるっということはね。ユキコさんから見て、実際にやってみて、雑貨屋さんのこういうとこが難しいってのはありますか？

中川ユキコ（以下、中川）：私はないんですよ、難しいって。しいて言えば、カンボジア人のちゃんと責任を持って仕事をしてくれるスタッフ探しが難しいぐらいで・・・

中西：人との雇用だったりだとか、コミュニケーションが、それが問題であって・・・

中川：そうですね。営業していく上で、こういうことが大変だっていうのは、あんまりないです。

中西：なるほど。じゃあ、ほんとに売り上げとかっていうことをどうこうよりは、まずはそっちのほうが、クリヤーするにはちょっとしんどいかなっていうことですね。

中川：そうですね。そこをクリヤーしないと、売り上げっていうステップに登れないですね。

中西：なるほどね。

中川：だから、海外で起業するとか、商売をしようと思うと、スタッフ、仕事内容もちゃんと理解して責任を持ってやってくれるスタッフ探しが一番のキモだと思うんですよ。それに失敗してビジネスを止めてかえっていく人も多いので。

中西：いい人が結局見つからずに。今、中川さんはそれをスタッフ探しもそうですけど、結構やっぱり入れ替わってます？

中川：はい。大体1年くらいですかね。今3年やってて、すごい頑張ってくれたスタッフって4人いるんですね。で、それ以外で雇ったスタッフもいるんですけど、2週間とか1カ月で辞めちゃってて・・・

中西：その辞める理由っていうのは、お給料の問題でしょうか？

中川：そうですね。次にいいお給料のいい仕事が見つかったから辞めますとかっていうのは結構・・・

中西：そこは結構ゲンキンていうか、ドライなんですね。けど、そうそう給料なんて上げてられないでしょうから・・・

中川：最初から、そんなにあげれないですよね。段階を経て、ここまでできたら「じゃあ、上げてあげよう」、そこまできたら「じゃあ、次は上げてあげよう」って。

スタッフさんに辞められないためのコツって？

中西：なんかそういうスタッフさんをその気にさせるというか、続けてもらうためのテクニック、コツってあったりします？　こういうところがやっぱり彼らの予期せぬ地雷を踏んじゃうじゃないけど、ザックリと言っちゃうと、怒ってプライドや面子を傷つけちゃったら怒って辞めていくとか・・・

中川：そういうところは、私の中にはないんですけど、やっぱり頑張ってくれた人には、それなりに報いてあげないといけないという気持ちはあるので、ある程度レベル、ステップアップのレベルがあって、「ここができたからお給料アップ」とかって。「次またアップしたかったら、ここまで頑張ってね」っていう、そういうのはある。

中西：その辺はもう明確にしてあげているわけなんですね。

中川：そうですね。

中西：それだったらわかりやすいですね。

中川：モチベーションが上がると思うんです。

中川さんはもともと海外で働きたかったんですか？

中西：それはいいですよね。はい、分かりました。あと、さっき中川さんはカンボジアで旅行業界で海外にポンッと飛び出したという話でしたけど、昔から海外志向が強かったんですか？　普通、転職しようって思ったときに、女性だと親が猛反対したりとか、海外に行く場合はなかなか踏み出せないと思うんですけど、でも海外にぽーんと出ちゃったじゃないです

中川：はい、はい。

中西：ということは転職するんだったら海外だなってあったんですか？

中川：いや、全然。（笑）たまたまカンボジアが・・・

中西：よかったんですか？

中川：好きだったから。

中西：じゃあもうそれは、東京が好きだったら東京、大阪が好きだったら大阪で

中川：そうです、そうです。（笑）

中西：それは結構感覚で動いているという感じですね。（笑）

中川：そうです。私はすごい感覚です。あとは、あと先を考えないで、とりあえずやっちゃうんですよ。

中西：うん。それでうまくいってんですよね。

中川：はい。失敗しても自分で飛び込んだんだから、しょうがないやって。

中西：その辺、ちょっと、度胸がありますよね。（笑）えらい度胸がありますよね。

つづきます　⇒　（5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカンボジアメイド、ハンディクラフトにこだわったお土産物や雑貨などを扱うセレクトショップを経営する中川ゆきこさん。彼女がオーナーの「very berry（ベリーベリー）」は、センスの良いお土産や雑貨を探している欧米人や在住日本人に大人気！

そんな人気セレクトショップオーナーの中川さん。順調に思えるお店も、ここまで来るまでかなりの紆余曲折があったようです。大量にオーダーした商品が全く商品として出せないものだったり・・・。しかし持ち前のガッツと行き当たりばったりの精神で常に前向きに進み続けている中川氏。

彼女がなぜカンボジアでお土産を扱おうと思ったのか？なぜカンボジアメイドにこだわるのか？どんな想いで商品をデザインしているのか・・・ＯＬだった彼女が、なぜ脱サラし、何を思い、どうやってカンボジアでセレクトショップをオープンするにいたったのか。

さあ、ここまでどんなストーリーがあったのでしょうか？そして、中川さんの今後の野望とは・・・

今回の中川さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本の対談インタビューの3本目となります。

1本目　行き当たりばったり？！カンボジアにいけば何とかなるさ！
2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？
3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？
4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？
5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？
6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？
7本目　中川ゆきこさんからあなたへのメッセージ

ベリーベリーさんの商品って？

中西賢一（以下、中西）：今そうやってカンボジアの方たちと一緒にお土産を作るっていうのは、何アイテムぐらいがあるんですか？

中川ユキコ（以下、中川）：何アイテムですか？

中西：ベリーベリーさんオリジナルのなんかそういうアイテムっていうのは？

中川：ザックリ言うと、ザックリだと（オリジナルアイテムは）30から40ぐらいの間だと思います。

中西：多いですね。結構。それはバッグ、アクセサリー、それがメイン？

中川：バッグ、アクセサリー、服・・・

中西：服？

中川：ですかねえ。

中西：ハンドメイドのものを作っているということは、まあさっき聞いたみたく、違うものが結構できてきちゃうと言ったけれども、（カンボジアの人は）比較的器用っていうことでいいんですかね？　彼らは手先が器用だと思って・・・

中川：うん、そうですね。はい（笑）。

中西：こっちは、縫製工場とかよくあるじゃないですか？

中川：ええ。

中西：海外のブランド物をやっているだとか、そう考えると手先が器用なのかなって単純に思っちゃうんですけどもね。手先がちゃんとしているけど、ちゃんとしたものは作ってくれない。言えばちゃんとしてものを作ってくれると。

中川：はい。

中西：けど、ほんとはそこはすごいガッツですよね！セレクトショップというか、お土産屋さんをやろうといったら、やっぱりほかの所で売れてるようなものを自分の店に並べるというようなところで終わりがちじゃないですか？

中川：はい、はい。

中西：自分で作っちゃおうって相当なこだわりですよね

中川：そうですねー。

中西：僕もベリーベリーさんのお店でいろいろ見せてもらったんですけれども、すごいセンスがいい商品が並んでますよね。中川さんのこだわりの商品がすごい並んでるなって思ったんですけど、昔からそういうデザインとか小物とか雑貨とかっていうのが結構好きだったんですか？

中川：はいっ、大好きでした！観光業の仕事に就いてたんですけど、趣味で自分の家のテーブルを作ったりとか・・・

中西：テーブル作っちゃうんですか？

中川：棚作ったりとか、ミシンで何か作ってみたりとか、そういう趣味の範囲では、はい。

中西：じゃあ、もう、結構自分の中で、こういうものが自分は好きで、するんだったらこういうものだって結構イメージできてたんですね、それはね？

中川：そうですね。はい。

ベリーベリーさんに来るお客さんってどんな人？

中西：すごい、世界観の出てるお店ですものね。なんかねえ、ベリーベリーさんってねえ。そういうことなんですね。いろいろまだ聞いていきたいんですけれども、ベリーベリーさんって、今、アンコールワットの観光に来るお客さんが、一番集まるようないい場所にあるんですよね。いい立地の場所にあるんですけど、日本人のお客さんが一番多いんですか？

中川：欧米の方ですね。

中西：欧米の方が？

中川：はい。

中西：欧米の方と日本人の方ってどれぐらいの割合で？

中川：欧米の方が6割。

中西：欧米の方が6割。

中川：で、日本人の方が2割、中国系の方が2割。

中西：じゃあ、ほんとに欧米人の人が多いんですね。

中川：はい。

ベリーベリーさんの今売れている人気のアイテムは？

中西：欧米人の人に人気のアイテムって何なんですか？　どういうものを買ってくんですか？

中川：欧米の方は、ココナッツオイル。

中西：ココナッツオイル。

中川：を使った、オイルとかスキンケア商品ですとか、あとは自然の種を使ったアクセサリーとかが、多いですね。

＊こちらがそのココナッツオイルを使った商品

＊こちらが自然の種を使ったアクセサリー

中西：ココナッツオイルの商品というのは、今日本ではブームですよね。

中川：はい。

中西：オイルを使ったなにか化粧品みたいなこととかいうことですか？

中川：いえ、化粧品ではないですけど・・・

中西：オイル自体？

中川：あとはなんかデオドラントとか、ハンドクリームとか、オイルベースの・・・

中西：商品？

中川：はい。

中西：じゃあ、もうこれは世界的にブームなんですね。

中川：はい、そうです。

中西：で、木の実を使ったアクセサリー。木の実ってのは珍しいですよね。

中川：そうですね。でも、アジア・・・では、かなり珍しい。

中西：すごい鮮やかな色ですよね。赤だったり白かったりね。すごい発色がいいですね。これはお土産にいいですよね。今スタッフさんって、どれぐらいいるんですか？

中川：お店で働いている毎月ちゃんとしたお給料を払っている人は1人で、あと商品をオーダーするつくり手は、カンボジア全土でいるんですけど・・・そうだなあ・・・多分50人強はいると思いますね。

中西：すごいですね！

中川：ハハハ・・・そうですね。だから、私がオーダーしてかないとインカムが発生しないので・・・

中西：やっていかないといけないっていう感じですね。

中川：はい。

中西：うーん。でも、順調に売れているわけですもんね。

中川：そうですね。なんとかやっとって感じですね。

つづきます　⇒　（4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカンボジアメイド、ハンディクラフトにこだわったお土産物や雑貨などを扱うセレクトショップを経営する中川ゆきこさん。彼女がオーナーの「very berry（ベリーベリー）」は、センスの良いお土産や雑貨を探している欧米人や在住日本人に大人気！

そんな人気セレクトショップオーナーの中川さん。順調に思えるお店も、ここまで来るまでかなりの紆余曲折があったようです。大量にオーダーした商品が全く商品として出せないものだったり・・・。しかし持ち前のガッツと行き当たりばったりの精神で常に前向きに進み続けている中川氏。

彼女がなぜカンボジアでお土産を扱おうと思ったのか？なぜカンボジアメイドにこだわるのか？どんな想いで商品をデザインしているのか・・・ＯＬだった彼女が、なぜ脱サラし、何を思い、どうやってカンボジアでセレクトショップをオープンするにいたったのか。

さあ、ここまでどんなストーリーがあったのでしょうか？そして、中川さんの今後の野望とは・・・

今回の中川さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本の対談インタビューの最初の2本目となります。

1本目　行き当たりばったり？！カンボジアにいけば何とかなるさ！
2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？
3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？
4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？
5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？
6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？
7本目　中川ゆきこさんからあなたへのメッセージ

会社を辞めてからどうしたの？

中川ユキコ（以下、中川）：で、仕事を辞める決意をして。自分でそういう雑貨を集めて、世界中からくる観光客に知ってもらうための何かを始めたい、何か始めようと思ったんですね。で、まずはとりあえず、カンボジア人たちのお土産、雑貨って何があるんだろうっていうところから興味が始まって、会社を辞めて旅を始めたんですね。

中西賢一（以下、中西）：結構なんか順番としては、まだ行き当たりばったりな感じですね。でも、普通ビジネスやろうと、お土産屋さんをやろうとしたら、なんかこう１つ絶対なんか売れると分かってる売れ筋商品みたいなのがあって「これはいける、だから独立しよう」みたいな、何かそんな順番になりがちじゃないですか？

中川：そう？

中西：（笑）

中川：ほんとですか？　私はまだ分からない未知のものを探したいってという・・・

中西：絶対あるはずだと？

中川：うーん。あとは、何かカンボジアの本当にローカルな市場で売ってるザルとか・・・

中西：売ってますよね、いっぱいね。

中川：そうなんですよ。でも、とても残念な、もうちょっとひねったら、かわいいお土産になるのになあっていう・・・

中西：ちょっと大きすぎたりとか、ちょっと実用的すぎちゃって、あんまりかわいらしさっていうのと、ちょっと違いますよね。

中川：そういうのを作り手さんと一緒に話し合いながら、もっとお土産になるものにしていきたいなと思って、そういう産地を旅をして探そうとして、1カ月ぐらい旅をしました。

中西：何カ所ぐらい回ったんですか？　結構回って・・・

中川：結構回りましたね。

中西：その時実際にその旅で、やっぱり手応えがあるようなものってのは、結構見つかったんですか？

中川：見つかりました。見つかりました。はい。

中西：それを、見つかったと。見つかったそのあとって、どうしてったんですか？

中川：そうですね。まずは作り手さんたちに、私がこういうものを作りたいというデザインを見せて、作ってもらって、ダメだしをして、また、作ってもらって、ダメだしをして、やっとできたっていうところから始まりましたね。

カンボジア人大激怒！最大のトラブル発生！

中西：そこから、そこで初めて売り物のかたちになってお店に並ぶわけですよね。そこの教育期間というか、できあがるまでの教育期間って、どのぐらいかかったでしょうか？　ものにもよると思うんですけどね。

中川：私が住んでる所からの距離もありますね。

中西：わざわざ1回行って言うわけですか？　電話とかで言ってると分からないですからね。

中川：そうです。シェムリアップだったら、もうほんとにバイクで1時間か2時間でやり取りできますけど、今、バスで1日かけていかなきゃいけない所もあったりするんで、そういう所とは、やっぱり2、3カ月かけてみんなすごい、ほんっとに「あー、外人が外国に出て商売をするって、ほんとに大変なんだな」っていう出来事がいっぱいあったんですよ。
バスに乗って、1日ぐらいかかって行かないといけない村の人たちと、ある商品を作ろうっていう話ができて、「作ってください」。「持ってきました」。「駄目だからもう1回作り直してください」。「持ってきました」。で、何回かやり取りをしてやっと・・・というのがあったんですね。で、「じゃあ、これを、この色は20個、この色、20個、この色、20個」って100個ぐらいオーダーしたんです。
いきなり、最初のオーダーが100ぐらいだったんですよね。まだ、全然カンボジアがなんたるかも分かってないぐらいな時期に。で、「オッケー、分かった。じゃあ、作るね」って言って、1カ月ぐらい経って送られてきたものが、私がオッケーだしをしたサンプルとは、似ても似つかないもの・・・

中西：形も全然違う？

中川：まず、サイズが全然違う・・・

中西：バラバラで・・・

中川：「あなたたちどこまで自由なんですかっ！」っていうぐらい、違ったものが送られてきてアイタタタ・・・

中西：極端なことを言うと、完成品と同じようなものが1個もないぐらいな感じだったんですか？

中川：半分ぐらい駄目でしたね。

中西：そのときはどうしたんですか？

中川：それで私が考えたのが、やっぱりカンボジアの人たちを、もっと外国人にも通用するレベルに引き上げてあげたいっていう気持ちがすごく強かったんですよね。これで、もしオッケーしてしまったら、彼女たちは、自分のミステイクも受け入れてもらえるんだって間違ってしまうから、私がオッケー出ししたサンプルと違うものは全部返したんですよ。

中西：お金を払わずにね。はい。

中川：そしたら、めちゃめちゃ怒って・・・

中西：怒って。

中川：めちゃめちゃ怒って、「もうあなたとは二度と仕事しない！」って言われました・・・

中西：カンボジア人の人が怒るってちょっと珍しいですよね。

中川：「あなたのために時間を割いて、もちろん私の家族だけでは作れないから、ほかの村の人にお願いして作ってもらったから、返されても私は、その人に支払わなければいけないんだ」と。ていうか、「全然、私がお願いしてたものと違うものだから、しょうがないよね」とこっちは思うんですけど、当人たちはそんなことは関係ないからっ・・・ていう事件があって、私は、また、違う作り手さんを探さなきゃいけなくなったんですよね。

失敗から学んだこととは？

中西：それで、そこの人とは終わっちゃったんですか？

中川：そこから私が学んだことは、1回目のミスは受け入れてあげよう。次のつくり手さんとお仕事をしたときに、やっぱり100％完璧ではなかったんですよ。でも、最初のときに、「今度は、こういうオーダーしたサイズとは違うものが届いてるけど、今回はお金を払うけど、次に違うものを作ったときは、もう払わないから、それはちょっと考えて作ってくださいね」って言ったら、ほんと作ってくれるし、それを私が、例えば、ちょっと若干違うものができて、これは売り物にならないって思って返しても怒らなかったんですよ。

中西：ほう。

中川：ほんとに違う国の人たちと一緒に仕事をするっていうことは、とてもとてもハードルが高いことだと思います。

中西：彼らのやり方とか、考え方とは、折り合っていかなくちゃいけないってことですもんね。

中川：ねえ。私もちょっと上から目線で多分接してたんだと思うんですね。でも、1つそこを同じところに、同じラインに立って、で、持ち上げて、持ち上げて、持ち上げて、上がっていこうよ一緒に！っていうふうにしなきゃいけないんだなっていうのを学びましたね。

中西：ちょっと手痛い勉強になったけど、いい勉強でしたね、でも、それもね。

中川：今言ったのは、ほんの1サンプルですよ。ほかにもいっぱいありますから。（笑）ほんとに・・・もうね、言葉を失いますよ。唖然とするというか。

中西：例えば、違うものができあがってくるというのは、よくある話ですよね。ほかになんか、もっと面白い話がありそうじゃないですか、何か？

中川：あります、もう。それとほんと思ったのが、やっぱり日本人は教育を受けてるから、これをしちゃ駄目、あれをしちゃ駄目っていうのが、言われなくても、ある程度分かるんですね。でも、カンボジア人って、教育を受けてない村のほうの人たちだと、だから、駄目なことといいことの差が分からないで、自分の好きなことがいいことなんです。

中西：ああ、なるほど。

中川：それは、ほかの人が考えたらいいことが、その人にとったらいいことではないし、やっぱり、教育を受けてない人と一緒に仕事をすることは、ほんとに「忍耐」ですね。

中西：でも最初、ちゃんとすりあわすというのも大事でしょうけど、すりあわしたとしてもズレていく。そんな人にもぴったりと意思の疎通ができるわけじゃないですもんねえ。

中川：よくできないことが多々ありますもんねえ。

中西：うーん。多分その感じだと、今もそういう苦労とともにやってるっていう感じですね（笑）。

中川：（笑）はい、びっくりしますよ。

つづきます　⇒　（3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカンボジアメイド、ハンディクラフトにこだわったお土産物や雑貨などを扱うセレクトショップを経営する中川ゆきこさん。彼女がオーナーの「very berry（ベリーベリー）」は、センスの良いお土産や雑貨を探している欧米人や在住日本人に大人気！

そんな人気セレクトショップオーナーの中川さん。順調に思えるお店も、ここまで来るまでかなりの紆余曲折があったようです。大量にオーダーした商品が全く商品として出せないものだったり・・・。しかし持ち前のガッツと行き当たりばったりの精神で常に前向きに進み続けている中川氏。

彼女がなぜカンボジアでお土産を扱おうと思ったのか？なぜカンボジアメイドにこだわるのか？どんな想いで商品をデザインしているのか・・・ＯＬだった彼女が、なぜ脱サラし、何を思い、どうやってカンボジアでセレクトショップをオープンするにいたったのか。

さあ、ここまでどんなストーリーがあったのでしょうか？そして、中川さんの今後の野望とは・・・

今回の中川さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本の対談インタビューの最初の1本目となります。

1本目　行き当たりばったり？！カンボジアにいけば何とかなるさ！
2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？
3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？
4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？
5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？
6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？
7本目　中川ゆきこさんからあなたへのメッセージ

中川さんってカンボジアで何をやっているの？

中西賢一（以下、中西）：はい、それでは、今日はカンボジアのシェムリアップ在住、こちらでビジネスをやられている中川ユキコさんにお話をお伺いしたいと思います。よろしくお願いします。

中川ゆきこ（以下、中川）：こんばんはー。初めまして。

中西：ちょっと簡単に自己紹介を。

中川：はい、カンボジアのシェムリアップでカンボジアのハンディクラフトを販売するお土産物屋さんを自分で経営しております。中川ゆきこと申します。どうぞよろしくお願いします。

中西：はい、お願いします。今日は、そのお店の話をたっぷりとお聞きしたいんですけれども、お土産品屋さんというカテゴリーなんですか？　僕は、雑貨屋さんというイメージがあるんですけども・・・

中川：雑貨屋に・・・

中西：セレクトショップ？

中川：セレクトショップですね、はい。

中西：で、お土産ですとか、日本人の方とか、西洋人の方とか買いに来るんですね。お店の名前をちょっと教えていただいていいですか？

中川：はい。『ベリーベリー(very berry）』。

中西：ベリーベリー。ベリーベリーって何かこうサクランボとかフルーツのベリーなんですか？

中川：ベリーベリーっていう2つの同じ名前がくることで、結構、インパクトが出るかなあって、キャッチ―だなと思って、深い思い入れはなく、ただ・・・

カンボジアに来たきっかけは？

中西：2つ続けてベリーベリー。はい、なるほど。じゃあ、今日はお店のことをいろいろお聞きしたいんですけども、もう、ユキコさんは、カンボジアに来てもう何年ぐらい？

中川：今年がちょうど10年目の年なので、そうですね。今9年半ぐらい。

中西：9年半ぐらい。来たのとベリーベリーさんのオープンというのは、同じって考えていいんですか？

中川：いえ。いえ、いえ。違います。

中西：在住の途中からベリーベリーがオープンしたっていう感じなんですね。

中川：はい、そうですね。

中西：そうすると、ベリーベリーさんは何年ぐらい、来てから何年ぐらい？

中川：ベリーベリーをオープンしたのは2009年。

中西：2009年。

中川：でも、ショップ、自分のお店のショップというかたちでは、2012年。

中西：じゃあ、それまでは委託？　委託ということで・・・

中川：はい。そうですね。

中西：それが順調にいったんで、自分のお店を構えたと。そういう流れなんですね。

中川：はい。

中西：分かりました。ちょっと、そもそもの話から聞きたいんですけど、もう10年、10年前じゃないですか？何でカンボジアに来たのか、そもそものきっかけは？

中川：はい。そもそもですねー、バックパッカーで、初めて・・・

中西：バックパッカーだったんですか？

中川：ええ、ええ。カンボジアに来たときに、すごい何かこうカンボジアという空気感が、今まで旅した国になかったんですね。はじめて「すごい、この国、私好きかも」って・・・

中西：感覚で思ったんですね。

中川：はい。感覚で。そうです。肌感覚です。今までタイに行ったり、マレーシアに行ったり、インドネシアに行ったり、フィリピンも行ってきたんですけど、カンボジアだけ、ちょっと今まで旅した国とは違う何か感じるものがあって・・・

中西：それがこのシェムリアップですか？

中川：で、バックパッカーで旅行に来て、ほかの国も合わせて旅して、日本に帰ったんですけど、ずっとこびりついてたんですよ、カンボジアが。

中西：また、行きたいみたいな感じなんですか？

中川：そうですね。日本でまた頑張って働いて、次にお休みができたときに、またカンボジアに行って。

中西：じゃあ、もう、チョコチョコと来ていたんですね？

中川：はい。初めてきたのが2001年なので、こっちに移住してきたのが2005年。あとはもう1年に1回か2回、こっちへ来て。

中西：まだ、そのときは遊びぐらいで、ただ、行きたいぐらいの感覚で、別にこっちに住もうとかっていう感覚は、まだなかったんですね？

中川：まだ、はい、なかったです。

なんで移住しようと思ったの？

中西：それが住もうって思ったのは、きっかけとか、タイミングとかって、何かあったりしたんですか？

中川：やっぱり仕事もある程度責任持たされてやってる中で、そこそこ慣れてしまって・・・

中西：日本でのそのOL生活みたいなのがあって・・・

中川：はい。そうです、そうです。で、なんか「このまま私は、この先どういうふうにしたいんだろうな」って、改めて考えたときに、日本の固まってしまった成熟してしまった世界から一歩出て、「何か新しいことにチャレンジしてみたいなあ」っていう思いが芽生えて、カンボジアで1回働いてみようかなって。今まで働いてたのが、ずっと旅行業界だったので、このシェムリアップって街って観光産業がとても盛んなので、とりあえず行ってみれば、自分が今まで持った知識を活かした仕事ができるっていう確信があって、もう住むって決めてきて、飛び込みで（笑）。

中西：日本でもう、会社で決めたんじゃなくて、こっちへ来てから飛び込んで「私を働かせてください」とかって？

中川：はい。

中西：すごいですねえ。すぐ、決まったんですか？

中川：すぐ、決まりました。

中西：それは、いいタイミングだったというか・・・

中川：そうです。ちょうど、私が駆け込んだ時期が、日本人のツーリストがドンドンドンドン・・・

中西：あー、増えてきたときだったんですね。

中川：はい。だから、むしろ・・・

中西：あ、ほしかった。「いいときに来てくれた」みたいな感じで。そのときって、家はどうしてたんですか？　住むところは？

中川：最初の1カ月ぐらい、ゲストハウス暮らしをしてて、仕事が決まったのが1カ月ぐらいで、仕事がちゃんと決まって収入がいくらって分かるじゃないですか？　その時点で、「じゃあ、このぐらいのバジェット（予算）のアパートを借りよう」と思ってアパートを借りました。

中西：なるほどねえ。10年前って女性で1人で来てる人っていたんですか、こっちに？　結構いたんですか？

中川：はい、結構いました。

中西：やっぱり同じような旅行関係の方が多かったんですか？

中川：はい。やっぱりツーリストがドンドン増えている時期なんで。それで、カンボジアっていうのに注目して、私みたいに来られる方が多かったです。

何でお土産屋をやろうと思ったの？

中西：なるほどね。それでこっちでしばらく旅行関係の仕事をしてたけれども、今お土産屋というか、セレクトショップをやってるじゃないですか？　これって、何か自分の中で温めていたっていうか、何か昔からそういうのやりたいなあって思っていたんですか？　思ってなかった（笑）？

中川：行き当たりばったりです！

中西：行き当たりばったり？　行き当たりばったりでも、何かきっかけがあったんじゃないですか？

中川：それは、もちろん、はい、ありました。

中西：誰かから言われたとか、誰かを見ていいなと思ったとか・・・

中川：私は旅行会社で勤めることになって、お客様と接してるときに、何回も「カンボジアのおすすめのお土産は、何ですか？」って・・・

中西：聞きますよねえ。

中川：そうですよねえ。何かなあって、お薦めのお土産は何かなあって考えたときに、ポンって出てくるものがなくて・・・

中西：当時の定番は何だったんですか？

中川：「アンコールクッキー」。

中西：その時から「アンコールクッキー」ってあったんですね。

中川：「アンコールクッキー」以外なかったんですよ、ほんとに。

中西：けど、クロマーって、なんか巻くやつだったりだとか、なんかこうちょっとしたアクセサリーみたいなやつが・・・

中川：そうですね。それもシェムリアップで、必ず観光客が行くお土産を売っているマーケット、オールドマーケットとか、ああいう所って、全部、ほぼ99％売ってるものが、タイ産、そしてベトナム産、そして中国産・・・

中西：カンボジアメイドがないんだ。

中川：ないない、なかったんですよ。だから、答えられなかったんですね。

中西：確かにその国に行って、その国のものじゃなかったら、お土産として、ちょっとどうかっていう感じですよね。

中川：そうなんですよ。カンボジア人もお客さんに買ってほしいから、お客さんに「これはカンボジア産？」って聞かれたら、「そうです」って嘘をついて、売っていたんですね。

中西：別にメイドインなんとかって書いてないですもんね。

中川：書いてますよ。「メイド・イン・タイ」って書いてますよ。よく見たら。

中西：よく見たら（笑）。けど、嘘ついて売ってる。

中川：というのがあったので、そこから少しずつ、カンボジアのハンディクラフトとか、お土産に興味を持ち始めて機会があると調べるようになったんですね。お客さんに伝えたいために。ここで住んでる範囲だと、ちょっと限界があるので、もっとカンボジアを歩き回って、見て回ったら、知られてないけどいいお土産とか、いい雑貨があるんじゃないかっていうことを思い始めて・・・

つづきます　⇒　（2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最後の7本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

今後の展開・ビジョンは？

中西賢一（以下、中西）：分かりました。じゃあ、最後の質問になるんですけど、狐塚さん、20年ここで３つのビジネス、大きな柱のお話を聞いてきたんですけど、今後の展開ってどんなふうに描いてるというか、ビジョンっていうか、ちょっとその辺を教えていただいていいですか？

狐塚芳明（以下、狐塚）：そうですね。はっきりしているのは、やっぱり、20代前半から40代前半まで20年間住んでるってことは、やっぱり青春時代なんですよね。それを僕はすごい成長した20年間でお世話になったっていう気持ちが、カンボジアに対して強いわけですよ。そうすると、おこがましいかもしれないですけど、何か「恩返し」をしたいんですよね。僕が今まで事業をやって、いろんな仕事をやってきた分、それで何かいろんなものをもらってきたもんでしてね。何か返したいというか、還元できたらいいなと。それはボランティアという枠なのか分かりませんし、人を育てるっていうことかもしれないし、何にしろ、カンボジアが今後向かっている何かに対して、後押しができるとか、サポートができる、そういうことをやってみたいなっていうのが、カンボジアにおける将来のビジョンですかね。

中西：それは直接雇用というところを生み出すことももちろんそうですし、これから日本人の人たちが、ここで何かをやりたいというときの後押しをすることもそれにつながってきますよね。

狐塚：そうですね。今までカンボジア人の人たちって、外国人に雇われとか、誰に雇われっていう中で完結してたんだけど、それを自分で独立して、自分で起業してっていう人も増えてるんで、そういう人たちのスピリッツというか、そういうのを僕も後押しできたらなあっていうとこですかねえ。

中西：恩返しですよねえ。

カンボジア以外の国でも挑戦したい？

狐塚：まさに。そうです。そういうのがカンボジアに対する考えで、あと僕自身が、今後どうするかっていう、もっと・・・何だろう？　僕もまだまだ若いので、カンボジアで、例えばなしえてきたことがあるとしたら、どこの国でも僕はできると思っているんですよ。日本に帰っても、もちろん何か今まで培ってきたものをいかせると思っているわけなんで、カンボジアにこだわらずに、また違う国に行って、今までやってきたノウハウを活かしたいという気持ちとか、あと１から学びたいという気持ちもあるし。

中西：そこでまた展開したものをまたカンボジアに持ち帰ってもいいわけですしね。

狐塚：そうですね。いろんな国とかなんかにこだわらずに、僕自身という何かを、僕自身というキャラクターとか、人生の経験とかも含めて、いろんなところで展開できたら面白いなあと。

中西：まだ具体的にバンコクだったり、ジャカルタとか、そんなことはまだあれだけれども、ちょっとこういうビジョンとしては、ちょっと横展開していってもいいかなあみたいな・・・

狐塚：いいかなあみたいな、はい。何となくインドってのは興味があります。

中西：（笑）やっぱりインドに、インドにちょっと心残りみたいなものがある・・・

狐塚：そう。挑戦したいです。

中西：けど、こっちってインドの人いますから、皆さん、こうつながりができるといいですね。

バックパック旅行はまだ終わっていない！

狐塚：そうですね。学生のときにバックパックでインドに行きましたしね。で、１年間カンボジアにね。世界一周するつもりが止まっちゃったんですけど、ある人にこの間言われて「あっ、そうかもしれない」と思ったのは、「もしかしたら、狐塚さん、そのバックパック旅行、終わってないんじゃないですか？」って言われたんです。

中西：ほう。確かに。まだまだ、ここで止まってるみたいな、途中で（笑）。

狐塚：「１年って言っていたけど、もしかしたら50年のバックパック旅行に出てるのかもしれない」と。「だったら、20年カンボジアで、次の10年インドでもいいんじゃないですか」と。あー、なるほど。確かにと。それはなんか自由な気持ちで。そういう感じに、そうですね。そんな発想で今後のビジョンを持てたらうれしいですね。

中西：あっ、なるほどね。それぐらいちょっと軽い感じで・・・軽い感じって言い方もおかしいですけど、大きな流れの中に乗っていくみたいなね。

狐塚：そうです、そうです。そこで自分さえちゃんと見失わないで、自分の何かを持ってれば、バックパックだろうが何だろうが関係ないわけですよね。

中西：面白い発想ですね。そういう流れだったらインドだけじゃなくてバングラディシュとか・・・

狐塚：もうどこでもいいわけですよ（笑）。アメリカでもなんでもいいじゃないですか。

中西：それはまた楽しいですよね。で、またカンボジアにフラッとまた戻ってくるみたいなね。

狐塚：戻って来てもいいし、日本に帰ってもいいじゃないですか。温泉に入りたいわけですし。

中西：やっぱり日本がいいやって話になるかもしれないですね（笑）。

狐塚：かもしれないですし、日本が嫌いなわけじゃないんで、やっぱり。

中西：どうしても海外にいると、日本が嫌いで海外に出てきちゃったイメージがあるんですけど、別にそんなことはないんですよね。

狐塚：とんでもないですよね。海外に出ると、ますます日本が好きになるんですよ。

中西：やっぱりアイデンティティというところで考えるところがありますよね。

狐塚：そうです、そうです。で、嫌いになって出てきた人が、仮にいたとしても、多分好きになると思いますよ、かえって。

中西：長くいればいるほど、ちょっとそういうふうになるかもしれないですよね。

狐塚：そう思います。やっぱり日本のよさとか、美しい日本とか言いますけど、ほんとにそう思う瞬間ってありますよねえ。

中西：ありますねえ。

狐塚：はい。

中西：わかりました。今日はシェムリアップの重鎮の・・・

狐塚：重鎮じゃないですけど（笑）。

中西：狐塚さんにいろいろビジネスとか、いろいろな人生のストーリーをお話していただきました。今日はどうもありがとうございました！

狐塚：どうもありがとうございました！

狐塚さんからあなたへのメッセージ動画

狐塚さんのお店「チャイ・アンコール」と「横浜」について

狐塚さん自ら、「チャイ・アンコール」と「横浜」の紹介をしていただきました！

「チャイ・アンコール」の詳細

店舗名	Relaxation Massage Chai Angkor（チャイ・アンコール）
住所	#0011, Mondul3, Slarkrom, Siem Reap, Cambodia
電話番号	予約用：012-630747
営業時間	10:00～24:00（最終受付22:00）
公式ホームページ	http://www.chaiangkor.net/
ブログ	http://chaiangkor.blogspot.jp/
フェイスブック	https://www.facebook.com/chaiangkor
地図	＊地図は公式サイトよりお借りしました

レストラン＆バー「YOKOHAMA（横浜）」の詳細

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の6本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

狐塚さんって何をやっているの？

中西賢一（以下、中西）：今もう経営者として、いろんなビジネスを展開してますけど、どの辺から経営者として、何かこう展開するとか、自覚がでてきたのかって？

狐塚芳明（以下、狐塚）：そうですね。この国そのものの、社会の動きと連動してるんですけど、最初の10年というのは、なかなかそういう経営というところで、思うように回らなかった。経済そのものが回ってなかったっていうこともあって・・・

中西：この国自体が？

狐塚：この国自体が。後半の10年っていうのが、ほんとにようやくこうお金が回ってきたし、人も動くようになった。

中西：この10年というのは、2015年だから、2000年を越えた辺りぐらいから変わってきたっていう実感がある感じですか？

狐塚：そうですね。具体的にやっぱり2005～2006年ぐらい。観光客っていう意味でもすごく増えた時期でしたし、うん、打てば響くっていうような時代がそのぐらいから来て、そうするともう順調にいわゆる経営者っていうか、経営してて楽しいと。

中西：それは、東南アジア全体が今すごい盛り上がってるじゃないですか？　その流れと連動してるんですか？　それともカンボジアだけが結構動きとしてはあったっていう感じですか？

狐塚：そうですね。周りのアジアのこの辺の経済圏、タイとかシンガポールとかの動きとはあまり連動してこなかったんですよ。カンボジアって。

中西：ここはちょっと観光業っていうところで、特化しているところがありますからね。

狐塚：完全に取り残されてきた。それにようやく波に乗ってこれたのって、ここ過去5年ぐらいじゃないかと僕は思ってるんです。

中西：相当最近でしたね、それ。

狐塚：相当最近の話です。だから、10年前からようやくよくなったって、今言いましたけど、それは国内の話であって・・・

中西：ええ、プノンペンだったりとか。

狐塚：僕の業界の話であって、全体としてグヮーってダイナミックに動いたのってほんと最近ですよ。

中西：そんな最近なんですかねえ。

狐塚：あんまり、だから、10年前にこんなふうになるなんて予想もできなかったですよね。

中西：結構それが今は結構右肩上がりでグイグイ来てるっていう実感はあるわけですよね？

狐塚：すごいスピードですね。

中西：確かに僕もプノンペンに行ったりとか、こっちに来てて、なんか物価の上がり方だとか見てると、それはすごい感じるわけですけれどね（笑）。逆にそういう急激な動きって、ちょっと怖くないですか？

狐塚：怖い・・・そうですね。何が怖いかって言うと、カンボジア人、ローカルな人たちが変化してくのが怖いですよね。特に例えば経済格差が、すごく広がり始めてると思うんですよ。そうすると、富が集中し始めると思うんですけど、それはいいとして、決定的に貧しい人が、都市部に流れてくる現象とかも当然ありますし、ゆがんだ発展の仕方をし始めるんじゃないかなあっていう心配はありますね。

中西：結構それって経済が発展すると、必ず起きがちなことですよね。

狐塚：そうそう。僕が最初に来てすごく印象深かった「素晴らしい笑顔の人々」っていう気持ちが、最近は少し見かたも変わるというか、当然地方からいろんな人が来て、ちょっと治安が悪い所も増えてきましたし、そういう意味ではちょっと心配はありますけどね。

中西：けど、そういうのも含めてカンボジア全体が変わってくってということですから、受け入れていくっていう感じですよね。

狐塚：そういうことだとは思いますけどね。

中西：僕はちょっとすごい不思議だなあって感じてたのが、意外にカンボジアに関わる方って、ボランティアの方が多いと思うんですけども、狐塚さんはあんまりボランティアとかっていうのは全くないですよねえ。

狐塚：あんまり・・・まあ、そうですね。

中西：昔から関わっている人ってビジネスよりそっちの人のほうのほうが多いようなイメージがあるんですけど？

狐塚：多いですけどね。僕はあんまりそういう視点とか、考え方で取り組んだことは、あまりないですね。興味がないわけではないんですけど、自分の仕事をどれだけっていうほうが興味があったほうで。

海外で成功するために本当に必要なスキルとは？

中西：狐塚さん、ビジネスマンとして、ここシェムリアップに20年いて、とにかくいろんな人が来るじゃないですか。観光客以外で、ビジネスをしたいとか、リサーチに来る人だったりだとか、立ち上げたりする方もいっぱい、狐塚さんという人に取りあえず情報源として頼って来る人が多いと思うんですけど、今後ここに来て展開したいっていう人に関して、「こういうところを気をつけたほうがいいよ」とか、「こういうところをポイントとして、来るんだったら、ここを押さえておいたほうがいいよ」とかってのは何かあります？　雇用の面でね。さっきの話でしたけど・・・

狐塚：そうですね。「コミュニケーション能力」って必要だなあって思います。それは現地のスタッフともそうでしょうし、あと、やっぱり現地に既に例えば事業をやっている方と、どうやってお話をしていくかとか、そういうコミュニケーション能力がないと、結構行き詰ることがあると思うんですよ。それは持っていたほうがやりやすいでしょうね。「英語」とかっていう意味ではなくて、「言語」っていう意味ではなくて、その人といかに信用を取れるかとか、仲よくなれるかとか、そこが非常に重要だと思いますよね。

中西：それはやっぱり日本人の人たちで、こっちでビジネスをやっている人たちがいて、その人たちともしかしたら競合するかもしれないですし、協力してもらえるかもしれないわけですしねえ。

狐塚：そうですよね。

中西：その辺、自分だけよければいいとかっていう、ドライな感じだとなかなかうまくいかないですよねえ。

狐塚：なかなかやっぱり何て言うのか、狭い社会なんですよね。日本人社会っていうのが。そういう中である程度、仲よくというか、付き合いとかもあるでしょうから、日本人だけじゃなくて、いろんな外国人がいますからね。そういう人たちに救われることが多いので、自分ひとりでやれるとは思ってはいないので、私は。そうするとやっぱり、コミュニケーションして、人に助けられ、人を助けっていうお互いのキャッチボールというか、ないと自分だけってなっちゃうと、最後なかなかうまくいかないんじゃないですか。

中西：なかなかこうね、スキルだけ、日本でね、うまくやってて、それをただ持ち込めばいいっていう感じもあるかもしれないですけどね。それだけじゃなくてね。

狐塚：そう、そう。もちろん１人で完結する仕事もあると思うんですよ。それはそれでいいと思うんですけど、どうしても僕がやってる業種は、１人で完結しないもんだから、人ばっかり増えちゃうんですよ。そうすると、そのコミュニケーション能力がないと、やっぱりやっていけないんですよね。

中西：この「ヨコハマ」だってね。狐塚さんの知り合いの常連客がいっぱい来て、これがドライでやったら全然お客さん来なくなっちゃいますよね。

狐塚：来なくなっちゃいます。そうなんですよね。羨ましいなって思うのは、1人で完結する仕事が、もしあるんだったら、いや、羨ましいな。逆にそれやってみたいなって見たいなって思いますよね。

中西：やっぱり紹介とか、そういうのが多いですからね、やっぱりね。

狐塚：そう、そう。

つづきます　⇒　（7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の5本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

狐塚さんはなぜカンボジアに来たの？

中西賢一（以下、中西）：じゃあ、今雇用の話を聞いたところなんですけど、今度は狐塚さん自体のストーリー、カンボジアでの歴史ということかを聞いていきたいんですけど。よく聞かれると思うんですけど「何でカンボジアにいるの？」っていう話から聞きたいんですけど。そこはどうなんですか？

狐塚芳明（以下、狐塚）：猿岩石ってね。

中西：はい、ありましたよね。

狐塚：「電波少年」。

中西：はい、「電波少年」。

狐塚：で、要は簡単に言うと・・・

中西：ヒッチハイクのやつですよね？

狐塚：ヒッチハイクでお金がなくて世界一周するっていう番組が当時あって・・・

中西：はい、ありました。

狐塚：僕もその世代で、ちょうど、バックパッカーみたいなのが好きだった。世界を・・・お金・・・貧乏旅行を。そういうときにやっぱり「ちょっと世界一周でもしてみたいな」と。それは自分探しじゃないですが、今流で言うと。なんか自分を見つめ直すみたいなことを学生のときにやりたいと。そのとき、なんかあまり景気がよくなかったんですよ。バブル崩壊後みたいな。

中西：ああ、社会的に？

狐塚：社会的に、だから、学校を出たって就職が前だったら大企業にポンと入ってボーナスもポンポンもらって、マンション買った、車買ったって時代がもう終わったあとだったんです。

中西：いい条件で就職できない。

狐塚：できない。先輩からは、いい話ばっかり聞いてたのに、いざ就職しようとしてみたら、結構暗い話しかないと。

中西：自分たちは（笑）ねえ。ちょっと暗黒の時代へ入ったみたいな（笑）。

狐塚：運悪いなあと思って。だったら、就職なんかすぐしなくて、世界でも旅行しながら見聞を広めたり、ちょっと時間稼ぎをしようかなと。

中西：あ、すみません。それは学生時代？

狐塚：学生時代。

中西：卒業は？

狐塚：卒業前です。大学って８年間居れるんですよね。

中西：あ、まあ（笑）。

狐塚：幸い（笑）。

中西：そういうことです、はい、はい。

狐塚：じゃあ、１年ぐらい休学したっていいかなと。僕、１年学校を休学しまして・・・

中西：３年のときに？

狐塚：４回生のときに。

中西：もう、卒業間近みたいな？

狐塚：そうです。

中西：普通就職活動するみたいなときに？

狐塚：ときに、僕はもう留年してたんで、留年が決定してたんですよ。

中西：（笑）

狐塚：５回生になるときですね。ときにもう、５回生になると同時に休学をして、世界一周旅行に出てやろうと。なけなしのアルバイトで貯めた30万円ぐらいを握りしめ・・・

中西：猿岩石のようにやろうと。（笑）

狐塚：猿岩石のように金がなくなりゃ途中で皿洗いして、アルバイトでもして、最後はアメリカでも渡ってそこから日本に帰って来ようと。そんな感じで出発しまして、タイに最初、タイのバンコクに。

中西：バンコクに、はい。そこがスタート地点？

狐塚：はい、拠点に。西に行くか、東に行くかみたいな。西に・・・

中西：ルートは決めてなかったですか？

狐塚：何にも決めてないんです。でも、なんとなく西に行こうと思ったんですよね。やっぱりインドがちょっとすごい好きだったんで。

中西：パッカー的にはインドってちょっとね。

狐塚：あそこは登竜門みたいなね。で、西に行こうと思った矢先に「カオサンロード」という悪名高き・・・

中西：あ、バンコクのね。

狐塚：はい、バンコクの。

中西：沈没しちゃう人が続出みたいな。

狐塚：はい。そこにカンボジア行きの航空券を見つけてしまいまして。「あっ、カンボジアって、そうか、隣りにあるんだ」と。ちょうどタイの東側にあるんですよ、カンボジア。「これはちょっとインドに行く前に、ちょっとせっかくだから行こう」と思って飛んできて、そこから、もう気にいっちゃって（笑）

カンボジアに来たらスゴかった？

中西：それはシェムリアップですか、プノンペン？

狐塚：プノンペンです。当時はプノンペンしかなかったんですよ。プノンペンに着いて次の日ぐらいから「これは、すごい所に来ちゃったな」と思って。

中西：それは「すごい」ってのは？　自分がすごい気にいっちゃったっていう「すごい」？

狐塚：そうなんです。ほら、イメージってポルポトだったり、地雷だったり、もう危ないみたいな。戦争をやってるんじゃないかみたいな。そのイメージがあまりにも強かったんで、来たら、拍子抜けしちゃったんですよね。

中西：そのときどうだったんですか？　その来たときって、なんか華やかだったとか？

狐塚：穏やかなんです、人が。

中西：ちょっとそういう戦時中的なそういうギスギスしたとか、緊張感がなくて？

狐塚：なくて、みんな、ニコニコしてるんですよ。

中西：へえ、意外ですね。

狐塚：アレッと思って。「なんだ、いい所じゃん」って。

中西：だって、まだそんなに年は経ってないですよね？

狐塚：そう。ほとんど。でも、ちょっと、よくよく突っ込んで過ごしていくと、危ない目にたくさん、そのあと合うんですよね。最初の印象は、「素晴らしい人々」。

中西：人が？

狐塚：うん。なんて優しくて親切でホスピタリティがあって、もう、はまっちゃったんですよね。完璧に。

中西：ほう。そのタイの人と比べちゃいけないけれども・・・

狐塚：比べちゃいけないけれども、イメージが悪すぎるんで。

中西：最初のギャップ萌えみたいな。（笑）

狐塚：そうなんです。で、結局その後の１年間をカンボジアに費やしてしまうという（笑）

中西：えっ、そこから１年間、いちゃったんですか？

狐塚：ええ、暴挙で・・・

中西：あの、越えて、ヒッチハイクする予定が・・・（笑）

狐塚：予定が。

中西：タイから次、２カ国目で１年間いちゃったみたいな？

若さゆえの行動でまさかのウルトラC？

狐塚：はい。そういう暴挙に出ました。実は到着日に行ったカフェがあるんですよ。コーヒー飲んだり、ご飯食べたり。そこにいた女の子の従業員、スタッフがいまして、その子に一目惚れしてしまいまして（笑）

中西：アラッ？

狐塚：で、これは、この子とずっといたいなと。この子をなんとか口説きたいなと。

中西：それを若さというんですかねえ？

狐塚：若さでもあり、そのことに一生懸命になり、というのと、カンボジアそのものがやっぱりものすごく魅力的だったこともあって、ズルズルと１年間が過ぎていきました。

中西：そのときって、１年間って結構長いですけど、仕事とかお金とかどうしてたんですか？

狐塚：基本的には日本から持って来た30万円を切り崩して・・・

中西：それもその金額で十分生活できた？

狐塚：できてたんですけど、あるときからだんだんまずくなってきましたんで、何かないかなと思って、日本語を教えたりしてました。

中西：日本語教師？

狐塚：はい、日本語教師。

中西：需要があったんですか？

狐塚：うん。当時から親日なんですよね。日本語を学びたいっていう需要があったんで、僕が暮らしてた場所の近所に小学校があって、その小学校が夕方になると、教室を開放して、いろんな塾みたいなことをやってたんですね。

中西：それは自由にやってたんですか？

狐塚：それで、学校に許可を頂いて、そこで僕は「日本語教室をやりたい」と、その学校に申請しまして、そしたら1教室もらえたんですよ。そこで毎日夕方放課後の日本語塾、日本語学校をもう1年ずっとやってまして・・・

中西：それで収入を得て？

狐塚：収入を得て。大した収入ではなかったんですけど、その日の夕飯ぐらいかな？　チャーハン食えるぐらいの収入はあったんで。

中西：相当少ないっちゃ少ないですけどね（笑）。けど、生きてはいけたと。

狐塚：生きてはいけました、はい。

中西：それでプノンペンへ行ったのがきっかけで、そこで１年間どっぷりいて、そこから日本へ帰ったんですか？

狐塚：そうですね。一旦学校へ戻って・・・　

中西：そうか、学生だったんですよね？

狐塚：はい。復学して卒業して、また戻ってくるということになるんですけども、そのときに1年間カンボジアにいた間に知り合った女性といろいろ進展がありまして・・・

中西：遠距離恋愛みたいな？

狐塚：ええ、そうですね。カンボジアにいる時点で、私は学生でしたしね。学生、遠距離、国際結婚みたいなのを、ウルトラＣをやりまして（笑）

中西：（笑）まだ、20代そこそこなのに。

狐塚：ええ。ついでにできちゃった結婚みたいなのも加わりまして。

中西：すごいですね。

狐塚：はい。日本に１回帰って学校を卒業する１年間の間に当然通ったりもしましたし・・・

中西：あ、やっぱり行って・・・

狐塚：夏休みに行ったりとか。やっぱり僕はカンボジアで暮らしていくんだと、その時に決めて、だから就職活動も日本ではせず、カンボジアに行くことを目標に過ごしてましたね。

狐塚氏の20年を支えた「悔しさ」とは？

中西：そのときってカンボジアって、日本では「ちょっと、行くの辞めたら」みたいな。結構ご両親とか反対されたりしませんでしたか？

狐塚：もう、大反対ですよね。「何でカンボジアなんだ？」って。「なかなか親戚とかに言いにくい。アメリカとかカナダにしてくれ」って。

中西：ねえ、そっちのほうが、なんかかっこいいですから（笑）。

狐塚：かっこいいから。「カンボジアなんて言えない」って言われて、今でも僕ほんとに思うんですけど、くやしかったんですよね。

中西：あっ、そう言われるのが？

狐塚：そう。友だちにも言われて、「あんな夢なんか持てないような所に行って何するの？」って。それねえ、すごくくやしくて。当時から思ってたんですけど、もうねえ、「カンボジアいいな、かっこいいな」って言わせたかったんです、当時。だから、その思いでずっと今やってきたんですけど、ようやく最近ですよね。

中西：ちょっと変わってきましたか？

狐塚：「カンボジアすげえ」って言われるように・・・

中西：だいぶ、時間がかかっちゃいましたけどね（笑）。

狐塚：20年越しで（笑）。最初はボロボロでしたよ、だから。「何やってんの？」とか、「バカじゃねえ」って（笑）。

中西：カンボジアのイメージが変わってきたっていう感じなんですかねえ？

狐塚：そうですね。変わってきたでしょうし、実際に僕も20年の間にいろんなことをやってきましたから、そういう積み重ねとかですよねえ。やっと今ではねえ、今でこそあれですけど、当時はボロクソに言われましたねえ。

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