今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップとプノンペンでマッサージ業を営む『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏。日本を飛び出し、1人でも多くの人を癒したいと奮闘する彼が、現地の「1時間5ドル」という格安マッサージに対抗するためにとった戦略や独自の集客方法とは？そして動き出した新たなチャレンジとは？

その人気マッサージ＆指圧店『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の原正寛さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　なぜカンボジア？開業しようと思ったきっかけは？
2本目　「1時間5ドル」という格安マッサージ店に対抗するためにとった独自のウェブマーケティングとは？
3本目　動き出した新たなチャレンジ『CSA』とは何か？
4本目　海外でうまく適応できる人って？そして今後の展開・ビジョンは？
特別動画　原正寛さんからあなたへのメッセージ

海外でうまくいく人ってどんな人？

中西：原さんって結構カンボジアって自分で合っているというふうに思われます？

原：合ってると思いますね。合ってなかったらさすがに・・・

中西：こんなにねえ？　

原：そう、そう。そうなんですよ。

中西：原さんはこっちへ来て顔が広いというか、知り合いが多いと思うんですけど、最近こっちでもすごいビジネスを立ち上げられる方が多いですよね。

原：そうですね。

中西：で、原さんからみて海外でビジネスを立ち上げて、うまくいく人とうまくいかない人の「違い」みたいなものって、何かこう感じているところとかってあったりしますか？　この人はこういうところがあったら、うまくいってる。この人はこういうのでうまくいかないとか・・・

原：はー、なるほど。そうですねえ。

中西：うまくいく人といかない人の違いみたいなものっていうのは？

原：「郷に入れば郷に従え」じゃないですけど、やっぱりどれだけ土地のそういうのに順応させていけるかっていうのじゃないですか。マッサージだったらマッサージ日本式をやっていくにしても、ここは観光都市なので、また変わってくるとは思うんですけど、土地、土地によってやっぱり、ブランディングが変わってくると思うんで、そこをどう見極めていくかっていうのじゃないですかねえ。

中西：やっぱりうまくいかない人は、ちょっとその辺をうまくやってなかったという感じですか？

原：うーん。あとは、「勢い」というか、の方もいるのかなあと思いますし、私はどっちかっていうと、そんなに「ガッ」と最初に投資して何年で回収というより、ちょっとずつ拡大していくようなタイプなので、どっちがいい悪いはないと思うんですけど・・・そんなとこじゃないですかね。

原さんの今後の展望・ビジョンは？

中西：じゃあ最後に1つ聞きたいんですけれども、原さんは今後はどういうふうに展開をしていきたいとか、こういうふうにしていきたいっていうビジョンって何かありますか？

原：はい。私は今年4月に私自身はプノンペンに引っ越すんですけど・・・

中西：あっ、そうなんですか？

原：ちょっと奥さんが、日本からこちらに来て、カンボジアに移住するんで、シェムリアップとプノンペンと両方でやっていくような感じになりまして・・・

中西：あっ、そういうこと。じゃあ、今はずっと単身赴任だったんですか？

原：聞こえが良ければ「単身赴任」ですね（笑）。奥さんを勝手に置いてきて・・・そうなんです、置いてきた感じがある。単身赴任ではあるかもですね。

中西：で、奥さんも今度来ると？

原：そうですね。プノンペンは、またさっきの話じゃないですけど、観光の人とかここまで多分いなくて、今度は駐在の人とかになってきて、日本人が多くなってくるので、私自身またゼロからスタートというか、あっちは、知り合いが全然いないわけじゃないんですけど、こっちとちょっとだいぶ雰囲気も違うので・・・

中西：そうですよねえ。

原：はい。

中西：ええ。もう向こうでやる場所とか、立地とか、事務所、施術道具、場所とか決めたりしてるんですか？

原：ある程度の目星はあるんですけど、ちょっとまだちゃんと決めては・・・奥さんが来てから・・・一緒に考えようかなっていうのが、ありまして・・・

中西：楽しみですね。奥さんが来られるって。奥さんも同業の方なんですか？

原：いえ、もう全然違いますね。リサーチ業のマーケティングリサーチをやっているOLでした。

中西：じゃあ、今後はプノンペンでちょっと拡大していくみたいな、そんな感じですか？

原：そうですね。拡大していきたいなあとは思うんですよね。やっぱり1人でも多くの人を癒して、カンボジアの発展に貢献したいなあとも思うんですけど、カンボジア人にどういうかたちで貢献できるのかなあと、カンボジア人に技術をお伝えしていくことがいいのか、あとは働く人達を1人でも癒せたら、それはカンボジアの活力になると思うので、そうですね。そういう技術をまだ僕も学んで1人でも多く癒せたらなという感じですね。

中西：じゃあ、これが今後のちょっと展開っていう感じですか。

原：そうですね。

中西：楽しみですね。またプノンペンでも・・・

原：やっぱり初めて出てきた頃の不安と言いますか、挑戦と不安とは半分半分ぐらいで。楽しみでもありますし。

中西：けど奥さんが来ると心強いですよね。

原：そうですね。ずっと新婚生活がまだできてないというか・・・（笑）

中西：じゃあ、結婚してすぐいらしたみたいな感じですか？

原：結婚するときだけ一時帰国して、式やって、またすぐこっちへ来たっていうので、苦労ばかりかけてるんで・・・

中西：ほー。こっちで新たな新婚生活が始まるっていう感じですね。

原：そうですね。

中西：じゃあ、またすぐ向こうでもいろいろ口コミをしたりとか、新たな「トリップアドバイザー」仕掛けたりと、また一から頑張られるということですよね。

原：はい。

中西：分かりました。海外でマッサージやりたいという人は非常に多いと思うんで、今日の原さんのお話ってすごい参考になる人が多かったと思います。今日はカンボジアのシェムリアップでマッサージ、指圧をやられてる原さんにお話をお伺いいたしました。どうもありがとうございました。

原：ありがとうございました。

原正寛さんからあなたへのメッセージ動画

「ジャパニーズマッサージMASA」の紹介♪

原さんから、「ジャパニーズマッサージMASA」の紹介をしていただきました！

インタビューないにも出てきた原さんの人気情報発信メディアはこちらです。→カンボジア「ぢゃがいも」情報局
こちらのブログでも、『ジャパニーズマッサージMASA』さんについての記事を書いています→アンコールワット観光で疲れたら日本スタイルの指圧マッサージ！『Japanese Massage MASA』

「ジャパニーズマッサージMASA」の詳細

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップとプノンペンでマッサージ業を営む『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏。日本を飛び出し、1人でも多くの人を癒したいと奮闘する彼が、現地の「1時間5ドル」という格安マッサージに対抗するためにとった戦略や独自の集客方法とは？そして動き出した新たなチャレンジとは？

その人気マッサージ＆指圧店『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の原正寛さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　なぜカンボジア？開業しようと思ったきっかけは？
2本目　「1時間5ドル」という格安マッサージ店に対抗するためにとった独自のウェブマーケティングとは？
3本目　動き出した新たなチャレンジ『CSA』とは何か？
4本目　海外でうまく適応できる人って？そして今後の展開・ビジョンは？
特別動画　原正寛さんからあなたへのメッセージ

「CSA」って何？

中西賢一（以下、中西）：ええ。あと、新しいアイドルのプロジェクトをやられていることなんで、ちょっとその辺のお話も聞いていいですか？

原正寛（以下、原）：2014年の5月からなんですけど、「CSA」っていう「カンボジア・スターズ・アカデミー」っていう活動を、こっちの在住の日本人何人かでやってまして。カンボジアのとくに音楽とかがオリジナルの歌を作るっていう文化が全然ない・・・

中西：あ。そうなんですか？

原：音楽は、結構タイからのコピーとか、韓流のものか、それこそ日本の歌もメロディーだけパクって歌詞を全然変えて、意味も違うものになって、それを普通に出しちゃうみたいな、そういうのが・・・あとオリジナル文化を作っていったりとか、そういうキーパーソンになる人を作れていったらいいんじゃないかなっていう。
　それで、14年5月から始めまして、いろいろファッションのメイク、ナチュラルメイクみたいなものをやり方とか、いろんなシェムリアップの高校に行って、簡単にヘアとかメイクを変えるだけでこんなに変わりますよみたいなやりかたををやったりですとか、去年11月には「ミスCSA」というミスコンを、フェイスブック上でやりました。カンボジア人はフェイスブックすごい好きなので、ファイスブックで投票できるようにして、その前に200人ぐらいの応募者から、最終10人に絞って10人から選ぶっていうことをやりました。

中西：実際にその中で優勝者とかって何か出したりして・・・

原：そうですね。優勝者には1,000ドル。

中西：おっ、賞金出したんですか？

原：そうですね。賞金1,000ドル、500ドル、300ドルっていうので賞金を渡しまして、そのための活動とかをクラウドファンディングで呼びかけて、クラウドファンディングで、100万円ぐらいご支援をいただきまして、それを12月の15日だったかな、に去年やりました。

中西：すごいフェイスブック経由で集めてすごい「いいね」をいっぱい押してもらって、すごい影響があったというか反応が高かったんですね。

原：そうですね。関心を持っている方は多いみたいで、そこから今度は、今年の3月にデビュー予定なんですけど、「ポックス（poxx）」というカンボジア人女子高生3人組で、ダンスありのミュージックビデオを今制作していて、この前最終レコーディングが終わりました。

中西：ほんとにデビューしたんですか？

原：デビューを3月にします！

中西：すごいですね。それでほんとに売れちゃったらすごいことになりますね。

カンボジア人は「ドレミファソラシド」が歌えない？

原：そうですね。それはもちろんビジネスとして売れるようにする必要があるのですけど、ほんとに音楽とかも、そういう候補生をまず集めてやるところから始めたんですけど、学校教育に「音楽」っていうのが全然ないので。

中西：あ、こっちはないんですか？

原：そうですね。専門的なところに行くとあるらしいんですけど、ないんですよ。なので、ほんとに日本人が考える音痴とかいうのと全然違うんですね。こういう拍子、3拍子とか、ああいうテンポがまず取れないとか、「ドレミファソラシド」を知らないんですよ。なので、「ドレミファソラシド」っていうのが、歌えないとかそういう感じなんですね。まず基礎がないからしょうがないと思うんですけど。

中西：そういうところからちゃんと教えて・・・

原：そうですね。そこからスタートですね。

中西：また2回目の、なんかそういうのとか、3回目のとかってのは、もう何か計画があるんですか？

原：一応、今回はダンス・・・女性3人グループなので、次、春先を目途に今度は男性グループ。

中西：今度は男性？

原：男性グループのデビューと、あとミスコンを毎年のイベントにできるようにっていうので、今計画を進めてます。

中西：うーん。もう1回そのプロジェクトの名前をちょっと教えていただいていいですか？

原：「CSA」ですね。「カンボジア・スターズ・アカデミー」っていう、はい。

カンボジアの「芸能界」ってどうなの？

中西：すごいですね。何歳から何歳までとかっていうのは、あったりするんですか？

原：今関わっている人ですとかですと、下が15歳ぐらいから、ダンスを習いに来ているメンバーだと、上は24ぐらいまではいますかね。大体20代前半までぐらいですかね。

中西：カンボジアでもやっぱリアイドルになりたいとか、芸能人になりたいって、そういう若い子って多いんですか？

原：若い子は多いみたいですね。若い子は多いんですけど、もっと親の世代とか、おにいさん世代といいますか、が、そんなに、何かあんまりいいイメージを持ってないんですよ。

中西：芸能界とかそういうとこに？

原：そうですね。多分日本でも同じ、芸能っていうのは、あったとは思うんですけども、パトロンっていうか、が、ついて、可愛い子が買われていくみたいなそういうイメージが、どうしても上の方にはあるみたいで、なので、うちの「CSA」自体もそんなに認知度があるわけではないので、結局本人がやりたいと言ったけど、親が止めたりとかいうのもあったりはしますね。でもタイとかカンボジアも韓流がすごい・・・

中西：テレビでもすごいやってますよねえ。

原：そうですね。テレビでもやってますし、韓流のDVD見たりとか、モデルが好きだったりとか、ああいうのでアイドルに対する意識っていうのは、一部かもしれないですけど、うちに来てる子にはありますね。

中西：じゃあ、結構そっちのほうの活動も忙しいわけですね。

原：そうですね。片手間っていうのではなく、ちゃんとそっちもきちんと広報とかを時間をつけてやるようにしてます。

中西：なんか指圧をやりながら、そういう活動もしてるっていうのは、素晴らしいですよねえ。

原：海外なので、日本じゃあ、全然考えられないようなCM・・・テレビCMとかも、日本だと、すごいお金がかかるんだと思うんですよ。私は出したことないので、もちろん分からないんですけど、でも、やっぱりプノンペンのCMとかでも、100ドル・・・何百ドル単位とか、で、結構いい時間帯に出したりとか、関わっていってる中で、関わらないと知り得なかったことがいろいろ知ることができて、そういう意味では、すごい勉強になってるというか、ありますね。

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今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップとプノンペンでマッサージ業を営む『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏。日本を飛び出し、1人でも多くの人を癒したいと奮闘する彼が、現地の「1時間5ドル」という格安マッサージに対抗するためにとった戦略や独自の集客方法とは？そして動き出した新たなチャレンジとは？

その人気マッサージ＆指圧店『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の原正寛さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　なぜカンボジア？開業しようと思ったきっかけは？
2本目　「1時間5ドル」という格安マッサージ店に対抗するためにとった独自のウェブマーケティングとは？
3本目　動き出した新たなチャレンジ『CSA』とは何か？
4本目　海外でうまく適応できる人って？そして今後の展開・ビジョンは？
特別動画　原正寛さんからあなたへのメッセージ

「集客」はどのようにやっていたのですか？

中西賢一（以下、中西）：実際に、じゃあ、指圧とか整体を始めましたと言って、最初からうまく立ち上がっていったんですか？　集客だったりとか・・・

原正寛（以下、原）：いえ、いえ。なかなか。近く閉まってしまうんですが、「マイサ」っていう・・・

中西：日本料理店。

原：日本料理店。あそこにずっとお世話になってまして、あそこのお手伝いさせてもらいながら、そこのママさんにいろいろ在住の方々に宣伝とかしていただいて、そこからちょっとずつ口コミを広げてってという感じですね。

中西：原さんのやられているこの整体ビジネスっていうのは、やられている立地っていうのは、結構影響があるんですか？　その売上だったり集客に？

原：そのターゲティングによると思うんですけど・・・

中西：ここの店だって中心地からちょっと距離がありますよねえ。

原：そうですね。ですから「ウォークイン」っていうのでは、ほぼほぼないんです。なので、もちろん市街地の路面店のほうがウォークインがありますし、あれなんですけど、カンボジアってすごいマッサージが安い・・・

中西：安いですよねえ。

原：ですよねえ。

中西：僕も、この間1時間5ドルっていうのやりましたけど。(笑）

原：そうですね。もう5ドルとか3ドルとか、それぐらいで行けちゃうぐらいなので、そうすると、ふらっと入る方は、やっぱりそちらに行かれたりすると思うんですね。うちは今でもそういうブランディング、「60分30ドル」っていうので、マッサージ・・・スパとかまた別なんですけど、マッサージの中ではマアマアの値段、高い設定だと思うんです。　なので、その時点でやっぱりある程度ふるいにかけるではないんですけど、目的が、観光に来るんだけどちょっと普段の疲れも取りたいかたとか、こうバックパックして、すごいいろいろ行ってて、身体をリセットしたいみたいなひととかが・・・そんな感じで・・・何て言うか、ただの癒しというよりもプラスちょっと痛みをどうにかしたいっていうお客さんが多いですかね。選んでもらえるっていうか。

中西：1日何人ぐらいお客さんってどれくらいですか？こうやってお1人でやられてると・・・というか、この部屋自体もそうですけれども、結構人数とか稼働率とか結構決まってきちゃうと思うんですけれども。

原：はい。そうですね。うちは（施術するベッドが）マックス2台なので、今までで多くて・・・ペアの方がすごい来てっていうので、多くて10人、12人とかぐらいっていうあれですね。平均すると大体3人とか・・・やっぱりバラツキはあるんですけど、ハイシーズンとローシーズンの差もあるんで。

中西：そうですよね。結構ここはその差が激しいっていいますよね。

原：そうですね。

中西：今はハイシーズンですからね。結構忙しいですか？

原：そうですね。刈り入れ時と言いますか、多くて、なんか日本人の観光客が今年少ないらしいんですけど・・・

中西：そうなんですか？

原：はい。うちはお客さん、日本人の方よりは外国人の方のほうが観光客の方が多いんで、そこまで変わることなくっていう感じですね。

中西：「トリップアドバイザー」っていうのは、結構集客としては効果的なんですか？

原：そうですねえ。多分日本でどこか行くときに「食べログ」みたりとかそんな感じで、日本人の方だと多分「フォートラベル」のほうが見られるのかもしれないですけど、海外の方はマアマア見て来られるみたいですね。

海外で開業するときのポイントって？

中西：日本で結構今マッサージとか、指圧だったりとか、整体とか、個人で資格を取られて、整体される人って、今日本でもすごく増えてると思うんですよね。そういう人たちが日本っていう市場じゃなくて、ちょっと海外で原さんみたいに展開したい、意外とそう考えてる方って多いような気がするんですね。そういう人たちに向けて、原さんから何かこういうことが海外で展開するとき、こういうのはちょっと難しいとか、こういうところは注意したほうがいいとか、ポイントみたいなのって、何かあったりしますか？

原：そうですね。多分ほかのビジネスとかとも同じだと思うんですけど、場所、立地とかもそうですし、どこの層を狙うとか、そういうターゲティング、値段設定・・・技術は日本の技術ってもうピカイチなんで、そこは自信を持っていったらいいと思うんですけど。

中西：やっぱりさっき言ったみたいに、競合で日本人の人がやっているとか、同じようなスタイルでやっているっていうところはリサーチしたりしたほうがいいですかね？

原：そうですね。それは多分あれだと思うんです。私も来たときは、どこに行ったにしても、自分はマッサージできるし、好きというのもありますし、いくらでやっているのか、どんな感じでやっているのか、何人ぐらいかみたいな、部屋数とか見れば大体、稼働率いくらぐらい、そういうのはなんとなく分かるので、そういうのは見るようにしていますね。

中西：やっぱり海外で展開するとき、日本人だけじゃなくて、欧米人も取り込むっていうふうに考えたほうがいいですか？　シェムリアップの場合は特にそうかもしれないですけどもねえ。

原：そうですねえ。どっちがいいか・・・単純に日本人だけだとパイが少ないので、いけるのであれば、海外に行くのなら海外の人もいったほうがいいとは思うんですね。

中西：この施術用のベッドとか、使われてるものっていうのは日本から持って来たんですか？

原：私が日本からのEMSで2回に分けてかな、送りました。こっちでも、この前、プノンペンの方に聞いたら普通にオーダーメイドで作ることはできるとは言っていたんで、多分折り畳みでなく、据え置きだと思うんですけど。

中西：あと、こっちでカンボジアの人は今、スタッフとして使ってないわけですよね？

原：まだないですね。カンボジアの方は、日本人のスタッフだけですね。

中西：カンボジアの社会でビジネスをやるにあたって、こうところが難しいとか、なかなかうまくいかないとかっていうのはあったりしますか？　手続き上だったりとか、いろんなことを含めて。

原：そうですねえ。まず、私はほかの人たちと違ってびっくりするほど、お客さんも外国人ですし、スタッフもいないので、そこまで関わることはないのですが、カンボジアに居ながら。なので、聞いた話だとやっぱりなかなか長続きしないとか。スタッフに教えたら、あとはリラクゼーションとか、すごいシェムリアップ、店が多いので、すぐ渡り鳥になるんですよ。給料高いところに移動しちゃうみたいなのは、大変みたいなのは聞きますけど、なんせ私自身話ではないのであれですけど。

大人気ブログ「ぢゃがいもチャンネル」とは？

中西：今ちょっと仕事の話とか、お聞きしたんですけれども、原さんは、面白いこっちで活動をしているんですけれども、結構情報発信をされているんですよね？

原：情報発信・・・そうですね。「ぢゃがいもチャンネル」という・・・

中西：「ぢゃがいもチャンネル」？

原：私が「ぢゃがいも」って呼ばれるんで。シェムリアップでは(笑）

中西：なぜ、「ぢゃがいも」って呼ばれているんですか？　昔からそういうニックネームだったんですか？

原：昔・・・そうですね。昔勤めていたとこの社長に顔がジャガイモっぽいんじゃないかって言われて、ただ、普通のじゃがいもだと面白くないので「ち」に点点の「ぢゃがいも」ですっていうふうに名乗ってます。

中西：その「ぢゃがいもチャンネル」っていうのは、主にどのような情報を発信してるんですか？

原：こっちの・・・単純にカンボジアの情報がすごい少ないなと思ったので、ありとあらゆることをいろいろアップして、カンボジアのことも知ってほしいし、まだ当時「ユーチューバー」っていうのが流行ってなかったんです、世間的には。だからYouTubeで稼げるぞみたいなのはあったので、なんかそれでYouTubeで何かこういうビジネスとしてもできたらいいなっていうんで・・・

中西：じゃあ、動画を発信してるっていうことなんですね？

原：そうですね。動画を430本ぐらいかな。

中西：おっ、すごい数ですね。それは全部カンボジアに関しての動画なんですか？

原：そうですね。9割はカンボジアかな。

中西：すごい数ですね。

原：数はいっぱいあるんですけど、再生数全然伸びず。

中西：そういったかたちで自分のメディアで発信をして。

原：そうですね。

中西：こっちの方はすごいそれを見てらっしゃる方多いみたいですね。在住者の方とかもね。

原：そうですね。ビジネスをするうえでっていうのも、口コミもそうですし、私も1人で来たんで、そこは自分の認知度をビジネスから知ってもらうか、個人として知ってもらってビジネスにつながるっていうのもあると思ったので、そういうマッサージからってアプローチと、あとはYouTubeなりブログなり書いて、それで見てますからマッサージに入ってもらうっていうのもありかなとは思っていて。

中西：これだけ露出が増えればね、やっぱりお客さんとして来る確率も上がりますよね。

原：そうです。露出、結構デメリットっていうか危険な面、そんなことやっているんだったらみたいな・・・出し方次第ではあるとは思うんですけど、私はそういうやり方をやってみようと思って・・・

中西：今のところは結構効果はあると？

原：そうですね。効果はあったんだと思います（笑）

つづきます　⇒　（3本目　動き出した新たなチャレンジ『CSA』とは何か？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップとプノンペンでマッサージ業を営む『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏。日本を飛び出し、1人でも多くの人を癒したいと奮闘する彼が、現地の「1時間5ドル」という格安マッサージに対抗するためにとった戦略や独自の集客方法とは？そして動き出した新たなチャレンジとは？

その人気マッサージ＆指圧店『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の原正寛さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の1本目となります。

1本目　なぜカンボジア？開業しようと思ったきっかけは？
2本目　「1時間5ドル」という格安マッサージ店に対抗するためにとった独自のウェブマーケティングとは？
3本目　動き出した新たなチャレンジ『CSA』とは何か？
4本目　海外でうまく適応できる人って？そして今後の展開・ビジョンは？
特別動画　原正寛さんからあなたへのメッセージ

なぜ「カンボジア」を選んだの？

中西賢一（以下、中西）：はい、じゃあ今日はカンボジアのシェムリアップでマッサージ店を経営されている原正寛（ハラマサヒロ）さんにお話を聞いていきたいと思います。よろしくお願いします。

原正寛（以下、原）：よろしくお願いします。

中西：今日はこの原さんのマッサージルームにおじゃまをして着替えをさせていただいて、マッサージをやっていただきながら、お話を聞いていきたいと思います。マッサージというより指圧？

原：そうですね。指圧がメイン。

中西：はい。それでお話を聞いていきたいと思います。じゃあ、ここで寝かせていただいて。ではまず、原さんから簡単に自己紹介をしていただいてよろしいですか？

原：はい。シェムリアップの町で、「ジャパニーズマッサージ・マサ」といって、日本式指圧をメインにマッサージをしてますお店のオーナーをしてます原正寛です。

中西：今、僕が受けているこの施術ルームなんですけれども、ここって「マントラ」さんっていうゲストハウスの中にあるんですよね。

原：そうですね。「マントラ・ゲストハウス」っていう、日本人がこれはオーナーをやってますところの1室を借りて2014年の11月からこっちでさせてもらってます。

中西：もう3カ月ぐらい？

原：そうですね。今3カ月です。

中西：そうなると、お客さんは、この「マントラ・ゲストハウス」さんに宿泊の方がメインになってくるんですか？

原：いえ、逆に宿泊の方っていうのはそこまで多くなくって、今のメインだと「トリップアドバイザー」という海外向けの口コミサイトがあるんですけど、そこを見たお客様とか、在住の日本人、外国人の方とか。

中西：「トリップアドバイザー」っていうことになると、結構欧米人の方が来られることが多いんですか？

原：そうですね。フランス、ドイツ、オーストラリア、あとはマレーシアとか、シンガポールとか、そういう華僑系のアジア人の方とか。

中西：はい。観光に来てアンコールワットで歩き回って疲れて、こっちへ来るっていう流れが多いんですか？　そういうことでもないですか？

原：そうですね。来られる前にご予約される方もいらっしゃるので、来られる方はアンコールワットを見られてると思いますし、そういう方が多いです。バックパックで来ててという方もいらっしゃいますし。

中西：去年からこちらっていうことだったんですけれども、原さん自体は、カンボジアっていつから来られたんですか？

原：初めてきたのが2012年の5月末ですね。

中西：そのときにもうマッサージ、指圧をやるということをもう前提として、こっちに来たっていうことなんですか？

原：いえ、一番最初は、何かのビジネス、マッサージだけでもなかったんですけど、こっちにコネクションのある先輩、知り合いの方がいて、マッサージを含めて1回海外を見てみないかっていうので来ましたね。

中西：日本で指圧の資格というのを取って来られたんですか？

原：そうですね。指圧っていうか、私は中国整体と指圧っていう感じ・・・民間の資格なんですけど、それを持ってて、日本だと東京でお店を・・・

中西：やられてて。

原：そうですね。

中西：なるほど。なぜカンボジアに来ようかって、なぜカンボジアを選んだのかっていうところはどうなんですか？ちょっとお聞きしたいんですけれども。

原：そうですね。結構皆さん、お聞きになられるところで、私はたまたま、さっきも言った、シェムリアップを紹介してくれた先輩がまずインドネシアを紹介して下さったんです。

中西：ジャカルタかなんかですか？
　
原：いえ、最初はジョグジャカルタで・・・

中西：あっ、ジョグジャカルタで。

原：ジョグジャカルタを見て、その後ジャカルタを見て、また別の月でこっち、シェムリアップに来たんですね。で、カンボジアを。2カ国しか比べてないんですよ。ジョグジャ（ジョグジャカルタ）は結構思っていたよりも大きくて、日本人経営でもう店舗展開しているところもあったんです。

なぜ「シェムリアップ」を選んだの？

中西：あっ、ほんとですか？　なんかジョグジャってあんまり日本人はいないってイメージが何となくあるんですけど。

原：ジョグジャは、こっちでいうイオンモール、ラッキーモールよりちょっと大きいぐらいの、5階建てぐらいで、上はリラクゼーション＋飲食みたいな大きいモールが何ヶ所かあったんですけど、こういう上には絶対入っている「ナカムラ整体」さんっていう整体屋さんがありまして、すごくウケていたんですけど、サービスも技術も上手で、シェムリアップに来たら、こういう出してるお店がそこまで多くなかったっていうのと、シェムリアップってすごい小さいじゃないですか？

中西：はい、小さいですね。

原：ジョグジャも結構観光都市だとは思うんですけど、「プランバナン」にしろ「ボロブドゥール」にしろ市街地から結構バラバラで遠いので。

中西：確かに。

原：そこを考えると、シェムリアップってすごい空港からも近いですし・・・

中西：コンパクトにまとまってますよね。

原：そうなんです。そこが一番なんかビジネスをしやすいんじゃないかなって。

中西：うまく自分でやるには、サイズ的にも、やりやすさにしても、ちょうどいいってことで、シェムリアップを選ばれたという感じですか？

原：そうですね。あとは先輩の紹介で、こちらで働いてる、既にビジネスをされてる方にいろいろ教えてもらったりもできる環境だったので。

中西：知ってる人がいるっていうのはとても安心ですよね。

原：そうですね。それは。
つづきます　⇒　（2本目　「1時間5ドル」という格安マッサージ店に対抗するためにとった独自のウェブマーケティングとは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最後の7本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

今後の展開・ビジョンは？

中西賢一（以下、中西）：分かりました。じゃあ、最後の質問になるんですけど、狐塚さん、20年ここで３つのビジネス、大きな柱のお話を聞いてきたんですけど、今後の展開ってどんなふうに描いてるというか、ビジョンっていうか、ちょっとその辺を教えていただいていいですか？

狐塚芳明（以下、狐塚）：そうですね。はっきりしているのは、やっぱり、20代前半から40代前半まで20年間住んでるってことは、やっぱり青春時代なんですよね。それを僕はすごい成長した20年間でお世話になったっていう気持ちが、カンボジアに対して強いわけですよ。そうすると、おこがましいかもしれないですけど、何か「恩返し」をしたいんですよね。僕が今まで事業をやって、いろんな仕事をやってきた分、それで何かいろんなものをもらってきたもんでしてね。何か返したいというか、還元できたらいいなと。それはボランティアという枠なのか分かりませんし、人を育てるっていうことかもしれないし、何にしろ、カンボジアが今後向かっている何かに対して、後押しができるとか、サポートができる、そういうことをやってみたいなっていうのが、カンボジアにおける将来のビジョンですかね。

中西：それは直接雇用というところを生み出すことももちろんそうですし、これから日本人の人たちが、ここで何かをやりたいというときの後押しをすることもそれにつながってきますよね。

狐塚：そうですね。今までカンボジア人の人たちって、外国人に雇われとか、誰に雇われっていう中で完結してたんだけど、それを自分で独立して、自分で起業してっていう人も増えてるんで、そういう人たちのスピリッツというか、そういうのを僕も後押しできたらなあっていうとこですかねえ。

中西：恩返しですよねえ。

カンボジア以外の国でも挑戦したい？

狐塚：まさに。そうです。そういうのがカンボジアに対する考えで、あと僕自身が、今後どうするかっていう、もっと・・・何だろう？　僕もまだまだ若いので、カンボジアで、例えばなしえてきたことがあるとしたら、どこの国でも僕はできると思っているんですよ。日本に帰っても、もちろん何か今まで培ってきたものをいかせると思っているわけなんで、カンボジアにこだわらずに、また違う国に行って、今までやってきたノウハウを活かしたいという気持ちとか、あと１から学びたいという気持ちもあるし。

中西：そこでまた展開したものをまたカンボジアに持ち帰ってもいいわけですしね。

狐塚：そうですね。いろんな国とかなんかにこだわらずに、僕自身という何かを、僕自身というキャラクターとか、人生の経験とかも含めて、いろんなところで展開できたら面白いなあと。

中西：まだ具体的にバンコクだったり、ジャカルタとか、そんなことはまだあれだけれども、ちょっとこういうビジョンとしては、ちょっと横展開していってもいいかなあみたいな・・・

狐塚：いいかなあみたいな、はい。何となくインドってのは興味があります。

中西：（笑）やっぱりインドに、インドにちょっと心残りみたいなものがある・・・

狐塚：そう。挑戦したいです。

中西：けど、こっちってインドの人いますから、皆さん、こうつながりができるといいですね。

バックパック旅行はまだ終わっていない！

狐塚：そうですね。学生のときにバックパックでインドに行きましたしね。で、１年間カンボジアにね。世界一周するつもりが止まっちゃったんですけど、ある人にこの間言われて「あっ、そうかもしれない」と思ったのは、「もしかしたら、狐塚さん、そのバックパック旅行、終わってないんじゃないですか？」って言われたんです。

中西：ほう。確かに。まだまだ、ここで止まってるみたいな、途中で（笑）。

狐塚：「１年って言っていたけど、もしかしたら50年のバックパック旅行に出てるのかもしれない」と。「だったら、20年カンボジアで、次の10年インドでもいいんじゃないですか」と。あー、なるほど。確かにと。それはなんか自由な気持ちで。そういう感じに、そうですね。そんな発想で今後のビジョンを持てたらうれしいですね。

中西：あっ、なるほどね。それぐらいちょっと軽い感じで・・・軽い感じって言い方もおかしいですけど、大きな流れの中に乗っていくみたいなね。

狐塚：そうです、そうです。そこで自分さえちゃんと見失わないで、自分の何かを持ってれば、バックパックだろうが何だろうが関係ないわけですよね。

中西：面白い発想ですね。そういう流れだったらインドだけじゃなくてバングラディシュとか・・・

狐塚：もうどこでもいいわけですよ（笑）。アメリカでもなんでもいいじゃないですか。

中西：それはまた楽しいですよね。で、またカンボジアにフラッとまた戻ってくるみたいなね。

狐塚：戻って来てもいいし、日本に帰ってもいいじゃないですか。温泉に入りたいわけですし。

中西：やっぱり日本がいいやって話になるかもしれないですね（笑）。

狐塚：かもしれないですし、日本が嫌いなわけじゃないんで、やっぱり。

中西：どうしても海外にいると、日本が嫌いで海外に出てきちゃったイメージがあるんですけど、別にそんなことはないんですよね。

狐塚：とんでもないですよね。海外に出ると、ますます日本が好きになるんですよ。

中西：やっぱりアイデンティティというところで考えるところがありますよね。

狐塚：そうです、そうです。で、嫌いになって出てきた人が、仮にいたとしても、多分好きになると思いますよ、かえって。

中西：長くいればいるほど、ちょっとそういうふうになるかもしれないですよね。

狐塚：そう思います。やっぱり日本のよさとか、美しい日本とか言いますけど、ほんとにそう思う瞬間ってありますよねえ。

中西：ありますねえ。

狐塚：はい。

中西：わかりました。今日はシェムリアップの重鎮の・・・

狐塚：重鎮じゃないですけど（笑）。

中西：狐塚さんにいろいろビジネスとか、いろいろな人生のストーリーをお話していただきました。今日はどうもありがとうございました！

狐塚：どうもありがとうございました！

狐塚さんからあなたへのメッセージ動画

狐塚さんのお店「チャイ・アンコール」と「横浜」について

狐塚さん自ら、「チャイ・アンコール」と「横浜」の紹介をしていただきました！

「チャイ・アンコール」の詳細

店舗名	Relaxation Massage Chai Angkor（チャイ・アンコール）
住所	#0011, Mondul3, Slarkrom, Siem Reap, Cambodia
電話番号	予約用：012-630747
営業時間	10:00～24:00（最終受付22:00）
公式ホームページ	http://www.chaiangkor.net/
ブログ	http://chaiangkor.blogspot.jp/
フェイスブック	https://www.facebook.com/chaiangkor
地図	＊地図は公式サイトよりお借りしました

レストラン＆バー「YOKOHAMA（横浜）」の詳細

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の6本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

狐塚さんって何をやっているの？

中西賢一（以下、中西）：今もう経営者として、いろんなビジネスを展開してますけど、どの辺から経営者として、何かこう展開するとか、自覚がでてきたのかって？

狐塚芳明（以下、狐塚）：そうですね。この国そのものの、社会の動きと連動してるんですけど、最初の10年というのは、なかなかそういう経営というところで、思うように回らなかった。経済そのものが回ってなかったっていうこともあって・・・

中西：この国自体が？

狐塚：この国自体が。後半の10年っていうのが、ほんとにようやくこうお金が回ってきたし、人も動くようになった。

中西：この10年というのは、2015年だから、2000年を越えた辺りぐらいから変わってきたっていう実感がある感じですか？

狐塚：そうですね。具体的にやっぱり2005～2006年ぐらい。観光客っていう意味でもすごく増えた時期でしたし、うん、打てば響くっていうような時代がそのぐらいから来て、そうするともう順調にいわゆる経営者っていうか、経営してて楽しいと。

中西：それは、東南アジア全体が今すごい盛り上がってるじゃないですか？　その流れと連動してるんですか？　それともカンボジアだけが結構動きとしてはあったっていう感じですか？

狐塚：そうですね。周りのアジアのこの辺の経済圏、タイとかシンガポールとかの動きとはあまり連動してこなかったんですよ。カンボジアって。

中西：ここはちょっと観光業っていうところで、特化しているところがありますからね。

狐塚：完全に取り残されてきた。それにようやく波に乗ってこれたのって、ここ過去5年ぐらいじゃないかと僕は思ってるんです。

中西：相当最近でしたね、それ。

狐塚：相当最近の話です。だから、10年前からようやくよくなったって、今言いましたけど、それは国内の話であって・・・

中西：ええ、プノンペンだったりとか。

狐塚：僕の業界の話であって、全体としてグヮーってダイナミックに動いたのってほんと最近ですよ。

中西：そんな最近なんですかねえ。

狐塚：あんまり、だから、10年前にこんなふうになるなんて予想もできなかったですよね。

中西：結構それが今は結構右肩上がりでグイグイ来てるっていう実感はあるわけですよね？

狐塚：すごいスピードですね。

中西：確かに僕もプノンペンに行ったりとか、こっちに来てて、なんか物価の上がり方だとか見てると、それはすごい感じるわけですけれどね（笑）。逆にそういう急激な動きって、ちょっと怖くないですか？

狐塚：怖い・・・そうですね。何が怖いかって言うと、カンボジア人、ローカルな人たちが変化してくのが怖いですよね。特に例えば経済格差が、すごく広がり始めてると思うんですよ。そうすると、富が集中し始めると思うんですけど、それはいいとして、決定的に貧しい人が、都市部に流れてくる現象とかも当然ありますし、ゆがんだ発展の仕方をし始めるんじゃないかなあっていう心配はありますね。

中西：結構それって経済が発展すると、必ず起きがちなことですよね。

狐塚：そうそう。僕が最初に来てすごく印象深かった「素晴らしい笑顔の人々」っていう気持ちが、最近は少し見かたも変わるというか、当然地方からいろんな人が来て、ちょっと治安が悪い所も増えてきましたし、そういう意味ではちょっと心配はありますけどね。

中西：けど、そういうのも含めてカンボジア全体が変わってくってということですから、受け入れていくっていう感じですよね。

狐塚：そういうことだとは思いますけどね。

中西：僕はちょっとすごい不思議だなあって感じてたのが、意外にカンボジアに関わる方って、ボランティアの方が多いと思うんですけども、狐塚さんはあんまりボランティアとかっていうのは全くないですよねえ。

狐塚：あんまり・・・まあ、そうですね。

中西：昔から関わっている人ってビジネスよりそっちの人のほうのほうが多いようなイメージがあるんですけど？

狐塚：多いですけどね。僕はあんまりそういう視点とか、考え方で取り組んだことは、あまりないですね。興味がないわけではないんですけど、自分の仕事をどれだけっていうほうが興味があったほうで。

海外で成功するために本当に必要なスキルとは？

中西：狐塚さん、ビジネスマンとして、ここシェムリアップに20年いて、とにかくいろんな人が来るじゃないですか。観光客以外で、ビジネスをしたいとか、リサーチに来る人だったりだとか、立ち上げたりする方もいっぱい、狐塚さんという人に取りあえず情報源として頼って来る人が多いと思うんですけど、今後ここに来て展開したいっていう人に関して、「こういうところを気をつけたほうがいいよ」とか、「こういうところをポイントとして、来るんだったら、ここを押さえておいたほうがいいよ」とかってのは何かあります？　雇用の面でね。さっきの話でしたけど・・・

狐塚：そうですね。「コミュニケーション能力」って必要だなあって思います。それは現地のスタッフともそうでしょうし、あと、やっぱり現地に既に例えば事業をやっている方と、どうやってお話をしていくかとか、そういうコミュニケーション能力がないと、結構行き詰ることがあると思うんですよ。それは持っていたほうがやりやすいでしょうね。「英語」とかっていう意味ではなくて、「言語」っていう意味ではなくて、その人といかに信用を取れるかとか、仲よくなれるかとか、そこが非常に重要だと思いますよね。

中西：それはやっぱり日本人の人たちで、こっちでビジネスをやっている人たちがいて、その人たちともしかしたら競合するかもしれないですし、協力してもらえるかもしれないわけですしねえ。

狐塚：そうですよね。

中西：その辺、自分だけよければいいとかっていう、ドライな感じだとなかなかうまくいかないですよねえ。

狐塚：なかなかやっぱり何て言うのか、狭い社会なんですよね。日本人社会っていうのが。そういう中である程度、仲よくというか、付き合いとかもあるでしょうから、日本人だけじゃなくて、いろんな外国人がいますからね。そういう人たちに救われることが多いので、自分ひとりでやれるとは思ってはいないので、私は。そうするとやっぱり、コミュニケーションして、人に助けられ、人を助けっていうお互いのキャッチボールというか、ないと自分だけってなっちゃうと、最後なかなかうまくいかないんじゃないですか。

中西：なかなかこうね、スキルだけ、日本でね、うまくやってて、それをただ持ち込めばいいっていう感じもあるかもしれないですけどね。それだけじゃなくてね。

狐塚：そう、そう。もちろん１人で完結する仕事もあると思うんですよ。それはそれでいいと思うんですけど、どうしても僕がやってる業種は、１人で完結しないもんだから、人ばっかり増えちゃうんですよ。そうすると、そのコミュニケーション能力がないと、やっぱりやっていけないんですよね。

中西：この「ヨコハマ」だってね。狐塚さんの知り合いの常連客がいっぱい来て、これがドライでやったら全然お客さん来なくなっちゃいますよね。

狐塚：来なくなっちゃいます。そうなんですよね。羨ましいなって思うのは、1人で完結する仕事が、もしあるんだったら、いや、羨ましいな。逆にそれやってみたいなって見たいなって思いますよね。

中西：やっぱり紹介とか、そういうのが多いですからね、やっぱりね。

狐塚：そう、そう。

つづきます　⇒　（7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の5本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

狐塚さんはなぜカンボジアに来たの？

中西賢一（以下、中西）：じゃあ、今雇用の話を聞いたところなんですけど、今度は狐塚さん自体のストーリー、カンボジアでの歴史ということかを聞いていきたいんですけど。よく聞かれると思うんですけど「何でカンボジアにいるの？」っていう話から聞きたいんですけど。そこはどうなんですか？

狐塚芳明（以下、狐塚）：猿岩石ってね。

中西：はい、ありましたよね。

狐塚：「電波少年」。

中西：はい、「電波少年」。

狐塚：で、要は簡単に言うと・・・

中西：ヒッチハイクのやつですよね？

狐塚：ヒッチハイクでお金がなくて世界一周するっていう番組が当時あって・・・

中西：はい、ありました。

狐塚：僕もその世代で、ちょうど、バックパッカーみたいなのが好きだった。世界を・・・お金・・・貧乏旅行を。そういうときにやっぱり「ちょっと世界一周でもしてみたいな」と。それは自分探しじゃないですが、今流で言うと。なんか自分を見つめ直すみたいなことを学生のときにやりたいと。そのとき、なんかあまり景気がよくなかったんですよ。バブル崩壊後みたいな。

中西：ああ、社会的に？

狐塚：社会的に、だから、学校を出たって就職が前だったら大企業にポンと入ってボーナスもポンポンもらって、マンション買った、車買ったって時代がもう終わったあとだったんです。

中西：いい条件で就職できない。

狐塚：できない。先輩からは、いい話ばっかり聞いてたのに、いざ就職しようとしてみたら、結構暗い話しかないと。

中西：自分たちは（笑）ねえ。ちょっと暗黒の時代へ入ったみたいな（笑）。

狐塚：運悪いなあと思って。だったら、就職なんかすぐしなくて、世界でも旅行しながら見聞を広めたり、ちょっと時間稼ぎをしようかなと。

中西：あ、すみません。それは学生時代？

狐塚：学生時代。

中西：卒業は？

狐塚：卒業前です。大学って８年間居れるんですよね。

中西：あ、まあ（笑）。

狐塚：幸い（笑）。

中西：そういうことです、はい、はい。

狐塚：じゃあ、１年ぐらい休学したっていいかなと。僕、１年学校を休学しまして・・・

中西：３年のときに？

狐塚：４回生のときに。

中西：もう、卒業間近みたいな？

狐塚：そうです。

中西：普通就職活動するみたいなときに？

狐塚：ときに、僕はもう留年してたんで、留年が決定してたんですよ。

中西：（笑）

狐塚：５回生になるときですね。ときにもう、５回生になると同時に休学をして、世界一周旅行に出てやろうと。なけなしのアルバイトで貯めた30万円ぐらいを握りしめ・・・

中西：猿岩石のようにやろうと。（笑）

狐塚：猿岩石のように金がなくなりゃ途中で皿洗いして、アルバイトでもして、最後はアメリカでも渡ってそこから日本に帰って来ようと。そんな感じで出発しまして、タイに最初、タイのバンコクに。

中西：バンコクに、はい。そこがスタート地点？

狐塚：はい、拠点に。西に行くか、東に行くかみたいな。西に・・・

中西：ルートは決めてなかったですか？

狐塚：何にも決めてないんです。でも、なんとなく西に行こうと思ったんですよね。やっぱりインドがちょっとすごい好きだったんで。

中西：パッカー的にはインドってちょっとね。

狐塚：あそこは登竜門みたいなね。で、西に行こうと思った矢先に「カオサンロード」という悪名高き・・・

中西：あ、バンコクのね。

狐塚：はい、バンコクの。

中西：沈没しちゃう人が続出みたいな。

狐塚：はい。そこにカンボジア行きの航空券を見つけてしまいまして。「あっ、カンボジアって、そうか、隣りにあるんだ」と。ちょうどタイの東側にあるんですよ、カンボジア。「これはちょっとインドに行く前に、ちょっとせっかくだから行こう」と思って飛んできて、そこから、もう気にいっちゃって（笑）

カンボジアに来たらスゴかった？

中西：それはシェムリアップですか、プノンペン？

狐塚：プノンペンです。当時はプノンペンしかなかったんですよ。プノンペンに着いて次の日ぐらいから「これは、すごい所に来ちゃったな」と思って。

中西：それは「すごい」ってのは？　自分がすごい気にいっちゃったっていう「すごい」？

狐塚：そうなんです。ほら、イメージってポルポトだったり、地雷だったり、もう危ないみたいな。戦争をやってるんじゃないかみたいな。そのイメージがあまりにも強かったんで、来たら、拍子抜けしちゃったんですよね。

中西：そのときどうだったんですか？　その来たときって、なんか華やかだったとか？

狐塚：穏やかなんです、人が。

中西：ちょっとそういう戦時中的なそういうギスギスしたとか、緊張感がなくて？

狐塚：なくて、みんな、ニコニコしてるんですよ。

中西：へえ、意外ですね。

狐塚：アレッと思って。「なんだ、いい所じゃん」って。

中西：だって、まだそんなに年は経ってないですよね？

狐塚：そう。ほとんど。でも、ちょっと、よくよく突っ込んで過ごしていくと、危ない目にたくさん、そのあと合うんですよね。最初の印象は、「素晴らしい人々」。

中西：人が？

狐塚：うん。なんて優しくて親切でホスピタリティがあって、もう、はまっちゃったんですよね。完璧に。

中西：ほう。そのタイの人と比べちゃいけないけれども・・・

狐塚：比べちゃいけないけれども、イメージが悪すぎるんで。

中西：最初のギャップ萌えみたいな。（笑）

狐塚：そうなんです。で、結局その後の１年間をカンボジアに費やしてしまうという（笑）

中西：えっ、そこから１年間、いちゃったんですか？

狐塚：ええ、暴挙で・・・

中西：あの、越えて、ヒッチハイクする予定が・・・（笑）

狐塚：予定が。

中西：タイから次、２カ国目で１年間いちゃったみたいな？

若さゆえの行動でまさかのウルトラC？

狐塚：はい。そういう暴挙に出ました。実は到着日に行ったカフェがあるんですよ。コーヒー飲んだり、ご飯食べたり。そこにいた女の子の従業員、スタッフがいまして、その子に一目惚れしてしまいまして（笑）

中西：アラッ？

狐塚：で、これは、この子とずっといたいなと。この子をなんとか口説きたいなと。

中西：それを若さというんですかねえ？

狐塚：若さでもあり、そのことに一生懸命になり、というのと、カンボジアそのものがやっぱりものすごく魅力的だったこともあって、ズルズルと１年間が過ぎていきました。

中西：そのときって、１年間って結構長いですけど、仕事とかお金とかどうしてたんですか？

狐塚：基本的には日本から持って来た30万円を切り崩して・・・

中西：それもその金額で十分生活できた？

狐塚：できてたんですけど、あるときからだんだんまずくなってきましたんで、何かないかなと思って、日本語を教えたりしてました。

中西：日本語教師？

狐塚：はい、日本語教師。

中西：需要があったんですか？

狐塚：うん。当時から親日なんですよね。日本語を学びたいっていう需要があったんで、僕が暮らしてた場所の近所に小学校があって、その小学校が夕方になると、教室を開放して、いろんな塾みたいなことをやってたんですね。

中西：それは自由にやってたんですか？

狐塚：それで、学校に許可を頂いて、そこで僕は「日本語教室をやりたい」と、その学校に申請しまして、そしたら1教室もらえたんですよ。そこで毎日夕方放課後の日本語塾、日本語学校をもう1年ずっとやってまして・・・

中西：それで収入を得て？

狐塚：収入を得て。大した収入ではなかったんですけど、その日の夕飯ぐらいかな？　チャーハン食えるぐらいの収入はあったんで。

中西：相当少ないっちゃ少ないですけどね（笑）。けど、生きてはいけたと。

狐塚：生きてはいけました、はい。

中西：それでプノンペンへ行ったのがきっかけで、そこで１年間どっぷりいて、そこから日本へ帰ったんですか？

狐塚：そうですね。一旦学校へ戻って・・・　

中西：そうか、学生だったんですよね？

狐塚：はい。復学して卒業して、また戻ってくるということになるんですけども、そのときに1年間カンボジアにいた間に知り合った女性といろいろ進展がありまして・・・

中西：遠距離恋愛みたいな？

狐塚：ええ、そうですね。カンボジアにいる時点で、私は学生でしたしね。学生、遠距離、国際結婚みたいなのを、ウルトラＣをやりまして（笑）

中西：（笑）まだ、20代そこそこなのに。

狐塚：ええ。ついでにできちゃった結婚みたいなのも加わりまして。

中西：すごいですね。

狐塚：はい。日本に１回帰って学校を卒業する１年間の間に当然通ったりもしましたし・・・

中西：あ、やっぱり行って・・・

狐塚：夏休みに行ったりとか。やっぱり僕はカンボジアで暮らしていくんだと、その時に決めて、だから就職活動も日本ではせず、カンボジアに行くことを目標に過ごしてましたね。

狐塚氏の20年を支えた「悔しさ」とは？

中西：そのときってカンボジアって、日本では「ちょっと、行くの辞めたら」みたいな。結構ご両親とか反対されたりしませんでしたか？

狐塚：もう、大反対ですよね。「何でカンボジアなんだ？」って。「なかなか親戚とかに言いにくい。アメリカとかカナダにしてくれ」って。

中西：ねえ、そっちのほうが、なんかかっこいいですから（笑）。

狐塚：かっこいいから。「カンボジアなんて言えない」って言われて、今でも僕ほんとに思うんですけど、くやしかったんですよね。

中西：あっ、そう言われるのが？

狐塚：そう。友だちにも言われて、「あんな夢なんか持てないような所に行って何するの？」って。それねえ、すごくくやしくて。当時から思ってたんですけど、もうねえ、「カンボジアいいな、かっこいいな」って言わせたかったんです、当時。だから、その思いでずっと今やってきたんですけど、ようやく最近ですよね。

中西：ちょっと変わってきましたか？

狐塚：「カンボジアすげえ」って言われるように・・・

中西：だいぶ、時間がかかっちゃいましたけどね（笑）。

狐塚：20年越しで（笑）。最初はボロボロでしたよ、だから。「何やってんの？」とか、「バカじゃねえ」って（笑）。

中西：カンボジアのイメージが変わってきたっていう感じなんですかねえ？

狐塚：そうですね。変わってきたでしょうし、実際に僕も20年の間にいろんなことをやってきましたから、そういう積み重ねとかですよねえ。やっと今ではねえ、今でこそあれですけど、当時はボロクソに言われましたねえ。

つづきます　⇒　（6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の4本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

「うまくいく人」と「いかない人」は何が違う？

中西賢一（以下、中西）：いろいろ続いているお店もあれば、潰れてるお店もあると思うんですけど、その「違い」って狐塚さんから見て何だと思いますか？　人の問題ですか？　やってるビジネスのコンセプトの違いだったりとか・・・

狐塚芳明（以下、狐塚）：やっぱり「人の使い方」なんじゃないかなあって、いつも思うんですよ。

中西：人の使い方？　その人自体じゃなくて、雇用の問題？

狐塚：雇用してそのスタッフたちをどうやって使うか、どうやって活かすかっていう、その方法がやっぱりなかなか日本のようにうまくいかないケースが多いので、そこで戸惑って迷う方が多いと思います。

中西：それはこの国の人たちの国民性を理解せずに、日本のやり方をそのまま押し付けてしまうことのぶつかり合いみたいなところですか？

狐塚：そうですね。そういうのも１つですし、やっぱり文化習慣が違う所で、それを理解しようと努力をしてるんでしょうけども、やっぱり理解しきれない。で、どうしても、ちょっと甘くなりすぎちゃうことも多いと思うんですよ。この人の話を聞いてあげようと思うあまりに、文化を理解しようとするあまりに自分を失っちゃうケースもあると思うんです。

中西：ああ、ちょっと歩み寄りすぎちゃうみたいな。

狐塚：歩み寄りすぎちゃう。で、自分を失くしてしまって、現地の方の悪いとこしか見えなくなっちゃうとか。悪循環にはまるケースが多いと思うんですよね。だから、やっぱり自分はちゃんと持ってなきゃいけないし、その上で彼らのことも理解してあげるっていう。まず、自分がないと駄目なんですよね。

中西：うーん。やっぱりその辺で戸惑ってる方、うまくいかなかった方が、やっぱりちょっと撤退してるってそんな感じですか？

狐塚：っていう気はします。偉そうですけど。そんな気はします、はい。

中西：じゃ、雇用の問題が１つのハードルっていうふうにあるとすれば、こっちの国の人は何か特徴みたいなものってあるんですか？

狐塚：うん。簡単に言いますと、傷つきやすいんですよ。

中西：デリケート？

狐塚：デリケート。

中西：シャイ？

狐塚：シャイ。それで、分かりやすく言いますと、親にも怒られたことがない超お坊ちゃま、お嬢ちゃま。

中西：（笑）それは誰も？　誰もというか結構そういう・・・

狐塚：標準的、一般的にそういう方々が多いと思ってて、で、社会にそういう子が出て、僕たちが雇用して「駄目じゃないか」って「拭けって言っただろ、早く拭け」ってことを言ったら、ものすごいショックを受ける人たちなんです。

中西：初めての経験ですか。（笑）

狐塚：親にも怒られたことがない。（笑）

中西：(笑)

狐塚：このポイントをやっぱり理解してあげて、「ちゃんとこうやって拭くんだよ」とか・・・

中西：きつく言わずに。

狐塚：言わずに。

中西：優しく？

狐塚：はい。で、きつく言いたいときは「ちょっとこっちで２人で話そう」と。

中西：みんなの前で言わずに？

狐塚：みんなで言わずに「こうこうこうだから、こういうふうに、こうやるんだよ」と。「そうすると、こうなるんだよ」と、ビジョンを見せてあげて「そうか」って、自分で気づかせる。言われて、なんか「やんなきゃ」とかじゃなくて、「ああ、そうなんだ」って、心から納得させないと、やっぱり難しいなあというのが実感ですよね。

中西：狐塚さんもやっぱりそういうことで、失敗した経験があるから、今そういうふうにやっているっていう感じですか？

狐塚：はい。だから、さっきのマッサージ店の話で言うと、マッサージ屋の施術する女の子たちをマッサージ屋に連れていくんですよ。違うマッサージ店に。で、マッサージを受けさせて、そうすると彼女たちはボロクソに言うんですよね。

中西：あ、よくなかったみたいな？

狐塚：「なんなんだ、あそこはペチャクチャしゃべって、エアコンも寒いし、なんちゃらかんちゃら」って言って。「それって、君たちいつも言われているよね」って言ったら、「あーっ」って気づくんですよ。

中西：あっ、それ、いいかもしれない。

狐塚：そう、そう（笑）。「あっ、ほんとだ」って。

中西：自分の立場が分かるというか・・・

狐塚：そうです、そうです。そうやって客観的に自分をまだ見れてない可能性が強いので、それを客観的に見せてあげる工夫を経営者がしてあげると。そのことで、僕らが言うまでもなく、彼女、彼らは成長してくっていう。こういうことなんじゃないかなと。簡単に言うと思いますね。

中西：なるほどね。確かにいろんなとこちょっとインタビューさせていただいてますけど、皆さん、雇用のところは苦労されてますよね。

狐塚：ほんと、地を這う思いで皆さんやってますからね。

中西：やっぱり人件費が安いっていうことで、カンボジアを選ばれる方が多いわけですけれども、やはり、そうじゃなくて継続してくってところで（笑）ほんとやっぱりね。

狐塚：そうなんです。だから、安いからとか、お金の問題で解決しないほうが強いですから、やっぱり手間暇時間を掛けないと、お金では解決しないことがやっぱり多いですよね。

スタッフとの結束を固くするキーワードは「昭和」？

中西：やっぱりそこは地道に育ててあげるっていうスタンスで、コンセプトだったりをきちんと伝えてあげれば、やっぱり返ってくるものですか？

狐塚：そうですね。彼らが分かりやすい形で僕たちの気持ちを伝える？　それってやっぱりどこの国も一緒だと思うんですよ。あまり理屈っぽく言われても、ガミガミ言われても、そんな上司、嫌じゃないですか？　そうじゃなくて、結構飲みにいったら、いい人だったとか、そういうの、あるじゃないですか？

中西：はい。（笑）

狐塚：僕もよくやってるのは、「じゃあ、飲みに行こうぜ」と。みんなで飲んで、ご飯を食べて、あと、よくやるのは、こっちだと、バーベキューみんな好きなんですよ。バーベキューセットを僕、持ってるんですけど、みんなでバチバチ焼いて、ビールを飲んで「よし、明日も頑張ろう」と。そしたら、「ああ、この人について行こうかなあ」と思うみたいです。

中西：ちょっと昭和的な感じがありますよね。

狐塚：昭和です！

中西：それが効果的な（笑）

狐塚：効果的です！

中西：あまりドライすぎるのもよくないかもしれない。金とかそういうね（笑）。

狐塚：超ウエットです！

中西：（笑）なるほどね。でも、そういう考え方で言えば、平成生まれじゃなくて、昭和生まれの狐塚さんが得意とするところというか？

狐塚：そう、そう。キャンプファイヤー世代というかね。（ギターをかき鳴らすアクション）

中西：（笑）そういうのが大事だと。

狐塚：絶対、ここはまだそういう時代なんですよ。

中西：彼らもまだそういうのが？

狐塚：そう。面倒臭いステップを踏まないと、クイックには理解できない。

中西：じゃあ、平成生まれの方はちょっとその辺を気をつけて。

狐塚：そうです。日本にいるうちから昭和の親父の話をよく聞く・・・

中西：飲みニケーションとかやって・・・

狐塚：新橋とかで飲んだほうがいいと思います。

中西：気持ちを分かった上でこっちへ来ると。

狐塚：そう、そう。そうです。それがいいと思います。

つづきます　⇒　（5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の3本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

なぜ「バー」をやろうと思ったのですか？

中西賢一（以下、中西）：では、今度はこのお店のこともちょっと立て続けに聞いちゃいたいと思います。ここをちょっともう１回バーッと見たいんですけど（ビデオカメラで店内を映す）。ここはバー？レストラン？バー＆レストラン？

狐塚芳明（以下、狐塚）：バー＆レストランですね、はい。

中西：「ヨコハマ」という名前なんですけど、横浜出身なんでしたっけ？

狐塚：いや、奥さんが横浜で（笑）。

中西：奥さんが横浜出身で、そこからということで（笑）。

狐塚：はい。

中西：もう、何年ぐらい経ちますか？　オープンして？

狐塚：もう、今年で５年目に入りました。

中西：５年？

狐塚：はい。

中西：長いですよね？

狐塚：意外と長いっていう、はい。

中西：なぜ、このバーをやろうと思ったんですか？

狐塚：単純な憧れですよね。

中西：バーをやりたかったと？

狐塚：はい。お酒が好きな人は、皆そうだと思うんですけど「俺の店持ちてえな」ってあるじゃないですか？　「で、そこで俺は毎日飲んでるんだ」と。あれですよね。

中西：この「ヨコハマ」ってお店は、いかにも狐塚さんの秘密基地的な好きなものをここに集めてやってる的な、そんな雰囲気がしますよね。

狐塚：そう、そうなんです（笑）。

中西：すごいありますよね。

狐塚：自分の家に置けないものを持って来たみたいな（笑）。

中西：みたいな（笑）。そんな雰囲気があって、それに楽しみというか、共感してくれる現地在住の人たちも来てるみたいなね。そんな雰囲気がありますよね。

狐塚：そうです、そうです。

中西：今、このシェムリアップで新しくビジネスをやろうと思ってる人って、結構飲食店やりたい人って非常に多いと思うんですよ。

狐塚：多いですよね、はい。

中西：実際やられてみて、飲食ビジネスって、狐塚さんから見てお勧めできるジャンルですかね？

狐塚：たかが５年目なんで、ほんとに偉そうなことは言えませんけども、思ったよりハードルは高いなあっていうのが感想ですよね。

中西：それは集客の面で、つまり利益を出すっていう面で・・・

狐塚：うん、やっぱり、両方そう。集客もそうですし、利益を出すっていうことに関しては、意外とこう取っ掛かり的に簡単そうに見えるわりには、なかなか苦労しやすい業種だろうなあと思うんです。で、やっぱり在庫？　いわゆる食材を在庫とすると、どんどん腐ってくものなんですよね。

中西：回転が悪かったら、傷んじゃいますしね。

狐塚：在庫を持ちにくい。で、在庫を持たないと、いざってときに、ものを出せない。すごく生きた、生き物を扱う在庫・・・これはほんとに難しいと思います。

中西：メニューありきでやっちゃうと、いろんな食材を増やして傷んじゃうし・・・

狐塚：そうなんですよ。

中西：かと言って、メニューが少ないと、やっぱり顧客満足も低くなっちゃうんじゃないかみたいなね。

狐塚：そうなんです。

中西：そのバランスがなかなか難しいですよね。

狐塚：バランスが、非常にちょっと僕が今までやったことがない業種だったので、すごく戸惑いましたね。

利益がずっとマイナス・・・プラスへの転換のきっかけは？

中西：今は5年ぐらい運営されてるっていうことですけれども、けど、今こうやって見てると、毎日お客さんが入っているように見えるんですけれども・・・

狐塚：おかげさまで、はい。

中西：この安定したというか、利益がきちんと出始めたというのは、どれくらいかかりましたか？

狐塚：ぶっちゃけ今５年目と言いましたけど、最初の３年、もうほとんど駄目でしたね。全然ずっとマイナスですよ。

中西：マイナスが出なかった理由って今思うと、原因って何か分かったりしますか？

狐塚：僕の考えではやっぱりそのブレないっていうか、いろんな意見を聞きすぎちゃうと駄目だったと思うんです。やっぱり、店がブレるとお客さんもブレるんですよ。だからこうだっていう自分らのコンセプトをはっきりできた段階から何となくうまくいき始めたんですよね。

中西：じゃあ、前半部分は結構ブレちゃった（笑）・・・

狐塚：そう。結構ブレてメニューもどんどん変わるし、どんどん増えたり、どんどん減ったりして、お客さんもびっくりするんだよね。

中西：「あれ？また、変わったの？」みたいな（笑）。

狐塚：「変わったの？」（笑）。「あれ、あのメニューってもうないの？」って。「いやあ、あれは・・・」って。だから、そこは、はっきり、そうですね。僕の場合はしてますね。

中西：けど、今は結構コンセプトはっきりしてますよね？

狐塚：はっきりしました！

中西：結構分かりやすくしてますよね。

狐塚：シンプルに、シンプルに！

中西：今、ラーメン屋？　（笑）

狐塚：ラーメン屋、ラーメン（笑）

中西：ラーメン屋＆バーみたいな。

狐塚：そうです（笑）

中西：けど、これ当たりますよね。

狐塚：これはおかげさまでヒットした、ヒットだと僕は思ってます。

中西：もちろん、ラーメンのクォリティの高さっていうのもありましたけど、結構分かりやすいですよね。

狐塚：非常に明確ですね。ラーメンを食べて、お酒を飲むと。それ以外何もないんで。

中西：いかにも、２軒目的な使い方みたいなね。

狐塚：そう、締めのラーメン。

中西：（笑）けど、ラーメンは相当美味しいですよね。

狐塚：ありがとうございます。

中西：ねえ、びっくりするぐらい。ちょっと別でインタビューさせていただいた、ゲンさんっていう、彼がすごいこう心を込めて仕込みから一から、イチからやっててね。すごい美味しいラーメンが食べられることで、在住者含め観光客も今集まってるということですね。

狐塚さんだからうまくいったんじゃないの？？

中西：けど、狐塚さんの場合は、いろんな他のビジネスの柱があるからこそ、この飲食ビジネスは、多少赤字でも他のものでカバーができるというか。ちょっとそのような感じがあったと思うんですけど。じゃあ、これから０から飲食店をシェムリアップでやろうという人は、ちょっとなかなか難しいなっていう感じですか？

狐塚：僕の場合は、３つの事業をやっていたから、それなりに時間が３等分されちゃうわけですよね。

中西：集中っていうことで。

狐塚：でも、１つの事業を、飲食で１つの事業を朝から晩までできるんだったら、その事業に打ち込めると思うんで、成功の確率はもっと上がると思いますよ。単純に言えばですね。だから、決して、何だろう？　飲食をやったから失敗するとは限らないというか、むしろ、何だろう？　あまり飲食ってパッとしないじゃないですか？　まだ、戦略として。

中西：そうですね。

狐塚：だったら、チャンスなのかなとも思いますけどね。どうなんだろう？　でも、うーん。確かに難しい業種ではありますよね。

中西：マーケット的には観光客の数はすごい何万人って大きいですけれども、日本人、在住日本人としてはすごい小ちゃいですよね。数百人しかいないと。この中でどちらかと言うとこの「ヨコハマ」っていうお店は、ざっというと在住日本人の人をターゲットにしてると。

狐塚：はい、はい。

中西：ターゲット的にはどの辺を狙うのが一番いいと思っていますか？

狐塚：最初やっぱり僕も在住日本人とプラス観光客って思ってましたけど、どの辺がいいのかまだ悩んでますけども、最終的には非日本人、日本人でない人たちのほうが、圧倒的に数とボリュームがあるんで、そこを狙っていきたいなあっていうのはどこかにありますけどね。

中西：そういう人たちに向けて、今海外でもラーメンブームというのが起きてますよね。ラーメンの知名度ってあがってますからね。

狐塚：そうです、そうです。

中西：意外とそこは当たってるのかもしれないですよね。

狐塚：かもしれないですね。僕らが思う以上に日本食の関心も高いですし、信用とか、何か健康とかいろんなあるじゃないですか。だからそこにちゃんと答えてあげる何かを持ってれば、なんかどんどん来るような気がしますよね。

中西：シェムリアップでも本格的なラーメンを食べさせる所ってあんまりないですもんね。他にね。

狐塚：そうですね。あんまりないんで、そういう意味では来ていただけているのかなあと思います。

中西：うーん、どうしても日本食って言えば、寿司とか、そういうイメージがありますけどね。意外と欧米人の人もさっきいろいろチラホラと見えててね。

狐塚：うん。そうなんですよ。最近。

中西：入ってきますね。

狐塚：増えましたね、はい。

中西：飲食ビジネスでもそういうターゲット設定だったりだとか、メニュー構成だったりとか、そこさえあまり間違わずに集中できれば、そんなに外すことはないのかなあみたいな？

狐塚：そうですよね。そこさえ間違えずにあんまりブレずに、自信持ってやれば、まあ、いけると思うんですけどね。一概に言えないですけど。

中西：なんかでもここに来る、例えば今若い20代の方とか、30代の方とか、非常に多いと思うんですけれども、やはりそういう方たちが一番この地で立ち上げやすいビジネスって、飲食関係だと思うんですよね。

狐塚：はい、はい。

つづきます　⇒　（4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の2本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

マッサージ業に参入しようと思ったきっかけは・・・

中西賢一（以下、中西）今度はマッサージのほうの話もちょっと聞きたいのですけども、観光業でずっとメインでやられてきて、どのタイミングでマッサージをやろうと思ったのですか？

狐塚芳明（以下、狐塚）結構早い段階なんですけどね。アンコール遺跡って、とにかく朝から晩まで歩きまわる。で、非常に大変な観光じゃないですか？　そうすると、昔はそれこそ夜何もやることなかったんですね。そうするとマッサージぐらいちょっとやりたいっていう需要があったんですよ。ところが、マッサージ店すらなかった。

中西：当時は？

狐塚：当時はなかった。

中西：今はすごくありますよね？

狐塚：もう今はありまけど、当時はほんとなかったんですね。あ、じゃあマッサージは絶対必要とされてるし、第一人者になれるっていうこともあったし、非常に安易な発想ですけども、パーンとやったわけなんですけどね。

中西：狐塚さん自身が、マッサージに興味があるとか、マッサージの資格を持ってるとかじゃなくて・・・

狐塚：ではないです。

中西：マーケットとしてすごい魅力的だということでやろうと思った？

狐塚：そうです。

中西：ちょっと聞きたいのが、タイだったら「タイ古式マッサージ」とか、タイに昔からあるスタイルとかあるんですけど、カンボジアってそれはないですよね？　「カンボジアスタイル」というか、昔からあるような・・・

狐塚：うん。一応なんかあるようなことは言いますけども、結局それはタイから伝わったものなんだと思います。それを彼らもカンボジア式とは言いませんし、タイから伝わったものと認識してるんだと思うんですけどね。今、ほんと、ものすごい数、（マッサージ店が）市内にありますけど、その中で僕たちは第一人者というか、立ち上げ、初めてのマッサージ店じゃないですか？

中西：日本人経営者としては、まず一番最初？

狐塚：間違いなく、はい。

中西：今、値段的にはいくらぐらいでやってるんですか？

狐塚：今１時間の施術で20ドル。

中西：１時間20ドル？

狐塚：１時間20ドル。

中西：日本の相場からすると３分の１？

狐塚：ええ、３分の１ぐらいですかね。

中西：相当安いですよね。

狐塚：相当安いですけど、でも、現地の相場で言うと、ちょっと高めになりますかね。

中西：現地だと、大体どれくらいが相場なんですか？

狐塚：相場・・・ほんと、５ドルぐらいからあります。

中西：そうですね。僕がこの間、行ったのは、１時間５ドルとかでしたからね。

狐塚：そうですよね。そこは完全に価格競争になっているみたいです。ただ、うちは価格競争はしない。むしろ値上げしていきたいっていう立場なんで、そこは差別化していって、うーん、もっと高くしてかないと従業員も集まりませんしね。

中西：高くしてクォリティ高く維持していくみたいな感じで？

狐塚：そうです。そっち方向で。

中西：お客さんとしては日本人の方が多いんですか？

狐塚：そうですね。60パーセントぐらいは日本人ですね。

中西：それっていうのは、こっちへ来てから「チャイ」っていうマッサージ屋があるんだ、じゃあ、行ってみようかなっていうパターンが多いんですか？

狐塚：それもありますね。例えば観光客であれば、ガイドに勧められたりとか、紹介されたりっていうこともありますし、最近はガイドブックを見たり、あと、ウェブサイトから予約をしていただく方もいらっしゃいますので・・・

中西：もう来る前からちょっとチェックをしていて・・・

狐塚：そうです。なんで、前は現地に来てからっていう、まさか、マッサージがあるなんて思わなかったっていう方が多かった。

中西：ああ。

狐塚：今は結構事前に皆さんウェブもありますし、いろんなので見て来られる方も増えましたけどね。

え！？そんなことされちゃうの？マッサージ業の難しいところとは・・・

中西：実際運営されていて、マッサージ業の難しいところだったりだとか、逆にここはマッサージ業をやってみて、すごい魅力的なビジネスだなあって、何かそういうとこがあればちょっと教えて頂けますか？

狐塚：表裏一体なんですよ。つまり人なんですけど・・・

中西：マッサージをやる人ってことですね。

狐塚：いわゆる施術をする人たちを僕たちも育ててきてるわけなんですね。そこが一番難しくもあり、一番楽しいとこでもあるのですけど。１つは、じゃあ簡単に言うと、人件費が安いってあるじゃないですか？　そこに魅力を感じる一方で、その人たちを育てることの難しさ。これは本当にリスキーというか、大変な作業なんですよね。ほんとに表裏一体。とにかく何かっていうと、もう「人」でしかないんですよね。それはほんとに何か機械を動かしてやるわけじゃなくて、人間がこうやって指でやるわけですからね。そこは非常に難しくもあり、はい。

中西：なんかこっちへ来て、例えばマッサージ師学校みたいなのがあって、その卒業生を「ゴソッ」と持ってくるとかそういうシステムにはなってないんですか？

狐塚：いや、なってないというか、逆にわれわれがそれをやられてますね。

中西：やられて・・・あっ、引き抜きみたいな？

狐塚：引き抜かれてます（笑）

中西：狐塚さんが人を、今いらっしゃる方っていうのは、そういうもともと技術を持ってない人を、ゼロから育ててるっていう・・・

狐塚：われわれが育てて、はい。

中西：ほう。

狐塚：それをゴソッと持っていかれることもありますね。

中西：お金をチラつかされて。

狐塚：はい。最後、戻ってくるんですよ。「やっぱり、ここがよかった」って言って。なんで、いいんです。あんまりこだわらず、「辞めたい」って言えば「どうぞ」って。「戻りたい」って言えば「どうぞ」ってそういうスタンスで。

中西：へえ。一人前になるまでって、どれぐらい時間がかかるわけなんですか？

狐塚：基本的にはやっぱり数カ月はかかりますよね。２、３カ月。

中西：センスもありますしね。

狐塚：それもありますしね。あと、やっぱりOJTっていうか、仕事しながら覚えるってとこもありますんで、ある程度、基礎を学んだら、現場に出て、いろいろ少しずつおぼえていきながらっていうことで、長い子は10年以上やってますけども。

中西：そんなに長い？　いるんですか？

狐塚：一応、創業15年ぐらいになりますんで。

中西：老舗ですよね（笑）？

狐塚：いや、いや（笑）。短い子でも半年ぐらいはやってますけどね。やはり、女性の方、セラピストが多いので、やっぱり結婚もして出産もある。そうすると、それで１回離れて、で、また戻ってきたりとか、人の入れ替わりというのは大きいんですけども、それでもやっぱり最後は戻って来てくれるっていうのは、やってて、ほんと、面白いし、それが僕らの誇りですよね。

中西：（この動画を）見ている方は、ちょっと分からないと思うんですけど、このシェムリアップっていう街は道を歩いていれば、１時間５ドルで「４ハンドマッサージ」とか、２人がかりでやったりだとか、高級ホテルですごい高級感を出してるっていう、ほんとにライバルがいっぱいいるわけじゃないですか？　マッサージに関しては。そんな中で狐塚さんのお店って、あんまり場所はちょっとね（よくない）。トゥクトゥクで行かないといけない場所であったりだとか、必ずしも有利なわけではない。立地に関しては有利ではないし、ライバルがいっぱいいる。クォリティで勝負って言ったって、クォリティをやってもらってもいない人に分かってもらうことは、難しいわけじゃないですか？　けれども、こうやって安定して経営してるっていうことは、何かしら他との違いだったりだとか、差別化とか、打ち出し方で、なんかあると思うんですけど、それはなにか、狐塚さんなりのこだわりとか、なにか強みってここだっていうのは、あったりするんですか？

狐塚：簡単に言うと、変わらないっていうか、悪くもならない。常に一定のレベルからよくなっていくしかないっていうことですよね。結構地味なんですけど、変わらないっていうのは、結構難しいんですよ。やっぱりクォリティをガーンと下げてしまう店が多いので、それこそ施術するスタッフが替わったら、もう店のクォリティがガーンと変わっちゃうっていう、そういう店が多い中で、僕らはさっきも話した通り、辞めても帰ってくるということで、人が安定してるんですよね。そこが信頼されてるんじゃないですか？　変わらないっていうことが。いつ行っても似たようなっていうか、変わらないサービスを受けられる。

中西：結構リピーターの方が多いっていう・・・

狐塚：そうですね。リピーターの方がおかげさまで、外国人だけじゃなくて、カンボジア人のリピーターが実は一番多いんですよね。

中西：ローカルの方ですか？

狐塚：ローカルの方が、はい。

中西：ローカルの方でさっきの金額を払うって結構・・・

狐塚：まあ、結構なハードルなんですけど、あんまり変なとこ行って失敗するよりは、変わらないで、いつも地味だけど変わらないとこで確実にできたほうがいいと。そういう需要はやっぱりあります。

中西：実際、僕もやっていただいたことがあるんですけれどもね。すごいなんかこう1対１で丁寧にやっていただいてね。すごい気持ちよかったんですけどもね。お店の名前「チャイ」ですよね？

狐塚：はい、チャイアンコール。

中西：で、検索していただけば、出てくるんですね？

狐塚：そうです。

中西：是非来ていただきたいと思います。

つづきます　⇒　（3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？）

店舗名	Relaxation Massage Chai Angkor（チャイ・アンコール）
住所	#0011, Mondul3, Slarkrom, Siem Reap, Cambodia
電話番号	予約用：012-630747
営業時間	10:00～24:00（最終受付22:00）
公式ホームページ	http://www.chaiangkor.net//a>
ブログ	http://chaiangkor.blogspot.jp/
フェイスブック	https://www.facebook.com/chaiangkor
地図	＊地図は公式サイトよりお借りしました