今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアサーカスの母体や仕組みって？

池内桃子（以下、池内）：もちろん、この話をする前に、バッタンバンのサーカス学校は、NGOが母体で学校を運営しているんですね。ただ、シェムリアップにテントを開く際には、ここを会社として登録して、ビジネスとしてショーを毎晩やっていこうということで、そういう基盤をもともと作っていたみたいで。それを自主的に経営していくうちの営業スタッフとして。

中西賢一（以下、中西）：じゃあ、ほんとにNGOが元なんだけれども、ちゃんとそのサーカスはしっかりと売り上げを立てて利益を出してというところをほんとの目的としてスタートしたという感じなんですよね。

池内：そうですね。ほかの会社と少し違うところは、その利益を出す目的というのが大きく2つありまして、1つがバッタンバンでの学校運営を自分たちの手で今後も続けていくために学校の運営費にあてることですね。というのも、規模がすごく大きくて。先にお話しした4つのアートの分野以外にも小学校から高校までと、最近は幼稚園も中にできたんですね。

中西：え、NGOの学校がそんなに大きいんですか？

池内：はい。今じゃ公立みたいなんですけど、公立の小学校から高校までそこの同じ敷地内にあって、サーカスとかを習わなくても村の中にあるので、普通の学校のように勉強をしに来るためだけに通いにくる子もたくさんいるんですよ。

中西：なるほど。全員が全員、その卒業生がサーカス団員になるとか、そういうものじゃなくて・・・

池内：全然。やりたければやっていいし、別に興味がなければなにも。学校からやりなさいというのはないので、ほんとにあくまでもやりたいという子が、サーカスだったり音楽だったりというのをやっていて、その普通教育も、とにかくその学校に習いに来てる、サーカスであれ、小学校の勉強だけであれ、来てるって子は1,200人約現在いるそうなんですね。

中西：いますね。（笑）

池内：すごいいますよね。（笑）私もパッと想像ができない規模なんですけど。そういったことをすべて無料で行っているので、もちろん学校の施設維持費だったりとか、人件費も全員がボランティアじゃないので。その日々の教育活動訓練の中で必要な経費を自分たちで捻出して、今後も持続的に展開していくためにはお金が必要だと。そのお金をどうやって手に入れるか、生み出すかっていうと、それが、それを解決するために作られたのがシェムリアップの今のサーカスなんですね。なので、チケットの売り上げは学校に還元されます。もう1つは、ここでカンボジアサーカスファーは、シェムリアップで毎晩公演をやっているのは、そこの学校を卒業した人たち、卒業したアーティストたちか、もしくは訓練生であっても、経験をより積んでいる人たちっていうのをこちらで出演者として雇って、お給料を支払ってやっています。かたちとしてはお給料ということなんですが、サーカスで仕事を探すって日本のプロの人にとってもすごい難しいんじゃないかなあ・・・

中西：かなり間口が狭いというかね。（笑）

池内：そうですよね。どうやって皆さん仕事を探しているのか私もちょっと分からないのですけど、そういうことにならないよう、今まで身に着けてきた技術というものを・・・

中西：なんか雇用をうまく生み出して回転させていくっていう、そういうところのちゃんと仕組みを作るっていうのもあるんですよねえ、1つね。

池内：今までお話ししたのは学校組織としての部分なんですけども、じゃあ、そこに通ってる子たちはどういう子たちかっていうと、NGOなので、来たいという子は、どの子も基本的に受け入れているんですが、例えば、サーカスをやっている人たちの多くが、貧しい家庭の出身で孤児というわけではないんですね。「貧しい＝孤児」ではなくて、きちんと親はいるんだけれども、例えば父親がアルコール依存症で、自分もいつも殴られてたりとか、あとは兄弟がすごくたくさんいて、ただ、うちはまずしいから十分に食べられない。学校に行く時間を削って路上でお菓子を売り歩いたりとかっていう子たち、そういう過去を持った子たちが多いですね。大きくくくってしまうと、「貧困」っていうところから抜け出すためにサーカスとか音楽とかを身に着けて、それを仕事としてやっていて、自分で収入を得て、家族も支えてもらおうということでやっているので。ここで彼らが得ているお給料というのは、彼らはそういうふうに使っているのではないかなあと。

中西：なるほどねえ。

池内：なので、ただショーを毎晩やって、チケットをバンバン売って会社をどんどん大きくするためにっていうそれだけが目的ではないですね。もちろん会社だと経営も続けなきゃいけないでしょうし、ただそれだけが目的ではないっていう。

「営業」って仕事は楽しいですか？

中西：ちゃんと母体というか、NGOがあってというところにも共感して働いているということですよね。なるほど。実際サーカスの営業ってちょっと特殊だと思うんですけど、営業はどうですか？　（笑）

池内：そうですね。今の心境から言うと、総じて楽しいなっていうのがありますね。「営業」っていう言葉だけを聞いていたときは、例えばノルマだとか、胃がキリキリするとか・・・

中西：イメージがありますよね、やっぱり。

池内：そんな悪いイメージしかなったですね、正直。自分で選びたかった職業かというと実際そうではなくて、そんな仕事絶対したくないって思う仕事の1つだと思うんです。（笑）

中西：そうか。サーカスの何か仕事を携わりたいっていっても別に営業を志願したわけじゃないっていうことなんですよね。

池内：そうですね。はい。あちらから日本人でしょうと。日本人は日本人とビジネスをするから、日本人として日本の旅行客、日本のお客さん団体の方が多いので、たくさんの営業をしたいと思うからというふうに声をかけてもらって、なので、営業は選んだわけではないですね。言われたのが営業だった。

中西：そう考えるとやっぱりイメージで大変だなあと思って・・・

池内：正直、自分でいいのかなあっていうふうに思いますし、聞きましたね、社長に。「私でいいんですか」と。「営業したことないんですけど、私でいいですか」というのを聞いてから、入ってみて違ったといわれると困るんで一応聞いてから（笑）それでもいいと言ってもらえたので履歴書も出して。

中西：けど、そんな営業の未経験、ど素人という中で営業を始めて、もう何年ぐらい経つんですか？

池内：3年目にちょうど入ったところです。

中西：3年目。続いてるじゃないですか？　（笑）

池内：そうですね。私の中でどんな仕事にしても、1つのことを長く信念を持ってやってる方ってすごく憧れるんですね。確かに1つのことをずっと続けるだけがいいとは限らないんですけれども、すごい・・・職人さんみたいな人とか、何かこれだけをずっとやってますっていう人って、なぜか憧れるんです。なので、そういうものが私のベースに結構あるので、私もこれを始めたときにすぐには辞めたくないなというのを思ってずっと来ていますね。自分もそんなふうになれたらいいなっていうのが今でもありますね。

中西：じゃあ、今は、いろいろ営業大変なことがあったとしても、取りあえずは今やり続けてるっていう感じですね。

池内：そうですね。続けられる理由の中にはやっぱりいろいろ理由はあるんですけど、やっぱり自分がこのサーカスファーの人たちに会ったことですごく・・・逆に、この「ファー」に会ってなかったら、自分が今何をしてたか、ホントにホントに想像がつかないんですよ。　ほんとに多分、出会った時期がちょうど大学生っていう、将来に本格的に悩み始める、多分人生の中で最初に本格的に将来を悩み始める年なんですよね。というときに、すごくガツンというすごいインパクトのあるものに出会った。そのインパクトっていうのが「ファー」だったんですね。それで今こっちに実際に来て、ほんとに「ファー」に会ってなかったら今何をしてたか想像がつかないっていうのがありますし。あとはやっぱりほかにないじゃないですか。例えば、携帯電話を売る営業でもないし、ホテルの営業でも・・・ホテルももちろん唯一無二のものですけど、ホテルってカテゴリーでみるとたくさん競合があって、でも、このサーカスっていうもので見ると、こういうふうに活動をやっているのは、うちだけだというふうにカンボジアでは言えるので、そういう意味では、すごくもっとこれをしてほしい。自分が好きになったものっていうのもありますし、やっぱり・・・すいません、いろいろ言ったんですけど、自分が好きだからできてる、楽しめてるっていうのがあると思いますね。

中西：けど、この知名度が低いものを営業するっていうのは結構大変だと思うんですよね。

池内：そうですね。

中西：アンコールワットで遺跡を見るっていう、こっちの定番の中に、耳慣れないそういう新しいオプション的なものを組み込むっていうのは、結構ハードル高いですよね。

池内：そうですね。今でもそれは感じますね。最初にお話しした営業の仕事で、団体のお客さんの旅行の日程の中に組み込んでもらうっていうのは、すごく基本的に時間のかかるお仕事で、時間のかかる目標であって、それは最初から話は上司からも聞いていたんですけれども。でも、そうですね。今でもハードルが高いなっていうのはすごく、3年目に入った今でも感じます。でも、中でも少なからず・・・少ないんですけれども、うまくいったっていう例も少しずつ出てきているので。やっぱり最初は興味もなかった人が「いやあ、いいですね」って言って、「これから勧めます、お客さんにどんどん勧めます」って言って、そういうふうに変わったところもあるので、そういう1つ1つの小さな成功と言える例が増えていけばいくほど面白いなあと思います。

中西：手応えが出て来ててね。やっぱりそうやった見た人が、口コミで広めてくれるっていうのは、いい宣伝活動というか、それに期待したいですよね。

池内：そうですね。口コミは強いですね、やっぱり。

中西：ちょっとそこは時間がかかるかもしれないですけど、やっぱり知られてないだけあってね。

池内：やりがいはそういう意味ではあるかなあと思います。

つづきます　⇒　（6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？）

池内桃子さんからあなたへ！熱いメッセージを聞け！

池内桃子氏との長時間対談インタビュー

池内氏との長時間対談インタビューはこちらからご覧いただけます！

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の1本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアサーカスって何なんですか？

中西賢一（以下、中西）：今日は、カンボジアのシェムリアップで働いている池内桃子（いけうちももこ）さんに今日はお話しを聞いていきたいと思います。よろしくお願いします。

池内桃子（以下、池内）：よろしくお願いします。

中西：じゃあ、桃子さんから、ご自身で簡単なプロフィールをお願いします。

池内：はい、池内桃子と言います。現在はカンボジアのシェムリアップにあります「カンボジアサーカス・ファー（PHARE）」というところの営業職をやっています。

中西：今、ちょっとなかなか面白い言葉が出てきましたけども、カンボジアサーカス。その話をこれからいっぱい聞いていきたいんですけど。カンボジアのサーカスで、今働いてるっておっしゃったんですけれども、カンボジアのサーカスって何なんですか？（笑）何なんですかって言い方もおかしいんですけど・・・

池内：いや、分かりますよ、そのご質問。

中西：ちょっと漠然としちゃってわからないと思うんですけれども、多分、みんなカンボジアのサーカスと言われてもピンと来ないと思うんですよ。

池内：ほとんどの方・・・逆にそれが素直な反応じゃないかなと思います。

中西：そういうときに桃子さんはどういうふうな説明してるんですか？　カンボジアのサーカスはこういうもんですよって。

池内：「なんで、カンボジアでサーカスなんですか？」って言われたときに、まず、その「サーカス」っていう言葉が持つ典型的なイメージを取り払うことから話してますね。具体的には、特に日本の方、外国の方に限らず、サーカス、イコール虎が出てきたりとか・・・

中西：動物が、玉の上に乗ったりだとか・・・

池内：はい。そのようなイメージを持つ方が、世代も国籍も問わず、8割方そういうイメージを持つ方が多いので、まず、うちで見られるサーカスでは、動物は一切出てきませんというところから説明していきますね。そうすると、「動物が出ないんだったら、何なんだろう？」と逆に興味をもって聞いてもらえるような感じがあるので、「動物が出ないサーカスですよ」っていうのは、必ず私は言いますね。

中西：なるほど。そもそもカンボジアのサーカスって昔からあったものなんですか？

池内：そうですね。そこも動物と同じぐらい大事なところで、昔からあったそうなんですね。

中西：ほう、かなり歴史は長い？

池内：みたいです、はい。サーカスっていうと、例えば今でいうと、人気の「シルク・ドゥ・ソレイユ」だったりとか、大御所だったら、ロシアだったり、中国っていう国立のサーカスとか、すごい世界的にも有名なんですけども、カンボジアでも「バイヨン」という観光名所の1つに入ってる・・・

中西：はい、遺跡がありますよね。

池内：遺跡の中の壁画の一部にその当時大道芸をしているような人のレリーフが残っている。

中西：あるんですか？　へえー。

池内：はい。なので、それからも分かるように、本当に7世紀～8世紀ぐらいから体を使ったパフォーマンス、それで人を楽しませるという、今でいうサーカスっていうのが、そのときからあったということが、遺跡の壁画で見られるぐらいなので、歴史は古いっていって間違いではないと思います。

中西：ただ、それが現代というか、今の動物が曲芸をするだったりだとか、身体が曲がったりだとか、ああいうのって比較的最近のスタイルですよね。ああいうサーカスの小屋みたいな中でやるっていうのはね。ああいうスタイルっていうのは、カンボジアではあったんですか？　そういうもの自体は？

池内：そうですね。そのときでも綱渡りとかあったみたいなので、今でもみられる技をその当時でもやってたんではないかなあと。そのバイヨンで見られる彫刻自体も、まず、大きな身体のガッシリした男の人がこうやって両手を広げてバランスをとっているような感じで描かれていて、その両手のそれぞれ手の上と頭の上に本当に小さい人間なのか、サルなのかはちょっと分からないのですけれども、バランス芸を見せてるようなのが、壁画として残っているんですね。　で、そういうバランスをとる芸っていうのは、今の私が勤めているサーカスでもやっていることもありますし、人がほんとに頭の上で倒立をしたりっていうこともやっているので、必ず同じかどうかは定かではないのですけども、似たものが見られる、今でも見られるし、その壁画にも見られるというところで、共通した部分はたくさんあったのではないかなあと。

中西：ちょっとそういうクラシカルな部分も残しつつ、アレンジをしてるみたいな感じなんですか。そのカンボジアサーカスには、一応名前があるんですよね？

池内：そうです。ありがとうございます。そうなんです。ついついカンボジアサーカスって言ってしまうんですけど・・・

中西：言っちゃうんですけどね。

池内：はい。固有名詞として「ファー」っていう名前で、営業活動もしてますし、宣伝もしてます。

中西：カンボジアサーカスの「ファー」。スペルが「PHARE」。ちょっと単純にいうと、これで「ファー」って読んでいいのかっていう感じですけど、「ファー」で？

池内：そうですね。はい。

中西：その「ファー」というカンボジアのサーカスなんですけど、これっていうのは毎日見れるんですよね？

池内：はい。毎晩見られます。

中西：今ここにいるのが、カンボジアのシェムリアップっていうアンコールワットがある町なんですけれども、ここのアンコールワットがある町で、毎晩ファーっていうサーカスが行われていると。だから、アンコールワットの観光に来た人が、夜見に来るっていうのが大体の定番のお決まりパターンになると。

池内：はい。そうですね。

中西：なるほどね。僕のほうから先にネタバレみたくっちゃうんですけれども、毎月？演目が変わるんですよね。

池内：そうなんです。演目を定期的に変えていまして、その月々で、何日ごとに変えるかはちょっと違うんですが、出演者の予定を調整して組んでいるので、だいたい平均すると、毎月2つ違う演目が、約1週間、短くて1週間ごとだったりとか、10日ごと、長くて2週間ごとにみられるようになっています。

中西：けっこう頻繁に変わるんですねえ。

池内：そうですね。「毎晩変えるんですか？」って、たまに言われるんですけど、毎晩となるとちょっと大掛かりな照明とかも全部変えなきゃいけないので、大掛かりになるので、毎晩はさすがにしてないんですが、約10日ごとに変えてますね。

中西：なるほど。そのファーというサーカスは、いくらぐらいで見れるんですか？　そのチケット代って、演目によって値段も変わるんですか？　それって。

池内：演目によっては、値段は変わらないですね。ただ、テントがありまして、サーカスといえばテントなんですが、

中西：サーカスのテント小屋があって

池内：そのテントは、全部で330名入れるように座席がもうほんとにステージを囲むようにありまして、そのテント内、上から見たときに左右とセンターの部分に客席が分かれているんですね。その自由席がありまして、それが、今の時点だとおひとり大人18ドル。番号座席指定なしで7時半からテントを開けますので、その早く来た人が空いている席に座れると。　で、もう1つが値段からいくと35ドルの約倍の席がありまして、それはセンターの客席のエリアの座席の1列目、2列目、3列目、最大で46名入るんですが、その3列をいわゆる指定席ですね。
（＊値段は2015年2月のものです。最新の値段はご確認願います）

中西：もう一番よく見える特等席。

池内：ほんと特等席ですね。を2つ分けて、シートを違った価格で販売してます。

桃子さんのカンボジアサーカスでのお仕事ってなんですか？

中西：なるほど。で、桃子さんは別にサーカスで演技をするわけじゃないですよね？

池内：そうなんですよね。

中西：桃子さんは、出る側じゃないんですよね。で、さっき、最初におっしゃっていただいたみたく、営業をされているというのがお仕事ということで・・・

池内：はい。裏方ですね。

中西：もうたくさんチケットを売るという、そっちのほうがお仕事ですよね。

池内：ほんとに毎晩ステージの上で盛り上げてくれるのは、もちろん出演者のみんななのですが、その雰囲気を出してくれるのは、やっぱりお客さんもその一部だと私は思っています。会場の人と盛り上がった雰囲気を作るには、やっぱりたくさんお客さんがいたほうが盛り上がるんで、そこの部分は、私のお客さんを引っ張ってくるっていうところが、私の仕事ですね。

中西：ガラガラの小屋のサーカスの寂しさっていったらね。

池内：はい、ちょっと笑顔をふりまくほうも寂しいですよね。誰に対して、笑いかけていいのかっていう。ガラガラの・・・

中西：トークがね・・・寂しいですよね。

池内：そうです。そんな感じだと思いますね。なので出る人も、満員になったときのほうがやる気は出るっていうのは言ってますね。

中西：ね、こうやって手拍子をこうやってこう観客席に求めるときも、やっぱり違いますよね。

池内：気分も盛り上がるみたいです。

中西：そのサーカスの営業ということをやられてるわけなんですけど、やっぱりみんな思ってると思うんですけど、カンボジアサーカスっていうこと自体も日本の人たちからすると聞きなれないんですけれども、そこで営業をされているというと、どうしてそんなところに、どこでどうつながってそんなとこに・・・

池内：言われます。（笑）

中西：っていう話は、必ず出てくるご質問だと思うんですけれども、もう何回も聞かれて言い飽きたと思うんですけど、その辺はちょっと教えていただいていいですか？

池内：そうですね。確かにまずカンボジアサーカスっていうものがあることと、そこで日本人が、私が唯一の日本人スタッフなんですけれども、それだけでも驚かれるんですが、よく「何をしているんですか？」ほんとさっきのご質問の通り、「何してるんですか？」って言われると「営業担当です」っていうふうに言っていまして。具体的に仕事の内容をお話しすると、お客さん、シェムリアップに来るお客さんの中でもいろんな方がいまして。例えば、若いバックパッカー、白人客の方だったりとか、あとは旅行というとピンとくるかもしれないんですが、団体のお客様・・・

中西：ツアーでこう来たり・・・

池内：ツアーのお客様。大きくわけると２つ違うタイプのお客さんがいまして、私の引っ張ってくる客層というのは、まさに旅行会社を通して、ツアーでやってくるっていうお客様たちなんですね。私がやらなければいけないのは、ツアーで例えばパンフレットとかで、よく「なんとかツアーいくらいくら」って売り出されてるじゃないですか。　あのパンフレットの中の例えば「3泊4日シェムリアップ」なのであれば、2日目の夜にカンボジアサーカスファーにご案内って・・・

中西：もう印刷されるっていう、組み込まれてる状態っていうのが一番狙ってる部分なんですね。

池内：お客様がこのツアーを買えば自動的に、例えば30名のグループだったら30名全員がサーカスにツアーのプログラムの1つとして来るという、この団体、ここでいうとツアー客の日程の中にサーカスを組み込んでいただくというのが、私の営業の課題です。一番の目標でやっているところです。

つづきます　⇒　（2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？）

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアサーカスとの出会いって？

池内桃子（以下、池内）：どうして営業、この仕事に就いたのかっていう・・・

中西：そもそもからいうと、「なんでカンボジアで働くか」ということにもなるでしょうし、「じゃあ、なんでサーカスなの」っていうことにでもあるし、「なんで営業をやってるの」って話ものなると思うんですけど、ひもといていくと、どこが一番先なんですか？　

池内：私の中で始まりはもう今から7年前に・・・

中西：7年前？

池内：8年前ですね。もう、1年またいだので、8年前になりますね。8年前に私がまだ当時大学2年生だったんですけども、そのとき、私の地元の福岡で、他大学の学年も上の友達がおりまして。大宰府天満宮とかが有名な大宰府で、カンボジアでサーカスをやっている若い人たちが3日間公演で来ますと。

中西：福岡に？

池内：福岡に。その当時、私は外国にもともと興味はぼんやりとあったので、その話を聞いたとき、正直そのときカンボジアがどこにあるかもアジアのどこかもちょっと怪しかったんですが、まず、福岡でカンボジアの人に直接会う機会ってなかなかないだろうなと思って、「じゃあ、私も何か一緒にその3日間の運営を手伝わせてくれませんか？」っていうふうに声をかけてたんですね。

中西：自分からやりたいって？

池内：そうですね。最初はそこにやっぱり実行委員として関わっているお友達がいて、その人から話を聞いた時に、カンボジアの人に直接会える機会ってなかなかないんじゃないかなあって・・・

中西：そうですよね。そういうカンボジア人が一緒に来てやるって演目とかって東京でもなかなか聞かないですよね。

池内：そうですね。多分ないと思いますね。あとから聞いてみると、今でこそそれを機に何度か日本この「ファー」のサーカス団が行っているんですが、やっぱり私が初めて参加させてもらった2007年ですね、そのとき。2007年の公演を機に日本に来るようになって。なので、それが本当に初めての日本公演だったそうです。

中西：へー、「なんで福岡なのかな」って気もなんとなくするんですけれども、そこからちょっとご縁があるような感じにちょっとしますよね。

池内：そうですね。はい。

中西：けど、そこからすごい積極性が発揮されていますよね？

池内：いやあ、あまり自分では。よく周りのそのときの友達とかからは、「すごい行動力があるね」っていうふうに言われてたんですけど、自分ではあんまりそんなふうに思ってなくて。なんとなく「ピンッ」と来たら、ちょっと外から見るだけじゃなくて、「関わりたいな、自分も中に入りたいな」っていうのは、どんなことに対しても結構思うほうで。で、その1つが偶然カンボジアサーカスだったんじゃないかなあと。なので、カンボジアっていうのを　自分から選んだっていうよりは、もしかしたらそれがベトナムサーカスだったかもしれないですし・・・

中西：なるほど。

池内：ほんとに偶然、カンボジアっていうのは偶然ですね。

中西：じゃあ、もうカンボジアとサーカスがバラバラじゃなくて、ほんとカンボジアサーカスが福岡に来たから、ご縁ができたみたいなそんな感じだったんですね。

池内：そうですね。あとたまに、サーカスで働く人も日本の中でも少ないと思うんですけど、「サーカスが好きだったんですか？」ってたまに聞かれることがあって、でも、そういうわけでもなくて、「シルク・ドゥ・ソレイユ」とかも一応見に行ったことが・・・親に連れて行ってもらって行ったことがあるんですけど、悲しいことに何もおぼえていなくて（笑）なんかきらびやかな華やかな世界だったというのはおぼえてるんですけど・・・

中西：そっちは自分から関わりたいとは思わなかったんですか？

池内：思わなかったですね。もうあれは完全なショービジネスというか、今で思ってみれば成り立ってますし。

中西：すごい遠い存在みたいな感じで？

池内：はい。そうですね。

中西：実際にカンボジアのサーカスが来て、関わることができたんですか、そこで？

池内：はい。入れてもらいましたね。その実行委員というのに一応入れていただいて。本格的にはちょっと関わらなかったんですけども、そのとき住んでいたところが大宰府から少し距離があったので。毎回のミーティングとかには参加できなかったんですけど、その公演が始まって、まずファーのサーカス団たちが到着し、地元の大学でまず公演を披露して、そのあとチケットを売り出して3日間本格的に公演をやるってなったときにチケットもぎりだったりとか、あとそのときちょっとこれもサーカスの元の話に関わってくるんですけども。サーカスを訓練したっていう学校がありまして、そこの学校がサーカスだけではなくて、音楽と絵画、絵ですね。美術と演劇とサーカスという4つのアートの分野を教えているんですね。

中西：学校？

池内：学校で、はい。で、そのとき実際に福岡に来たのは、サーカスをやる人と音楽をやる人たちだけだったんですけれども、どうせ来るのであればということで、福岡の実行委員の人たちは、「じゃあ、使わなくなった画材とか絵具を学校の人たち、絵を習っている子どもたちに寄付しよう」ということで、それで絵具とかを集めてたんですね。

中西：そんなもう小ちゃい子からいる学校なんですか？

池内：あ、そうなんです、はい。なので、私も「絵具とかだったら、うちにちょっと余ってたから、持っていこう」と最初は思っていたんですけども、でも、それ何かあげるだけじゃなくて、カンボジアの人と交流するきっかけになるんだったらと思って、「実行委員に入れてください」と。なので、その当日3日間だけ入れていただいて、チケットもぎりとか、画材の仕分けとかをやってましたね。

中西：それが関わった最初？

池内：今の仕事とかきっかけとか、いろいろあるんですけど、やっぱり私の中ではそこが始まりだったし、今でもそのときのことをすごくおぼえていますし、すごい大事な部分だなあと思います。

つづきます　⇒　（3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？）

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアで働くことに迷いはなかった？

中西賢一（以下、中西）：タイミング的には就職活動とかっていうタイミングだったんじゃないですか？

池内桃子（以下、池内）：まさにそうですね。（笑）

中西：ちょっと葛藤があったんじゃないですか？

池内桃子（以下、池内）：ありましたね。ありました。住み始めたいと思ったときにちょうど大学3年生の半ばで、そのときにちょっと学校の派遣留学で、アメリカに10カ月だけ行ったことがあって。なので、就活はもともと同級生より遅れるということは分かってたんですよね。というのも帰国の時期が、もう4年生に上がった5月だっていうのが分かっていたので、大体みんな就活って3年生ぐらいから始めるじゃないですか？　で、わかっていたんですけれども、やっぱりますますカンボジアに行きたいというのが、もうおさえられなくて・・・

中西：アメリカに10カ月行ってて、アメリカに住みたいとは思わなかったんですか？

池内桃子（以下、池内）：住めたらいいだろうなって思ったんですけど、なんで思わなかったかっていうのは、アメリカはすごく手続き的な部分ではハードルが高いなっていう。留学先がニューヨーク州にある学校だったので、お休みがあるたびにニューヨークシティに出かけてたんですね。すごく、ほんとに都会だったんですけど、すごく好きになって、ここに住めたらどんなにいいだろうなって思ったんですけど、やっぱりニューヨークって仕事をして住むとなると、すごくシビアな町でしょうし、・・・

中西：そうでしょうね。東海岸のあそこでね。（笑）

池内桃子（以下、池内）：簡単に住みたいって私が言えるところじゃないなあと。あと純粋にここで何がしたいとかは別になかったです。何がしたいとかは別になかったです。そういうふうに考えるとすごくその10カ月を楽しんだというのは間違いないんですけども、住みたいと思うまではなかったですね。やっぱり私の中でカンボジアに住みたいっていうのは、自分の気持ち、さっきの自分の気持ちを知りたいというのもありましたし、1年の中に流れを置けばもっとこの国のことを今よりも知れるようになるんじゃないかって思ったんですね。ブツブツ断続的にいくよりは、カンボジアの人と同じ時間の流れの中に身を置きたいっていうのがすごくありましたね。

中西：なるほど。カンボジアに実際に生活してちょっと身を置いてみようと。それはバッタンバン？　それともシェムリアップ？

池内桃子（以下、池内）：最初はバッタンバンでしたね。

中西：それはサーカス学校で働いたわけではなくて？

池内桃子（以下、池内）：ではなかったです。

中西：じゃあ、ただそこに住んだっていうだけで？

池内桃子（以下、池内）：はい。そのときやっぱりサーカスがきっかけで、日本で知り合っていた偶然同じ福岡出身の女性の方がいて、その方が、孤児院でボランティア活動をするのと同時に町中で日本語を教えてらしたんですね。その方が移住して3年目、4年目になったときに、孤児院でのボランティアの仕事が、比重が大きくなってきたから、自分のやってる日本語教室を引き継ぐ人がほしいって思っていたみたいで、そのときに偶然私が・・・そのときは時系列でいうと大学を卒業して、私が日本語教師の資格を取り終えたぐらいの時期だったんですね。

中西：そういう資格を取ってたんですか？　（笑）

池内桃子（以下、池内）：取ってたんですよ。結局、さっき就活の話が出たんですけど、カンボジアに行きたいというのが強かったがために、ほんとにまともな就職活動をしなかったんです。というのがあって、で、かろうじてというか、ラッキーにも見つけることができた政府の職業訓練で日本語教師の資格を取れるっていうのがありまして。日本語教師っていう資格はもちろん就活の一つとして知ってたんですけども、あんまりやりたいっていうふうにそのとき思ってなくて。ほんとにカンボジアに将来住みたいと思うんだったら、これも手段の1つになるのかなあってぐらいに思って。

中西：ちょっと保険的にそういうスキルがあると安心できますよね。

池内桃子（以下、池内）：そうですね。というのがあり、そのお世話になっていた女性が、日本語教室を引き継ぐ人を探しているということで、一時帰国されたときに、じゃあバッタンバンで生徒を引き継がないかっていうことで聞かれて、少し悩んだんですけども「やりたいです」っていうふうに言って、それがほんとに移ってくる実質的な動機になりましたね。

中西：じゃあ、しばらくは日本語教師をやってたんですね。

池内桃子（以下、池内）：そうですね。10カ月。少なかったんですけれど、1年足らずで終わってしまったんですが、そういう時期もありましたね。

カンボジアサーカスで働くきっかけって？

中西：まだサーカス出てこないですね。（笑）

池内桃子（以下、池内）：そうですね。仕事としては、まだそのときは出てきてなくて、バッタンバンに引っ越したのが3月の末頃で、偶然にも同じサーカス学校がある町で日本語を教える。でも、そのサーカス学校のほうにも知り合いの人たちがもちろんいたので、今回は旅行じゃなくてすむことになったということで挨拶がてらに・・・

中西：交流はあったわけなんですね。

池内桃子（以下、池内）：そうですね。たまにショーを見に行ったりとか、学校に遊びに行ったりというのはしていて。その中でやっぱり旅行中とかもすごくよく受け入れてもらっていたので、何かこう返したいっていうのはあったんですね。でも、その何かが分からないままその日まで来て、「今はもうこっちに住んでいるから、もし、何か人手が必要だとか、私ができそうだと思うようなことがあれば声をかけてほしい」っていうふうに言ったんですよ。そしたら「ちょうどよかった」と言われて。「なんだろう」と思ったら、シェムリアップにサーカステントを開く計画があって、それで日本の旅行社と旅行をしている人と旅行会社にマーケティング調査といいますか、オープン前にアンケートのような質問をしてきてほしいっていうふうに言われたんですね。「英語で言ってもいいけど、日本の人って日本語で話したほうが心地よいですよね」って言われて「あ、そうです」って。それが最初の仕事のような関わりというか、それが引っ越して次の月でしたね。バッタンバンに引っ越して次の月で。

中西：そこから関わりが深くなっていったっていう感じなんですか？

池内桃子（以下、池内）：そうですね。実はその4月に、4月と5月に2回に分けてシェムリアップに3、4回ずつマーケティング調査ということで来て、そのあとそれが終わってからはパタッとその話は聞かなくなったんですよ。たまに学校にいくときに「あの話どうだったの？」っていうような話を出すぐらいで、特に明日からすぐに仕事の話をしてたわけでもなく。「それからどうなったんだろうな」と私も思いながら、その年、同じ年の暮れ頃12月頃に今のこのシェムリアップのサーカスの最初の社長から、カンボジア人なんですけども、偶然そこでサーカス学校で彼と会ったときに、あちらから話しかけてきてくれて、私も彼の名前だけは聞いていたので、会って話をしたときに「この人がお名前を聞いていた社長なんだ」と。で、話を聞いてみると、「日本人旅行客をつかむ営業として働かないか」というふうに話をしていただいて。

中西：じゃあ、ほんとにシェムリアップでサーカスをこれからやるっていう、それのオープニングスタッフみたいな、なんかそんな感じだったんですか？

池内桃子（以下、池内）：そうです。いわゆる立ち上げスタッフのような。

つづきます　⇒　（5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？）

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の6本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアサーカスを見てほしい理由って？

中西賢一（以下、中西）：僕もこの間ファーの公演を見させてもらったんですけど、初めて見る感じのサーカスっていうのか、すごいストーリーがあって・・・

池内桃子（以下、池内）：難しいですよね。サーカスっていう言葉が、お客さんの足を遠ざけてしまうことも多分少なからずあると思うんです。「サーカス＝動物」とか。

中西：ただ、ほんとに1つのエンタテイメントというか、ストーリー仕立てになっていて、クメール時代の悲しい時代のことを題材にしつつ、アクロバティックななんかそういう演目をいれて、すごい見せるような仕掛けもしてあるし、それでいて、言い方は悪いかもしれないですけど、ちょっと荒っぽさというか、洗練しきれてないからこその力強さみたいなのもすごいあって、躍動感もあって、すごい僕は楽しめたですけどね。これからほんとにどんどん少しでも知ってもらって、わずかな、アンコールワットの観光の間に少しでも来てもらいたいですよね。

池内：ショーは、もちろん、シェムリアップは、ほんとにアンコールワットを初めとする遺跡群を見たくてくる人が、ほとんどほぼ100%に近いといっていいぐらいだと思うんですね。ただ、サーカスは毎晩、夜8時からで、アンコールワットは、皆さん遅くても6時ぐらいまでには、見終わってると思うので、私がよく営業の中だったりとか、お客様に伝えてるのは、「確かにシェムリアップにアンコールワットを見に来ますよね。私もそうでした」と。「シェムリアップに立ち寄るのはアンコールワットを見るためでした」と。「でも、アンコールワットは、ほんとにこのクメールの国の先祖の人が残したすごい大きな文化遺産、世界遺産なので、見る価値はもちろんありますし、ただ、「ファー」で見られるのは、そういった世界的な遺産ではないけれども、カンボジアの代名詞のアンコールワットを作った人たちの子孫である今を担う若い人たちが、カンボジアを身体いっぱいで思いを込めて表現してるんです」と。なので、私は「ショーを見に来てください、面白いんです」っていうのも言うんですけど、出てる人たちが、ほんとにカンボジアの人たちの良さがすごく伝わってくるショーなので「カンボジアの人に会いに来てください」っていうふうに言うことがよくありますね。

中西：そうですよね。ほんとに彼らの表情なり、カンボジア人らしさがほんとに出てますよね。

池内：やっぱり営業をやっていると、私が言いたいこととか、強調して伝えたいことっていうのもやっぱり出てくるようになって、その中で私もやっぱり観客の1人だったので、こうやってそれに惹かれてここまで来たので、そういう意味では見る人の中には私みたいな人も1人は出てくるんじゃないかなあと、ほんとにファンになってくれるような。なので、ショーの内容ももちろんそうなんですけども、「こんなに面白くて、明るくて、ユーモアのある人たちがいる国なんですよ」っていうのを知ってもらいたくて、そういう意味でファーのサーカスは見に来てもらいたいなあって思います。

中西：これで人気がでれば、日本人にも知られるようになったら、この「ファー」の公演自体も日本にもっと・・・福岡で1回やりましたけど、もっともっと来ることもできるかもしれないですよね。

池内：そうですね。また日本に行く機会ができればいいなあとものすごく思いますね。

中西：そうなると、もっとカンボジアのことを知ってもらえますしね。じゃあ、最後の質問になりますけど、桃子さんの今後の展開、ビジョン、こういうことをこれからしていきたいということは何かありますか？

池内：そうですね。最近日々の営業の仕事をする中で、自分の仕事だから、営業成績を伸ばすために会社の利益を上げるためにこの仕事を頑張ろうっていうのは、前からもあるんですが、最近それに加えて、そういう仕事だからっていう部分、楽しいからっていう部分以外に、アンコールワットの次に「カンボジアっていえばファーのサーカスが見れるよね」って言ってもらえるぐらいに、このファーのサーカスや、やってる人たちのことを仕事で伝えていきたいなって。ちょっとまだ漠然としていて、こういうふうにやろうととかっていうのは、これからなんですけども、思いとして今までなかったそういう気持ちが出てきたっていうのは、最近気づいてというと、旅行会社に営業に行く中でカンボジア、シェムリアップって、そのシェムリアップだけで1週間とかって売れてる旅行ってほとんどないんですよ。ほんと遺跡マニアの人だったりとか、スタディツアーだったりとかじゃないとなくて、一般の観光の方って短い方で2泊しかしなかったりとかするぐらいで・・・

中西：結構ベトナムとセットになっていたり・・・

池内：そうなんですよ。話を聞いてみると、シェムリアップは周遊地のメインではなくて周遊地の1つでしかなくて、結局ベトナムのほうが長いんだよとか、バンコクのほうが長いんだよとか、たまに欧米の旅行会社の方だと「いや、カンボジアにも来るかと思ったけどベトナムどまりで終わった」とか来ないケースもあるんですよ。なので、もちろん会社の1社員、メンバーとして会社の利益というのは、もちろんそうなんですけど、「ファー」をカンボジアの魅力の1つとして、カンボジアを例えば旅行会社の人なり、カンボジアの官公庁の人だったり、カンボジアがプロモーションされるときに「ファー」も魅力の1つにカンボジアの魅力の1つとして加えてもらいたいなあっていうのはすごく思います。それを実現できるように今営業の仕事を日々できることを頑張るしかないと。

中西：頑張っているわけですね。

池内：まだ、ちょっと抽象的なんですけれども。

中西：けど、まだまだカンボジアとファーにどっぷりとまだまだ浸っているっていう感じですね。

池内：そうですね。気持としてはそうですね。気持としてはまだ辞めたくない、辞められない、なんかこれからだっていう感じはしますね。ようやく3年目に入って、少しずつ少しずつ分かるようになったり、仕事もそうだし、カンボジアの・・・

中西：営業の仕事だったりもそうだし、しかも、だいぶポスターもいっぱい町中に貼られてきて・・・

池内：そうですね。はい、名前も知られるようになってきましたし、ほんとにこれからだっていう私としてもファーとしても、そういう感じがあるので、まだ、ここではまだ・・・今辞めたらどうするのっていう感じは（笑）私の中でありますね。

中西：バンバン、チケットを売って、ガンガン日本人の人にも知ってもらう活動を是非してください。

池内：ありがとうございます。頑張ります。（笑）

テレビに出演してみてどうでした？

中西：あとは、桃子さんはこの間NHKのテレビにも出演されて、番組名は何でしたっけ？

池内：「アジアで花咲け、なでしこたち」ですね。

中西：そのなでしこたちの1人として紹介されて・・・

池内：はい、出させていただきました。

中西：もし、もうちょっとしたら書籍とかも出たりするのかな？

池内：私が書くってことですか？　漫画・・・

中西：過去の人たち（番組）は書籍になってますよね。

池内：あ、そうなんです。この番組のすごくユニークで面白いところが、取材・・・ロケが2週間あったんです。撮影が2週間だったんですけれども、その最中2日、3日ほど、今話題の漫画家の方が撮影に参加されて・・・

中西：あ、それでスケッチして？

池内：そうなんですよ。私の話を漫画にしていただくっていう。実は私小学校５、6年生ぐらいのとき漫画家になりたかったんですよ。憧れていて、友達となんか絵をかいて見せ合ったりとかしてたんですね。小さいとき絵をかくのが好きで、まさか漫画家になる道はもう忘れてしまったんです、なることは忘れてしまったんですけど、まさか自分を漫画にしてもらえる日が来るなんて・・・（笑）

中西：自分が漫画になってるんですよ。

池内：多分、そうですね。今後の自分の中の自慢できることの1つとして・・・

中西：それはすごいですよね。

池内：多分テレビに取り上げられた日本の方は、多くいらっしゃれど、漫画になった方は少ないんじゃないかなと。（笑）

中西：なでしこの人たちは漫画になっているということでね。

池内：そうなんですよね。その中に入れていただいてすごいうれしいですね。

中西：桃子さんに興味があったらその漫画だったりだとか、もしかしたらDVDが出たりとかするかもしれないんで、そっちのほうも是非見ていただきたいと。それよりはまずアンコールワットを見にきて「ファー」を見に来いと。（笑）

池内：はい。そうしたら確実に・・・そうですね・・・かなりの、毎晩じゃないんですけど、かなりの頻度でサーカス会場にはいることがありますので。

中西：会場に桃子さんはいらっしゃるので是非行ってみてください。

池内：よろしくお願いします。（笑）

中西：今日はカンボジアのシェムリアップでカンボジアサーカスのファーで働いていらっしゃる桃子さんをご紹介いたしました。今日はどうもありがとうございました。

池内：ありがとうございました。

池内桃子さんからあなたへのメッセージ動画

「カンボジアサーカス「ファー」」の紹介♪

池内さんから、「カンボジアサーカス「ファー」」の紹介をしていただきました！

これが『カンボジアサーカス「ファー」』だ♪

こちらが『カンボジアサーカス「ファー」です。








こちらのブログでも、『カンボジアサーカス「ファー」』さんに行った時の体験談など書いています→え？カンボジアにサーカス？大人気『ファー』の意外な内容とは・・・

「カンボジアサーカス「ファー」」の詳細

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアのどんなところがよかったの？

中西賢一（以下、中西）：福岡に来たサーカス団が帰りましたってなったときに、その次のアクションというか、次はどういうふうになっていったんですか？

池内桃子（以下、池内）：次はその彼らが・・・それが8月だったんですね。ちょうど私の学校の夏休みの時期ともかぶってて、そのあと学校も始まり、最初、自分に起こった変化としては、まず、その3日間がすごい楽しかったんですよ。ほんとに楽しくて、もちろんショーもすばらしかったですし、あとは私の中ではショーがすばらしかったというのよりも、それをやっている人たちがほんとに気さくで、言葉も文化も違うにもかかわらず、どんどん来るんですね。こっちに話しかけてくるんですよ。こっちは若干戸惑うんですけど・・・

中西：実際そういうカンボジアの人達と触れ合うこともできてたんですか、それは？

池内：あ、できましたね。やっぱりそれは実行委員の特権だったというか、打ち上げに参加させてもらったりとか、公演が終わって時間が空いた時に彼らが泊まってたところに訪ねていったりとかっていうことができたので、そこでやっぱりショーを見るだけではなくリハーサルの時間をちょっとのぞいたりだとか、そういったところでちょこちょこ話すときはありました。すごくほんとに濃い3日間で、彼らが帰ってしまったあとで、・・・そこからすごくカンボジアに興味を持つようになって。なんでそうなったかというと、単純に楽しかったから興味を持ったというのもありますし、その彼らに出会う前に私が持っていたカンボジアに対するイメージって、アンコールワットがある、地雷で手を失くしたり、足を失くしたりした人がいる。と、あとそう遠くないときに内戦があったと。その影響で貧しい人たちが、たくさんまだいる国だぐらいな、ほんとすごく、すごく断片的な部分でしかカンボジアっていう国を知らなかった。

中西：日本人の人ってほとんどそのぐらいですよね。

池内：私もその1人だったんですけど、彼らに実際にあって、すごく印象に残ったのは、まず未知の国から来た同世代の若者たち、同世代の人たちが、サーカスをやっているだけでも私はすごいなあと・・・多くの人ができないことじゃないですか。それだけでもすごいなあと思ったんですけど、同じ世代で、しかも知らない国から来た同じ世代の人たちが、こんなに明るくて、どちらかというと、すごくネガティブで断片的なことしか知らなかった国から、こんなにも明るい、底抜けに明るい人たちが来たっていうのが、多分ギャップが大きかったですね、私の中では。その分やっぱり印象がすごく強くて、それから、なのでますますそこで興味をそそられたというか、どんなところで育ったんだろうって、彼らはどういうところで育ったらこういうふうになるのかなあとか、あとは、彼らがサーカスというちょっと特別な仕事、人から見られる、人を楽しませる仕事をしてるから「カンボジア人はこうじゃなくて、彼らだからひょうきんな人たちなのか」と思ったんですよ。なので、そういう意味でも「カンボジアってどんなところなんだろう」って・・・。なので、結構インターネットで片っぱしから調べたりとか、学校の図書館に行って、カンボジアの本をすごい探したりだとか。あとは、そのサーカスをやっぱりお手伝いしていた九州大学に留学してきていたカンボジアの人たちとも、そのサーカスのあとも会うようになったりという、ほんとカンボジアと接点を持ちたいっていう気持ちがすごく強くなりました。初めてカンボジアにそのあと、そのサーカスを福岡で見て参加した6カ月ぐらい、半年ぐらいあと、大学で次の学年に上がる前の春休みで、やっぱりそのサーカスで一緒だった日本人の別の大学の人と一緒にカンボジアに行こうということで、10日間だけプノンペン、バッタンバン、シェムリアップを順に2泊ずつ、3泊ずつ巡る旅をしまして、そのとき、そのバッタンバンでそのサーカス学校の人たちとも再会しました。

中西：バッタンバンにその学校があるということ？

池内：そうなんです。

中西：まあ、プノンペンとシェムリアップには学校がなくて。けど、その旅行自体の目的は学校に行くことが目的ではない？

池内：それは、すごい強い動機になりましたね。やっぱり福岡で一度会って、仲良くなった人たちともう1回会いたいっていうのがやっぱり大きな動機になりますし、あとは私にとっては・・・一緒に行った人はカンボジアには行ったことはあったみたいなんですけど、私は行ったことがなかったので、純粋にどういうところか見てみたいなあっていうのは思いました。

中西：で、学校に行ったと？

池内：学校に行きましたね。そのときは、学校は少しだけでしたね。ほんとにバッタンバンからシェムリアップに向かうタクシーに乗る30分ぐらい前に、少しグルっと見学したぐらいで、ただバッタンバンの観光案内に福岡に来たメンバーのうちの1人とその友達とでしてくれて、そのあとも「ここは誰々さんのうちだよ」とか、福岡であった人のうちへ連れて・・・

中西：メンバーの？

池内：はい。連れて行ってくれたりとか。

中西：バッタンバンでは学校は見にいって、そこではサーカスはやってなかったんですか？　サーカスというか公演は？

池内：そのときはよく知らずに行って、・・・やってました。今でもやってるんですけど、テントがあるので、その当時から。公演は残念ながらそのとき見なかったですね。

中西：で、まだ、その話の流れだと、まだ、そこで働くとかっていうような匂いは全然まだ・・・（笑）

池内：はい。ただ、ぼんやりとなんですけども、カンボジア、なんか雰囲気がいいなあと。ほんとぼんやりなんですけれど。

中西：カンボジアに行ってみて、いい感じだなあと思ったんですね。

池内：いいなあと。好きだなあと。ここに住めたら楽しいだろうなあぐらいのぼんやりとした・・・。でも、やっぱりいいなあという気持ちが残りました。

中西：で、帰ってきたと。

池内：帰ってきてからが、私は大変でしたね。また、行きたくてしょうがなくて、でも、やっぱり学校もあるし、お金にも旅費にも限界があったので、そんなにしょっちゅういくこともできないですし、あとはやっぱり親も「そんなカンボジアなんて、そんな危ないとこになんで行きたいの」っていうのもあったので、結局結果的に、こっちに移ってくるまでに合計3年間のうち1年に1回ずつ来るようなことに・・・

中西：それはやっぱりバッタンバンにまた来て・・・

池内：バッタンバンに。はい。そうですね。

カンボジアで働きたいっていつ思ったの？

中西：けど、それって結局こっちに来るまでに、自分の中で働こうという気持ちに切り替わっているわけですよね。

池内：そのときは、まだそこまで強くはなかったですね。ほんとに夢見るぐらいの「あー、行けたら楽しいだろうな、せめて旅行でまた行きたいな、また、すぐにでも行きたいな」っていうのは・・・

中西：けど、そのままの感じできちゃったんですか、こっちに？

池内：合計3回来るようになって、大学2年生のときに、まず初めてサーカスを福岡で知って彼らと会って、3年生になるときの春休みに初めて旅行で来て、こういうところなんだと。その約1年後にまた旅行として、そのときはちょっと長かったですね。約1カ月の滞在するような旅行をし、観光客の「あー、ここいいな、住みたいな」っていう気分もやっぱりあったとは思うんですけど、ほんとにすごい口を開けばカンボジアっていう感じだったので、「じゃあ、なんでそんなに好きなのか」と自分でわからなくなるというか、いろいろ言ってみるんですけど、人が優しいとか、雰囲気があったかいとか。でもそれでもしっくりこないのがあって、じゃあ、そんなに行きたいと思うんだったら、住んでみてどんなに嫌なことがあってもここにいたい、居続けようと思うんだったら、それはほんとに好きなんじゃないか、そういうのを自分で知りたいと思ったんですよ。そういう意味でも住みたいというのは少しずつ思うようになりました。やっぱり旅行者で通っているときって楽しいことしかないじゃないですか？

中西：あくまでも行ってる目的は観光ですから。観光それ以上でもないみたいな、まだ感じですもんね。

池内：そうですね。ほんと観光したり、友達にあったり、やっぱり楽しいことを、結局楽しいことをしたいから行くわけであって・・・

中西：そこにはまだ生活っていうのは、全然ないわけですからね。

池内：ほとんどないですね。なので、ほんとに住んでみたら、嫌でもカンボジアの好きじゃないところとか、こんなのは嫌だ、受け入れられないっていうところは、絶対味わうと思ったので。で、そういう目にあっても、それでもここにいたいと思えるんだったら、その気持ちは本物なんじゃないかって（笑）自分の中で仮説のようなものを立てたんですね。

中西：確かに。けど、そのときに・・・

池内：それを確かめるには住むしかないと思いましたし、あとは3回、1年に1回通いに来るようなことになったときに、短期間で休みが取れるときに来るっていうよりは、最低でも1年の中に身を置いて、国の時間の流れとかを味わってみたいなあっていうのをすごく思いました。

つづきます　⇒　（4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？）

今回のインタビューは、バッタンバンの孤児院『Hope Of Children（ノリア孤児院）』をボランティア支援している岩田亮子さん。
日本航空の元客室乗務員という華々しい経歴を投げ打って、55歳で単身カンボジアへ。
波乱万丈なカンボジアでの活動を微塵も見せないこのさわやかな笑顔とバイタリティあふれる行動力。
現在、あらたな子どもたちの自立支援の仕組みである「カフェHOC」を軌道にのせるために奮闘中。
子ども達が直面している教育の問題、今に続く内戦時代の負の遺産、カンボジアの孤児院の現状など、岩田亮子氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の岩田亮子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビュー動画の7本目となります。

1本目　孤児院にはどんな子ども達がいるの？その子ども達にどんなことをしているの？
2本目　今に残る内戦による負の遺産とは？私だからこそできる期限のない活動とは？
3本目　初めての田植えで大失敗？最後にあがいたありえない行動で奇跡が！
4本目　なぜカンボジア？子どもの自立支援ってどのくらい時間がかかる？
5本目　カンボジア野菜は農薬だらけ？無農薬バイオ野菜を提供する難しさとは？
6本目　新しい自立支援の仕組み「カフェHOC」は子どもがオーナー？
7本目　カンボジア「ノリア孤児院」であなたも働いてみませんか？
特別動画　岩田亮子さんからあなたへのメッセージ

「Hope Of Children（ノリア孤児院）」であなたも働いてみませんか？

中西賢一（以下、中西）：「Hope Of Children（ノリア孤児院）」に関してもボランティア活動なり、なんか寄付とかなんかそういうのもできたりするんですか？

岩田：岩田亮子（以下、岩田）：はい。一応HOCの銀行口座がありまして、そこにご寄付は頂けるようにはなっているんですが、そのほかに子どもたちの面倒を看てくださるような方がいらしたら、しかも、できれば長期で・・・

中西：それは、よく大学生の方とか、インターンとか、ちょっとした機関とか、そういう方も含めてできるだけ長期間でいっぱい来て・・・

岩田：含めて、ええ。子どもたちと触れ合うだけでなくて、ほんとに子どもたちは自分たちだけで親から離れて、親がいても離れているし、親がいない子もいますし、というわけで、ハウスマザーが今1人来てくださってるんですけども、あまり身体が丈夫じゃなくて、休みがちでもあるんですね。それで、あまりご無理もさせられないというところもあって。ずーーっと、ずーーっと募集はしてるんですけど、応募してくださる方がいらっしゃらなくて。うちは泊まり込みでお願いしてるので、そこが難しいみたいなんですね。

中西：それはハードルが高いもんですかねえ。

岩田：ご自分のうちがあったりするじゃないですか。通いだったらできるけれどもとか。でも、夜なんですよ。大体事件が起こるのは、夜なんですね。子どもが熱を出したりとか、何か起こるのは夜なので、夜のやっぱりウォッチをしていただきたい。私は、女の子のところは一緒に泊まったりとかして、看てはいるんですけども、それでも、なかなか難しいところがあるので。若い女の子じゃなくて、できれば子どもを育てた経験のあるような方が来てくだされば一番いいんですけれども、なかなか海外から難しいのかもしれないですが。そこに一緒に住んで子どもたちのしつけも含めて一緒にやっていただける方がいたら、よろしくお願いします。

中西：海外でちょっと働いてみたいとかいっても、何をやったらいいのか分からないとか、自分なんか何もスキルとか経験がないと思っている方でも、意外とお子さんを育てたという経験がこっちで活きるということになりますよね。じゃあ、30代とか40代でも全然OKということですよね。

岩田：もちろんです。

中西：それで岩田さんと一緒に働けるというか・・・

岩田：ありがたい話ですね。だから、30代、40代の方だと、ご自分のお子さんがいらっしゃるから・・・ただ、自分の子どもも一緒に、こういうところでカンボジアの子どもたちと・・・

中西：一緒にこう育てて・・・

岩田：一緒に、ほんとにうちの子たちは、素直で明るくて、ほんとに子どもらしい子どもたちなので、その中で一緒にくんずほぐれつ育つっていうのは、いい育ち方にできるんじゃないかなと思うんです。

中西：ちょっと日本だけで・・・

岩田：ではできない。

中西：育った子よりは、なんか化学変化が起きそうな、ちょっとそんな感じですよね。

岩田：私は、たくましくなると思うんですよ。うちの子たちはたくましいです。本当にそういう意味ではたくましいので、それを私たち親が教えるのじゃなくて、子どもたち同士で学べる場になると思うんですね。で、うち、自閉症の子が来たことがあるんですよ。

中西：日本から？

岩田：日本から。すごく変わりましたよ。たった3日だったんだけど。だから、それは私たちがどうこうしたわけじゃないんですよ。子どもたちと触れ合っている間に、その子の中に何か化学変化が・・・なのかもしれないですね。何かが起こったんですね。だから、そういう力を子どもたちは持っていますので、そういう意味でも、もし、この子育てに悩んでいらっしゃるお母様がいらっしゃったら、一緒に連れてきてください。

中西：いっぱいいると思いますよ。子育てでお母さんも悩んでいるし、子どもも今、なんか登校拒否だったりとか、いじめられたりとか、ちょっと社会に適合できないっていう子も増えてますからね。ちょっと一度こういうところで、少しでも時間を取って生活してみるっていうのもいい時間かもしれないですよね。

岩田：お母様にとってもいい。お父様も、もし、いらっしゃれるなら一番いいんですけど、なかなかそこは難しいかもしれないので、ただ、絶対に何かが抜け落ちるというか、変わります。

中西：なんかほんとにアメリカとか、ヨーロッパとかって、そういう日本とそんなに変わらない満ち足りた生活じゃないからこそ、すごい足りない生活の中で、だからこそ、なんかちょっと気づくことが多いと思いますよね、やっぱり。

岩田：足りないっておっしゃいましたけど、私、「ほんとの豊かさって何だろう」って、ほんと思うことがあって、日本は、ものはほんと足りてるかもしれない。でも、ほんとに満たされているのだろうかと思うと、なんか違うような気がする。こちらの子たちはそういう意味では満たされているっていったら変ですけど・・・

中西：すごいいきいきと楽しそうに・・・

岩田：楽しそうだし、「幸せ」っていうことを逆にとてもよく知っている。「幸せ」ってモノじゃないっていうことを逆に知っているのかもしれないって思うぐらい。いや、ちょっと私が言葉でいうよりも来て見てほしい。ほんとに。そんなものがあります。

中西：分かりました。いつでも、来てくれる方、募集をしているということですので、もし、ちょっと聞いてみたいとか、ということでもあれば、岩田さんのほうにご連絡いれるようなかたちでもいいんですかね。

岩田：はい。連絡ください。ここにも書いてあります。

中西：あとで書いておきますから。

岩田：フェイスブックもありますので、どうぞご覧ください。

中西：是非、思い切って飛び込んでみてもいいと思います。

岩田：よろしくお願いいたします。

中西：じゃあ、今日はカンボジアのバッタンバンで活動をされています岩田亮子さんにお話をお聞きしました。どうもありがとうございます。

岩田：ありがとうございました。

岩田亮子さんからボランティアに興味があるかたへのメッセージ動画

【注意！】
現在岩田さんのところでのボランティアの受付は「1ヶ月以上滞在可能」という条件を満たしていただけているかたにお願いしているそうです。
ご理解いただけますと幸いです。

岩田さんの活動や「CAFE HOC」「Hope Of Children（ノリア孤児院）」については、下記からチェックできます。

活動や理念などに共感されましたら、スタッフ、寄付等も受け付けておりますよ。

ご興味ありましたらぜひ岩田さんまでご連絡・相談をしてみてください！
（「1ヶ月以上滞在可能」が条件となっております）

（下記フェイスブックからメッセージ送ってみて下さい）

・岩田さんのフェイスブックアカウント

https://www.facebook.com/ryoko.iwata.73

・「Hope Of Children（ノリア孤児院）」

https://www.facebook.com/hoc.muny?fref=ts

今回のインタビューは、バッタンバンの孤児院『Hope Of Children（ノリア孤児院）』をボランティア支援している岩田亮子さん。
日本航空の元客室乗務員という華々しい経歴を投げ打って、55歳で単身カンボジアへ。
波乱万丈なカンボジアでの活動を微塵も見せないこのさわやかな笑顔とバイタリティあふれる行動力。
現在、あらたな子どもたちの自立支援の仕組みである「カフェHOC」を軌道にのせるために奮闘中。
子ども達が直面している教育の問題、今に続く内戦時代の負の遺産、カンボジアの孤児院の現状など、岩田亮子氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の岩田亮子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　孤児院にはどんな子ども達がいるの？その子ども達にどんなことをしているの？
2本目　今に残る内戦による負の遺産とは？私だからこそできる期限のない活動とは？
3本目　初めての田植えで大失敗？最後にあがいたありえない行動で奇跡が！
4本目　なぜカンボジア？子どもの自立支援ってどのくらい時間がかかる？
5本目　カンボジア野菜は農薬だらけ？無農薬バイオ野菜を提供する難しさとは？
6本目　新しい自立支援の仕組み「カフェHOC」は子どもがオーナー？
7本目　カンボジア「ノリア孤児院」であなたも働いてみませんか？
特別動画　岩田亮子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアの内戦による「負の遺産」がこんなところに？

中西：この孤児院の立ち上がりは、もう20年ちょっと前ということだったのですけれども、その当時からもう20年以上経って、例えば当時は、難民がいっぱい発生したっていう当時の事情ってあったと思うんですけども、今でもやっぱり難民はいるのですか？

岩田亮子（以下、岩田）：いえ、もう難民としてのあれはもう全くないです。親がそういう経験をしたっていう人たちはいますね。いまだにそのハレーションというか、ちゃんとした仕事に就けないでいらっしゃる方たちだとか、身体を悪くしてらっしゃってて。こちらの方たちは病院に行かないんですよね。民間療法で何とか直そうと思っても、結局は、どんどん蝕んでいくようなことになったりしまして、すごく持病を持ってらっしゃる方が多いんですね。親の年齢で。私よりも若いんですけどね。私よりも若いんですけども、身体的にはもっと酷使されているんだと思うんですね。

中西：20年経っても当時の戦争の影響というのが、まだ残ってるという感じですか？カンボジアには？

岩田：ありますね。残っていますね。表面的には、全く戦争のことを知らない世代がどんどん生まれてきてますから関係ないようですけれども、結局、残された負の遺産みたいなものは、教育に関して一番大きいんですけども、まともな教育を受けさせてもらってない親が子どもを育ててますから、その大切さが分からない。そんな中で、子供を制限して作るってこともしないんですよね。

中西：多いですよね。若く結婚して子どもがいっぱいみたいな。

岩田：働き手がいっぱいいたほうがいいじゃないっていうね。

中西：そんな感じで。(笑)

岩田：そう。それも1つの考え方かもしれませんけど、「その子たちをどうやって食べさせていくの、最初は」っていうところは考えてない。そこってやっぱり教育だと思うんですね。

中西：その辺って、あんまり社会としては、きちんと進んでない・・・

岩田：進んでないというか、そこを見てない感じがしますよね。経済的な発展ばかりをやっぱり追い求めて、政府は、いろんな国から、諸外国から受け入れてはいるけれども、じゃあ中の状況、この人たちがこの国を背負っていくわけですよね。その人たちがちゃんと育ってないっていうことに対してのスポットがなかなか当たってなくて。今あわてて「JICA（ジャイカ）」なんかに、必要ないと言われていた情操教育がやっぱり必要なんだということとかがね。

中西：やっと気づいてくれたみたいな。（笑）

岩田：そんな段階ですからね。体育、音楽、美術が必要ない。体育をやってなかったらどんなハレーションが来るかっていうと、身体作りができてないんですよね。人間の根本的な身体・・・私たちが知らず知らずのうちに体育でやってた・・・

中西：やってましたね、ラジオ体操なんて。

岩田：そう。それがどんな影響を及ぼすかなんて考えてもみなかったけど、この国に来て分かりますね。

中西：やってる、やってないの違いが・・・

岩田：そう。子どもたちなのに、すぐしゃがみ込むし、体力がないんですよね。

中西：意外と、けど、こっちの人って結構ナチュラルに体力がありそうな気がしてましたけど、実はそうでもないですか？

岩田：そうでもないから、すぐそこに行くのにオートバイでしょ。

中西：確かに。確かにそうですね。(笑)

岩田：すぐ止めるでしょ、モトトップ（バイクタクシー）が。商売だけじゃないんですね。もう、そういう習慣がこの国にやっぱり根付いてて・・・

中西：じゃあ、健康とかっていうことも、もちろん興味がないというか、発想としてないわけですね。

岩田：健康に関して・・・そう、そう。発想がね。病気になるとやっぱり慌てるわけですよね。慌てるけども民間療法っていうのが、当たり前だと思ってて。その民間療法もまた、いいとか悪いとかっていうことを判断するまた知識がないでしょ。だから、そこで、なんか身体をどんどん悪くしていったりとか、決して、民間療法すべてを否定するわけではないんですよ。ただ、でも、「熱を出しているときにコリコリやって、また血行をよくして、どうよ？」っていうようなところで、それこそほんと素人でも・・・と私たちは思ってしまうようなことを当たり前のようになさってて。いいとか悪いとかの判断とかが、やっぱりできるレベルがとても低いって言ったら失礼かもしれないですけど、ほんとにそこは「教育」だと思うんですね。

中西：「教育」っていうと、すごい長いスパンで先を見ていかないと変わらないというイメージがすごいあるんですけども・・・

岩田：変わらないですね。

組織でないからこそできる「ボランティア」の取り組みって？

中西：そういう長いスパンで取り組んでいかないと、今、岩田さんがやられているこういう問題って根本的から少しも変わらないということになると思うんですけども、そういった中で今岩田さんがやられてることって、僕だったら結構折れちゃうと思うんですよね。そんな先まで根本的に変わらなくて、今自分がやっていることって、すごい対処的なっていうか、目の前のことを一生懸命やってるだけなような気がしちゃって、どこまでやっても終わりが見えないっていうような不安感というか、そういうのってないですか？

岩田：はっきり言って全くないですね。というのが、私が多分、デッドラインを決められて仕事をしているのではないので。「JICA（ジャイカ）」にしろ、NGOにしろ、日本からいらっしゃってる方は、自分の期限が2年とか3年とかもう決まってるわけですよね。その間に結果を出さなくちゃいけないっていうね。私の場合は、別に期限があるわけではない、子どもたちが期限を作ってくれるというところがあるわけで、そこが全然構えが多分違うと思うんですね。だからそこは、焦りもないし、逆に私の物差しが、とてもおかしいっていうことに気づかされることがいっぱいあるんですね。それは時間の尺にしろそうなんですけども、それは自分が日本の時間で動いていたら、きっと分からないまんま3年が終わって帰って。結局ここにいて、受けたほうのカンボジア人は、「あ、またいなくなっちゃった」っていうことの繰り返しが、ずっとあったんだと思うんですね。

中西：そうですよね。来てくれて、ちょっと何かをしてくれて、いなくなった。そういう繰り返しですよね。

岩田：また元の木阿弥みたいなのがずっと繰り返し・・・。だから、やってるほうも多分そこで終わっちゃうから、そのあとのことに気がつかないで帰っちゃうわけで、次に来た人はそこからまた始まればいいんだけど、また0に戻っているところから・・・0から1ぐらいは行ったとしても、ほんとは10ぐらいまで行ってたのに10から始まらないで、1ぐらいからまた始まるっていうことが多分・・・すごく長い時間をムダに使っているような気がする。　逆に、私がこうやって長いスパンでいるからこそ、結果がもっと早く出て、見えてくるような気がしてるんです。勘違いかもしれませんけど。

中西：けど、確かに全部見てらして、全部見えてて、全部自分でできてるわけですからね。いろんな方との協力関係も岩田さんが率先してやられてるわけですからね。

岩田：私1人でやってるわけじゃないんですけどね。だから、見えているのと、結果が見えて、結果がすべていつもオーライじゃないっていうことが見えて、何がダメだったのかということが見えてると、その次のさっきの対処療法とおっしゃいましたけど、対処の仕方もいろいろ。私の場合は、トライ・アンド・エラーなんですよ、いつも。それで、失敗してもいいから、失敗したことは絶対に益になるからと思ってやってるから、失敗は恐れないでやるんですね。　その代り失敗する数は、すごく多いかもしれない。でも、次のジャンプする丈がすごくジャンプアップが高いような気がします。

つづきます　⇒　（3本目　初めての田植えで大失敗？最後にあがいたありえない行動で奇跡が！）

今回のインタビューは、バッタンバンの孤児院『Hope Of Children（ノリア孤児院）』をボランティア支援している岩田亮子さん。
日本航空の元客室乗務員という華々しい経歴を投げ打って、55歳で単身カンボジアへ。
波乱万丈なカンボジアでの活動を微塵も見せないこのさわやかな笑顔とバイタリティあふれる行動力。
現在、あらたな子どもたちの自立支援の仕組みである「カフェHOC」を軌道にのせるために奮闘中。
子ども達が直面している教育の問題、今に続く内戦時代の負の遺産、カンボジアの孤児院の現状など、岩田亮子氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の岩田亮子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　孤児院にはどんな子ども達がいるの？その子ども達にどんなことをしているの？
2本目　今に残る内戦による負の遺産とは？私だからこそできる期限のない活動とは？
3本目　初めての田植えで大失敗？最後にあがいたありえない行動で奇跡が！
4本目　なぜカンボジア？子どもの自立支援ってどのくらい時間がかかる？
5本目　カンボジア野菜は農薬だらけ？無農薬バイオ野菜を提供する難しさとは？
6本目　新しい自立支援の仕組み「カフェHOC」は子どもがオーナー？
7本目　カンボジア「ノリア孤児院」であなたも働いてみませんか？
特別動画　岩田亮子さんからあなたへのメッセージ

なぜカンボジアに来たの？

中西賢一（以下、中西）：そもそもの話をちょっとお聞きしたいんですけど、カンボジアに来た年って教えていただいていいですか？

岩田亮子（以下、岩田）：最初に来たのは2008年。

中西：2008年に来られてすぐ立ち上げっていうか・・・

岩田：いえ、2008年は着地点を決めるための調査のための渡航だったんですね。そのときは2週間弱で。最初からこのHIVの遺児がいる孤児院ということをターゲットにして、しかも日本人が関わっていないところっていうので探して。日本から探して、それは「かものはし」を通してなんですけど、「かものはし」はもう来てましたので、そこで調べてもらって、で、ピックアップしてもらったところとか、自分で調べたところとか、アポが取れたところを10か所ぐらい回って、最後ここだったんです。

中西：もうやりたいことは決まってて、あとはどこでやるかみたいな話だったんですね。

岩田：そう、そう。着地点を決める。

中西：それはカンボジアだけだったんですか？例えばタイだったりほかの国は？

岩田：いえ、もうカンボジアっていうふうにターゲットは絞っていたんです。それはなぜかっていうと、よく聞かれるからあれなんですけど、私は別にミャンマーでもバングラディシュでもカンボジアでもと思ってたんですけども、たまたまカンボジアを知ったっていうこともあったんですが、カンボジアの置かれているその時代的な背景とか、私がちょうど大学の頃にポルポトの（内戦など）があったりとかして。聞き知ってはいたけれども、その実態を実際には分かってなかった。その時代的な背景の違う1つ異色な国っていうこともあって、その時代からもう何十年も経ってるのに、なぜ未だにそれを引きずっているのかっていうこともこの目で見たかった。興味本位みたいなところもあるんですけど、それでカンボジアに行ってみようって。若いうちじゃないと、多分対応できないかもしれないっていうのもあって。

中西：で、ここを見つけました。ここバッタンバンですよね。それで今に至るまでもうどっぷりっていう感じなんですよね。

岩田：どっぷりっていうか終わらないんですね、まだ。終わらないんですよ。でも、最初来たときに、私の自分の経験というか、ボランティアの経験はそんなにないんですけども、一応何十年も生きてきたので、大体こんな状況だったら何年ぐらいで、私ができることが果たせるかなって考えたときに、自立支援でしょう？　1人でも自立させるのに、その中で10年はかかると思ったんですよ。最初の2008年に来たときに。なので、2009年から来たんですけど、そこからまだ私は6年ですから。

中西：まだ10年・・・

岩田：まだ10年、そう、経ってないの。だから、全然余裕、余裕、今ここまで来たのが早いぐらいで。

中西：今のところは順調に来てますか？　10年スパンで見たときに？

岩田：10年スパンで見たときの動きは、結構いい線ですね。「やれてるじゃん」って感じがしますね。

中西：そうですよね。今ちょっとこうやって、後ろに写真とかが貼ってあるんですけれども、農園とかさっきのお米の話だけじゃなくて、フルーツとか野菜とかも栽培して収穫してってことをやられているんですよね。

岩田：そう。お米から始まったのが、今、野菜でしょ、それからフルーツもそうですし、そしていろいろ、いろんな試行錯誤をしながら、やり方も変えて。この野菜には水耕栽培がいいとか、この野菜にはそうじゃなくて、直植えがいいとか、どこの土がいいとか、水は・・・井戸を掘っても、ここの敷地2ヘクタール弱なんですけど、その中で畑を使えるのは1ヘクタールで、畑の中にも井戸を何カ所か掘ったんですけど、全部水質が違うんですね。信じられないでしょ？　それも。

中西：それは使えるものと使えないものがあるっていう？

岩田：使えるものっていうか成分が違うんですよ、水の。

中西：それでやっぱり・・・

岩田：違うんです。

中西：出来上がりが変わってきちゃうんですか？

岩田：出来上がりというか、最初に掘った井戸は塩分があった。もう塩分は絶対ダメで。だからあきらめてたら、でも、もしかしてと思って・・・

中西：近くを掘ったら・・・（笑）

岩田：そう、掘ったら全然違う水質の水だったんですね。それは使えるんですよ。

中西：塩分がそんなに高くない？

岩田：ない。そういうことがあるんだっていうことも、掘ってみて分かる。そこであきらめなかったのがよかったと思うんですよね。

中西：そうですよね。近くだったらこの一帯そうだろうってねえ。

岩田：思っちゃうでしょう？　だから、そういうこともあるんですね。なので、そのあとに水が供給できるようになって、野菜がかなり広がりましたね。

中西：その活動の一環としてというように食べ物を生産してるっていうことなんですけど、それって、孤児の皆さんで食べるのももちろんだと思うんですけど、その野菜をまた、どこか市場とかで売ったりとかっていうのもしてるんですか？

岩田：ええ、してます。もちろん。してますけども、ほんとに二束三文で。自分たちで店を構えてやってるわけじゃないので、仲買いさんに取られちゃうわけですよね。そうすると言い値でたたかれて、子どもが持っていくからなおさらですけど、「あんなに丹精込めて作ったものが、たったこれだけ？」みたいなことにもなる。ということも自分たちで経験、それだったらもう食べたほうがいいんだし、どんどん食べて、大きくなったほうがいいし。食べてるんですけど、それ以上にまた葉物の野菜がもたないですよね。

中西：どんどんできちゃって・・・(笑)

岩田：どんどんできちゃって、いい野菜ですし、そんな時期にたまたま自立のプロジェクトとして、子どもの中の夢を聞いてて、レストランという声も上がってたんですよね。「じゃあ、僕たちでやってみるか、それを提供する店を」っていうのがこれなんですね。

つづきます　⇒　（5本目　カンボジア野菜は農薬だらけ？無農薬バイオ野菜を提供する難しさとは？）