今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最後の7本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

今後の展開・ビジョンは？

中西賢一（以下、中西）：分かりました。じゃあ、最後の質問になるんですけど、狐塚さん、20年ここで３つのビジネス、大きな柱のお話を聞いてきたんですけど、今後の展開ってどんなふうに描いてるというか、ビジョンっていうか、ちょっとその辺を教えていただいていいですか？

狐塚芳明（以下、狐塚）：そうですね。はっきりしているのは、やっぱり、20代前半から40代前半まで20年間住んでるってことは、やっぱり青春時代なんですよね。それを僕はすごい成長した20年間でお世話になったっていう気持ちが、カンボジアに対して強いわけですよ。そうすると、おこがましいかもしれないですけど、何か「恩返し」をしたいんですよね。僕が今まで事業をやって、いろんな仕事をやってきた分、それで何かいろんなものをもらってきたもんでしてね。何か返したいというか、還元できたらいいなと。それはボランティアという枠なのか分かりませんし、人を育てるっていうことかもしれないし、何にしろ、カンボジアが今後向かっている何かに対して、後押しができるとか、サポートができる、そういうことをやってみたいなっていうのが、カンボジアにおける将来のビジョンですかね。

中西：それは直接雇用というところを生み出すことももちろんそうですし、これから日本人の人たちが、ここで何かをやりたいというときの後押しをすることもそれにつながってきますよね。

狐塚：そうですね。今までカンボジア人の人たちって、外国人に雇われとか、誰に雇われっていう中で完結してたんだけど、それを自分で独立して、自分で起業してっていう人も増えてるんで、そういう人たちのスピリッツというか、そういうのを僕も後押しできたらなあっていうとこですかねえ。

中西：恩返しですよねえ。

カンボジア以外の国でも挑戦したい？

狐塚：まさに。そうです。そういうのがカンボジアに対する考えで、あと僕自身が、今後どうするかっていう、もっと・・・何だろう？　僕もまだまだ若いので、カンボジアで、例えばなしえてきたことがあるとしたら、どこの国でも僕はできると思っているんですよ。日本に帰っても、もちろん何か今まで培ってきたものをいかせると思っているわけなんで、カンボジアにこだわらずに、また違う国に行って、今までやってきたノウハウを活かしたいという気持ちとか、あと１から学びたいという気持ちもあるし。

中西：そこでまた展開したものをまたカンボジアに持ち帰ってもいいわけですしね。

狐塚：そうですね。いろんな国とかなんかにこだわらずに、僕自身という何かを、僕自身というキャラクターとか、人生の経験とかも含めて、いろんなところで展開できたら面白いなあと。

中西：まだ具体的にバンコクだったり、ジャカルタとか、そんなことはまだあれだけれども、ちょっとこういうビジョンとしては、ちょっと横展開していってもいいかなあみたいな・・・

狐塚：いいかなあみたいな、はい。何となくインドってのは興味があります。

中西：（笑）やっぱりインドに、インドにちょっと心残りみたいなものがある・・・

狐塚：そう。挑戦したいです。

中西：けど、こっちってインドの人いますから、皆さん、こうつながりができるといいですね。

バックパック旅行はまだ終わっていない！

狐塚：そうですね。学生のときにバックパックでインドに行きましたしね。で、１年間カンボジアにね。世界一周するつもりが止まっちゃったんですけど、ある人にこの間言われて「あっ、そうかもしれない」と思ったのは、「もしかしたら、狐塚さん、そのバックパック旅行、終わってないんじゃないですか？」って言われたんです。

中西：ほう。確かに。まだまだ、ここで止まってるみたいな、途中で（笑）。

狐塚：「１年って言っていたけど、もしかしたら50年のバックパック旅行に出てるのかもしれない」と。「だったら、20年カンボジアで、次の10年インドでもいいんじゃないですか」と。あー、なるほど。確かにと。それはなんか自由な気持ちで。そういう感じに、そうですね。そんな発想で今後のビジョンを持てたらうれしいですね。

中西：あっ、なるほどね。それぐらいちょっと軽い感じで・・・軽い感じって言い方もおかしいですけど、大きな流れの中に乗っていくみたいなね。

狐塚：そうです、そうです。そこで自分さえちゃんと見失わないで、自分の何かを持ってれば、バックパックだろうが何だろうが関係ないわけですよね。

中西：面白い発想ですね。そういう流れだったらインドだけじゃなくてバングラディシュとか・・・

狐塚：もうどこでもいいわけですよ（笑）。アメリカでもなんでもいいじゃないですか。

中西：それはまた楽しいですよね。で、またカンボジアにフラッとまた戻ってくるみたいなね。

狐塚：戻って来てもいいし、日本に帰ってもいいじゃないですか。温泉に入りたいわけですし。

中西：やっぱり日本がいいやって話になるかもしれないですね（笑）。

狐塚：かもしれないですし、日本が嫌いなわけじゃないんで、やっぱり。

中西：どうしても海外にいると、日本が嫌いで海外に出てきちゃったイメージがあるんですけど、別にそんなことはないんですよね。

狐塚：とんでもないですよね。海外に出ると、ますます日本が好きになるんですよ。

中西：やっぱりアイデンティティというところで考えるところがありますよね。

狐塚：そうです、そうです。で、嫌いになって出てきた人が、仮にいたとしても、多分好きになると思いますよ、かえって。

中西：長くいればいるほど、ちょっとそういうふうになるかもしれないですよね。

狐塚：そう思います。やっぱり日本のよさとか、美しい日本とか言いますけど、ほんとにそう思う瞬間ってありますよねえ。

中西：ありますねえ。

狐塚：はい。

中西：わかりました。今日はシェムリアップの重鎮の・・・

狐塚：重鎮じゃないですけど（笑）。

中西：狐塚さんにいろいろビジネスとか、いろいろな人生のストーリーをお話していただきました。今日はどうもありがとうございました！

狐塚：どうもありがとうございました！

狐塚さんからあなたへのメッセージ動画

狐塚さんのお店「チャイ・アンコール」と「横浜」について

狐塚さん自ら、「チャイ・アンコール」と「横浜」の紹介をしていただきました！

「チャイ・アンコール」の詳細

店舗名	Relaxation Massage Chai Angkor（チャイ・アンコール）
住所	#0011, Mondul3, Slarkrom, Siem Reap, Cambodia
電話番号	予約用：012-630747
営業時間	10:00～24:00（最終受付22:00）
公式ホームページ	http://www.chaiangkor.net/
ブログ	http://chaiangkor.blogspot.jp/
フェイスブック	https://www.facebook.com/chaiangkor
地図	＊地図は公式サイトよりお借りしました

レストラン＆バー「YOKOHAMA（横浜）」の詳細

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の6本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

狐塚さんって何をやっているの？

中西賢一（以下、中西）：今もう経営者として、いろんなビジネスを展開してますけど、どの辺から経営者として、何かこう展開するとか、自覚がでてきたのかって？

狐塚芳明（以下、狐塚）：そうですね。この国そのものの、社会の動きと連動してるんですけど、最初の10年というのは、なかなかそういう経営というところで、思うように回らなかった。経済そのものが回ってなかったっていうこともあって・・・

中西：この国自体が？

狐塚：この国自体が。後半の10年っていうのが、ほんとにようやくこうお金が回ってきたし、人も動くようになった。

中西：この10年というのは、2015年だから、2000年を越えた辺りぐらいから変わってきたっていう実感がある感じですか？

狐塚：そうですね。具体的にやっぱり2005～2006年ぐらい。観光客っていう意味でもすごく増えた時期でしたし、うん、打てば響くっていうような時代がそのぐらいから来て、そうするともう順調にいわゆる経営者っていうか、経営してて楽しいと。

中西：それは、東南アジア全体が今すごい盛り上がってるじゃないですか？　その流れと連動してるんですか？　それともカンボジアだけが結構動きとしてはあったっていう感じですか？

狐塚：そうですね。周りのアジアのこの辺の経済圏、タイとかシンガポールとかの動きとはあまり連動してこなかったんですよ。カンボジアって。

中西：ここはちょっと観光業っていうところで、特化しているところがありますからね。

狐塚：完全に取り残されてきた。それにようやく波に乗ってこれたのって、ここ過去5年ぐらいじゃないかと僕は思ってるんです。

中西：相当最近でしたね、それ。

狐塚：相当最近の話です。だから、10年前からようやくよくなったって、今言いましたけど、それは国内の話であって・・・

中西：ええ、プノンペンだったりとか。

狐塚：僕の業界の話であって、全体としてグヮーってダイナミックに動いたのってほんと最近ですよ。

中西：そんな最近なんですかねえ。

狐塚：あんまり、だから、10年前にこんなふうになるなんて予想もできなかったですよね。

中西：結構それが今は結構右肩上がりでグイグイ来てるっていう実感はあるわけですよね？

狐塚：すごいスピードですね。

中西：確かに僕もプノンペンに行ったりとか、こっちに来てて、なんか物価の上がり方だとか見てると、それはすごい感じるわけですけれどね（笑）。逆にそういう急激な動きって、ちょっと怖くないですか？

狐塚：怖い・・・そうですね。何が怖いかって言うと、カンボジア人、ローカルな人たちが変化してくのが怖いですよね。特に例えば経済格差が、すごく広がり始めてると思うんですよ。そうすると、富が集中し始めると思うんですけど、それはいいとして、決定的に貧しい人が、都市部に流れてくる現象とかも当然ありますし、ゆがんだ発展の仕方をし始めるんじゃないかなあっていう心配はありますね。

中西：結構それって経済が発展すると、必ず起きがちなことですよね。

狐塚：そうそう。僕が最初に来てすごく印象深かった「素晴らしい笑顔の人々」っていう気持ちが、最近は少し見かたも変わるというか、当然地方からいろんな人が来て、ちょっと治安が悪い所も増えてきましたし、そういう意味ではちょっと心配はありますけどね。

中西：けど、そういうのも含めてカンボジア全体が変わってくってということですから、受け入れていくっていう感じですよね。

狐塚：そういうことだとは思いますけどね。

中西：僕はちょっとすごい不思議だなあって感じてたのが、意外にカンボジアに関わる方って、ボランティアの方が多いと思うんですけども、狐塚さんはあんまりボランティアとかっていうのは全くないですよねえ。

狐塚：あんまり・・・まあ、そうですね。

中西：昔から関わっている人ってビジネスよりそっちの人のほうのほうが多いようなイメージがあるんですけど？

狐塚：多いですけどね。僕はあんまりそういう視点とか、考え方で取り組んだことは、あまりないですね。興味がないわけではないんですけど、自分の仕事をどれだけっていうほうが興味があったほうで。

海外で成功するために本当に必要なスキルとは？

中西：狐塚さん、ビジネスマンとして、ここシェムリアップに20年いて、とにかくいろんな人が来るじゃないですか。観光客以外で、ビジネスをしたいとか、リサーチに来る人だったりだとか、立ち上げたりする方もいっぱい、狐塚さんという人に取りあえず情報源として頼って来る人が多いと思うんですけど、今後ここに来て展開したいっていう人に関して、「こういうところを気をつけたほうがいいよ」とか、「こういうところをポイントとして、来るんだったら、ここを押さえておいたほうがいいよ」とかってのは何かあります？　雇用の面でね。さっきの話でしたけど・・・

狐塚：そうですね。「コミュニケーション能力」って必要だなあって思います。それは現地のスタッフともそうでしょうし、あと、やっぱり現地に既に例えば事業をやっている方と、どうやってお話をしていくかとか、そういうコミュニケーション能力がないと、結構行き詰ることがあると思うんですよ。それは持っていたほうがやりやすいでしょうね。「英語」とかっていう意味ではなくて、「言語」っていう意味ではなくて、その人といかに信用を取れるかとか、仲よくなれるかとか、そこが非常に重要だと思いますよね。

中西：それはやっぱり日本人の人たちで、こっちでビジネスをやっている人たちがいて、その人たちともしかしたら競合するかもしれないですし、協力してもらえるかもしれないわけですしねえ。

狐塚：そうですよね。

中西：その辺、自分だけよければいいとかっていう、ドライな感じだとなかなかうまくいかないですよねえ。

狐塚：なかなかやっぱり何て言うのか、狭い社会なんですよね。日本人社会っていうのが。そういう中である程度、仲よくというか、付き合いとかもあるでしょうから、日本人だけじゃなくて、いろんな外国人がいますからね。そういう人たちに救われることが多いので、自分ひとりでやれるとは思ってはいないので、私は。そうするとやっぱり、コミュニケーションして、人に助けられ、人を助けっていうお互いのキャッチボールというか、ないと自分だけってなっちゃうと、最後なかなかうまくいかないんじゃないですか。

中西：なかなかこうね、スキルだけ、日本でね、うまくやってて、それをただ持ち込めばいいっていう感じもあるかもしれないですけどね。それだけじゃなくてね。

狐塚：そう、そう。もちろん１人で完結する仕事もあると思うんですよ。それはそれでいいと思うんですけど、どうしても僕がやってる業種は、１人で完結しないもんだから、人ばっかり増えちゃうんですよ。そうすると、そのコミュニケーション能力がないと、やっぱりやっていけないんですよね。

中西：この「ヨコハマ」だってね。狐塚さんの知り合いの常連客がいっぱい来て、これがドライでやったら全然お客さん来なくなっちゃいますよね。

狐塚：来なくなっちゃいます。そうなんですよね。羨ましいなって思うのは、1人で完結する仕事が、もしあるんだったら、いや、羨ましいな。逆にそれやってみたいなって見たいなって思いますよね。

中西：やっぱり紹介とか、そういうのが多いですからね、やっぱりね。

狐塚：そう、そう。

つづきます　⇒　（7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の5本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

狐塚さんはなぜカンボジアに来たの？

中西賢一（以下、中西）：じゃあ、今雇用の話を聞いたところなんですけど、今度は狐塚さん自体のストーリー、カンボジアでの歴史ということかを聞いていきたいんですけど。よく聞かれると思うんですけど「何でカンボジアにいるの？」っていう話から聞きたいんですけど。そこはどうなんですか？

狐塚芳明（以下、狐塚）：猿岩石ってね。

中西：はい、ありましたよね。

狐塚：「電波少年」。

中西：はい、「電波少年」。

狐塚：で、要は簡単に言うと・・・

中西：ヒッチハイクのやつですよね？

狐塚：ヒッチハイクでお金がなくて世界一周するっていう番組が当時あって・・・

中西：はい、ありました。

狐塚：僕もその世代で、ちょうど、バックパッカーみたいなのが好きだった。世界を・・・お金・・・貧乏旅行を。そういうときにやっぱり「ちょっと世界一周でもしてみたいな」と。それは自分探しじゃないですが、今流で言うと。なんか自分を見つめ直すみたいなことを学生のときにやりたいと。そのとき、なんかあまり景気がよくなかったんですよ。バブル崩壊後みたいな。

中西：ああ、社会的に？

狐塚：社会的に、だから、学校を出たって就職が前だったら大企業にポンと入ってボーナスもポンポンもらって、マンション買った、車買ったって時代がもう終わったあとだったんです。

中西：いい条件で就職できない。

狐塚：できない。先輩からは、いい話ばっかり聞いてたのに、いざ就職しようとしてみたら、結構暗い話しかないと。

中西：自分たちは（笑）ねえ。ちょっと暗黒の時代へ入ったみたいな（笑）。

狐塚：運悪いなあと思って。だったら、就職なんかすぐしなくて、世界でも旅行しながら見聞を広めたり、ちょっと時間稼ぎをしようかなと。

中西：あ、すみません。それは学生時代？

狐塚：学生時代。

中西：卒業は？

狐塚：卒業前です。大学って８年間居れるんですよね。

中西：あ、まあ（笑）。

狐塚：幸い（笑）。

中西：そういうことです、はい、はい。

狐塚：じゃあ、１年ぐらい休学したっていいかなと。僕、１年学校を休学しまして・・・

中西：３年のときに？

狐塚：４回生のときに。

中西：もう、卒業間近みたいな？

狐塚：そうです。

中西：普通就職活動するみたいなときに？

狐塚：ときに、僕はもう留年してたんで、留年が決定してたんですよ。

中西：（笑）

狐塚：５回生になるときですね。ときにもう、５回生になると同時に休学をして、世界一周旅行に出てやろうと。なけなしのアルバイトで貯めた30万円ぐらいを握りしめ・・・

中西：猿岩石のようにやろうと。（笑）

狐塚：猿岩石のように金がなくなりゃ途中で皿洗いして、アルバイトでもして、最後はアメリカでも渡ってそこから日本に帰って来ようと。そんな感じで出発しまして、タイに最初、タイのバンコクに。

中西：バンコクに、はい。そこがスタート地点？

狐塚：はい、拠点に。西に行くか、東に行くかみたいな。西に・・・

中西：ルートは決めてなかったですか？

狐塚：何にも決めてないんです。でも、なんとなく西に行こうと思ったんですよね。やっぱりインドがちょっとすごい好きだったんで。

中西：パッカー的にはインドってちょっとね。

狐塚：あそこは登竜門みたいなね。で、西に行こうと思った矢先に「カオサンロード」という悪名高き・・・

中西：あ、バンコクのね。

狐塚：はい、バンコクの。

中西：沈没しちゃう人が続出みたいな。

狐塚：はい。そこにカンボジア行きの航空券を見つけてしまいまして。「あっ、カンボジアって、そうか、隣りにあるんだ」と。ちょうどタイの東側にあるんですよ、カンボジア。「これはちょっとインドに行く前に、ちょっとせっかくだから行こう」と思って飛んできて、そこから、もう気にいっちゃって（笑）

カンボジアに来たらスゴかった？

中西：それはシェムリアップですか、プノンペン？

狐塚：プノンペンです。当時はプノンペンしかなかったんですよ。プノンペンに着いて次の日ぐらいから「これは、すごい所に来ちゃったな」と思って。

中西：それは「すごい」ってのは？　自分がすごい気にいっちゃったっていう「すごい」？

狐塚：そうなんです。ほら、イメージってポルポトだったり、地雷だったり、もう危ないみたいな。戦争をやってるんじゃないかみたいな。そのイメージがあまりにも強かったんで、来たら、拍子抜けしちゃったんですよね。

中西：そのときどうだったんですか？　その来たときって、なんか華やかだったとか？

狐塚：穏やかなんです、人が。

中西：ちょっとそういう戦時中的なそういうギスギスしたとか、緊張感がなくて？

狐塚：なくて、みんな、ニコニコしてるんですよ。

中西：へえ、意外ですね。

狐塚：アレッと思って。「なんだ、いい所じゃん」って。

中西：だって、まだそんなに年は経ってないですよね？

狐塚：そう。ほとんど。でも、ちょっと、よくよく突っ込んで過ごしていくと、危ない目にたくさん、そのあと合うんですよね。最初の印象は、「素晴らしい人々」。

中西：人が？

狐塚：うん。なんて優しくて親切でホスピタリティがあって、もう、はまっちゃったんですよね。完璧に。

中西：ほう。そのタイの人と比べちゃいけないけれども・・・

狐塚：比べちゃいけないけれども、イメージが悪すぎるんで。

中西：最初のギャップ萌えみたいな。（笑）

狐塚：そうなんです。で、結局その後の１年間をカンボジアに費やしてしまうという（笑）

中西：えっ、そこから１年間、いちゃったんですか？

狐塚：ええ、暴挙で・・・

中西：あの、越えて、ヒッチハイクする予定が・・・（笑）

狐塚：予定が。

中西：タイから次、２カ国目で１年間いちゃったみたいな？

若さゆえの行動でまさかのウルトラC？

狐塚：はい。そういう暴挙に出ました。実は到着日に行ったカフェがあるんですよ。コーヒー飲んだり、ご飯食べたり。そこにいた女の子の従業員、スタッフがいまして、その子に一目惚れしてしまいまして（笑）

中西：アラッ？

狐塚：で、これは、この子とずっといたいなと。この子をなんとか口説きたいなと。

中西：それを若さというんですかねえ？

狐塚：若さでもあり、そのことに一生懸命になり、というのと、カンボジアそのものがやっぱりものすごく魅力的だったこともあって、ズルズルと１年間が過ぎていきました。

中西：そのときって、１年間って結構長いですけど、仕事とかお金とかどうしてたんですか？

狐塚：基本的には日本から持って来た30万円を切り崩して・・・

中西：それもその金額で十分生活できた？

狐塚：できてたんですけど、あるときからだんだんまずくなってきましたんで、何かないかなと思って、日本語を教えたりしてました。

中西：日本語教師？

狐塚：はい、日本語教師。

中西：需要があったんですか？

狐塚：うん。当時から親日なんですよね。日本語を学びたいっていう需要があったんで、僕が暮らしてた場所の近所に小学校があって、その小学校が夕方になると、教室を開放して、いろんな塾みたいなことをやってたんですね。

中西：それは自由にやってたんですか？

狐塚：それで、学校に許可を頂いて、そこで僕は「日本語教室をやりたい」と、その学校に申請しまして、そしたら1教室もらえたんですよ。そこで毎日夕方放課後の日本語塾、日本語学校をもう1年ずっとやってまして・・・

中西：それで収入を得て？

狐塚：収入を得て。大した収入ではなかったんですけど、その日の夕飯ぐらいかな？　チャーハン食えるぐらいの収入はあったんで。

中西：相当少ないっちゃ少ないですけどね（笑）。けど、生きてはいけたと。

狐塚：生きてはいけました、はい。

中西：それでプノンペンへ行ったのがきっかけで、そこで１年間どっぷりいて、そこから日本へ帰ったんですか？

狐塚：そうですね。一旦学校へ戻って・・・　

中西：そうか、学生だったんですよね？

狐塚：はい。復学して卒業して、また戻ってくるということになるんですけども、そのときに1年間カンボジアにいた間に知り合った女性といろいろ進展がありまして・・・

中西：遠距離恋愛みたいな？

狐塚：ええ、そうですね。カンボジアにいる時点で、私は学生でしたしね。学生、遠距離、国際結婚みたいなのを、ウルトラＣをやりまして（笑）

中西：（笑）まだ、20代そこそこなのに。

狐塚：ええ。ついでにできちゃった結婚みたいなのも加わりまして。

中西：すごいですね。

狐塚：はい。日本に１回帰って学校を卒業する１年間の間に当然通ったりもしましたし・・・

中西：あ、やっぱり行って・・・

狐塚：夏休みに行ったりとか。やっぱり僕はカンボジアで暮らしていくんだと、その時に決めて、だから就職活動も日本ではせず、カンボジアに行くことを目標に過ごしてましたね。

狐塚氏の20年を支えた「悔しさ」とは？

中西：そのときってカンボジアって、日本では「ちょっと、行くの辞めたら」みたいな。結構ご両親とか反対されたりしませんでしたか？

狐塚：もう、大反対ですよね。「何でカンボジアなんだ？」って。「なかなか親戚とかに言いにくい。アメリカとかカナダにしてくれ」って。

中西：ねえ、そっちのほうが、なんかかっこいいですから（笑）。

狐塚：かっこいいから。「カンボジアなんて言えない」って言われて、今でも僕ほんとに思うんですけど、くやしかったんですよね。

中西：あっ、そう言われるのが？

狐塚：そう。友だちにも言われて、「あんな夢なんか持てないような所に行って何するの？」って。それねえ、すごくくやしくて。当時から思ってたんですけど、もうねえ、「カンボジアいいな、かっこいいな」って言わせたかったんです、当時。だから、その思いでずっと今やってきたんですけど、ようやく最近ですよね。

中西：ちょっと変わってきましたか？

狐塚：「カンボジアすげえ」って言われるように・・・

中西：だいぶ、時間がかかっちゃいましたけどね（笑）。

狐塚：20年越しで（笑）。最初はボロボロでしたよ、だから。「何やってんの？」とか、「バカじゃねえ」って（笑）。

中西：カンボジアのイメージが変わってきたっていう感じなんですかねえ？

狐塚：そうですね。変わってきたでしょうし、実際に僕も20年の間にいろんなことをやってきましたから、そういう積み重ねとかですよねえ。やっと今ではねえ、今でこそあれですけど、当時はボロクソに言われましたねえ。

つづきます　⇒　（6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の4本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

「うまくいく人」と「いかない人」は何が違う？

中西賢一（以下、中西）：いろいろ続いているお店もあれば、潰れてるお店もあると思うんですけど、その「違い」って狐塚さんから見て何だと思いますか？　人の問題ですか？　やってるビジネスのコンセプトの違いだったりとか・・・

狐塚芳明（以下、狐塚）：やっぱり「人の使い方」なんじゃないかなあって、いつも思うんですよ。

中西：人の使い方？　その人自体じゃなくて、雇用の問題？

狐塚：雇用してそのスタッフたちをどうやって使うか、どうやって活かすかっていう、その方法がやっぱりなかなか日本のようにうまくいかないケースが多いので、そこで戸惑って迷う方が多いと思います。

中西：それはこの国の人たちの国民性を理解せずに、日本のやり方をそのまま押し付けてしまうことのぶつかり合いみたいなところですか？

狐塚：そうですね。そういうのも１つですし、やっぱり文化習慣が違う所で、それを理解しようと努力をしてるんでしょうけども、やっぱり理解しきれない。で、どうしても、ちょっと甘くなりすぎちゃうことも多いと思うんですよ。この人の話を聞いてあげようと思うあまりに、文化を理解しようとするあまりに自分を失っちゃうケースもあると思うんです。

中西：ああ、ちょっと歩み寄りすぎちゃうみたいな。

狐塚：歩み寄りすぎちゃう。で、自分を失くしてしまって、現地の方の悪いとこしか見えなくなっちゃうとか。悪循環にはまるケースが多いと思うんですよね。だから、やっぱり自分はちゃんと持ってなきゃいけないし、その上で彼らのことも理解してあげるっていう。まず、自分がないと駄目なんですよね。

中西：うーん。やっぱりその辺で戸惑ってる方、うまくいかなかった方が、やっぱりちょっと撤退してるってそんな感じですか？

狐塚：っていう気はします。偉そうですけど。そんな気はします、はい。

中西：じゃ、雇用の問題が１つのハードルっていうふうにあるとすれば、こっちの国の人は何か特徴みたいなものってあるんですか？

狐塚：うん。簡単に言いますと、傷つきやすいんですよ。

中西：デリケート？

狐塚：デリケート。

中西：シャイ？

狐塚：シャイ。それで、分かりやすく言いますと、親にも怒られたことがない超お坊ちゃま、お嬢ちゃま。

中西：（笑）それは誰も？　誰もというか結構そういう・・・

狐塚：標準的、一般的にそういう方々が多いと思ってて、で、社会にそういう子が出て、僕たちが雇用して「駄目じゃないか」って「拭けって言っただろ、早く拭け」ってことを言ったら、ものすごいショックを受ける人たちなんです。

中西：初めての経験ですか。（笑）

狐塚：親にも怒られたことがない。（笑）

中西：(笑)

狐塚：このポイントをやっぱり理解してあげて、「ちゃんとこうやって拭くんだよ」とか・・・

中西：きつく言わずに。

狐塚：言わずに。

中西：優しく？

狐塚：はい。で、きつく言いたいときは「ちょっとこっちで２人で話そう」と。

中西：みんなの前で言わずに？

狐塚：みんなで言わずに「こうこうこうだから、こういうふうに、こうやるんだよ」と。「そうすると、こうなるんだよ」と、ビジョンを見せてあげて「そうか」って、自分で気づかせる。言われて、なんか「やんなきゃ」とかじゃなくて、「ああ、そうなんだ」って、心から納得させないと、やっぱり難しいなあというのが実感ですよね。

中西：狐塚さんもやっぱりそういうことで、失敗した経験があるから、今そういうふうにやっているっていう感じですか？

狐塚：はい。だから、さっきのマッサージ店の話で言うと、マッサージ屋の施術する女の子たちをマッサージ屋に連れていくんですよ。違うマッサージ店に。で、マッサージを受けさせて、そうすると彼女たちはボロクソに言うんですよね。

中西：あ、よくなかったみたいな？

狐塚：「なんなんだ、あそこはペチャクチャしゃべって、エアコンも寒いし、なんちゃらかんちゃら」って言って。「それって、君たちいつも言われているよね」って言ったら、「あーっ」って気づくんですよ。

中西：あっ、それ、いいかもしれない。

狐塚：そう、そう（笑）。「あっ、ほんとだ」って。

中西：自分の立場が分かるというか・・・

狐塚：そうです、そうです。そうやって客観的に自分をまだ見れてない可能性が強いので、それを客観的に見せてあげる工夫を経営者がしてあげると。そのことで、僕らが言うまでもなく、彼女、彼らは成長してくっていう。こういうことなんじゃないかなと。簡単に言うと思いますね。

中西：なるほどね。確かにいろんなとこちょっとインタビューさせていただいてますけど、皆さん、雇用のところは苦労されてますよね。

狐塚：ほんと、地を這う思いで皆さんやってますからね。

中西：やっぱり人件費が安いっていうことで、カンボジアを選ばれる方が多いわけですけれども、やはり、そうじゃなくて継続してくってところで（笑）ほんとやっぱりね。

狐塚：そうなんです。だから、安いからとか、お金の問題で解決しないほうが強いですから、やっぱり手間暇時間を掛けないと、お金では解決しないことがやっぱり多いですよね。

スタッフとの結束を固くするキーワードは「昭和」？

中西：やっぱりそこは地道に育ててあげるっていうスタンスで、コンセプトだったりをきちんと伝えてあげれば、やっぱり返ってくるものですか？

狐塚：そうですね。彼らが分かりやすい形で僕たちの気持ちを伝える？　それってやっぱりどこの国も一緒だと思うんですよ。あまり理屈っぽく言われても、ガミガミ言われても、そんな上司、嫌じゃないですか？　そうじゃなくて、結構飲みにいったら、いい人だったとか、そういうの、あるじゃないですか？

中西：はい。（笑）

狐塚：僕もよくやってるのは、「じゃあ、飲みに行こうぜ」と。みんなで飲んで、ご飯を食べて、あと、よくやるのは、こっちだと、バーベキューみんな好きなんですよ。バーベキューセットを僕、持ってるんですけど、みんなでバチバチ焼いて、ビールを飲んで「よし、明日も頑張ろう」と。そしたら、「ああ、この人について行こうかなあ」と思うみたいです。

中西：ちょっと昭和的な感じがありますよね。

狐塚：昭和です！

中西：それが効果的な（笑）

狐塚：効果的です！

中西：あまりドライすぎるのもよくないかもしれない。金とかそういうね（笑）。

狐塚：超ウエットです！

中西：（笑）なるほどね。でも、そういう考え方で言えば、平成生まれじゃなくて、昭和生まれの狐塚さんが得意とするところというか？

狐塚：そう、そう。キャンプファイヤー世代というかね。（ギターをかき鳴らすアクション）

中西：（笑）そういうのが大事だと。

狐塚：絶対、ここはまだそういう時代なんですよ。

中西：彼らもまだそういうのが？

狐塚：そう。面倒臭いステップを踏まないと、クイックには理解できない。

中西：じゃあ、平成生まれの方はちょっとその辺を気をつけて。

狐塚：そうです。日本にいるうちから昭和の親父の話をよく聞く・・・

中西：飲みニケーションとかやって・・・

狐塚：新橋とかで飲んだほうがいいと思います。

中西：気持ちを分かった上でこっちへ来ると。

狐塚：そう、そう。そうです。それがいいと思います。

つづきます　⇒　（5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の3本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

なぜ「バー」をやろうと思ったのですか？

中西賢一（以下、中西）：では、今度はこのお店のこともちょっと立て続けに聞いちゃいたいと思います。ここをちょっともう１回バーッと見たいんですけど（ビデオカメラで店内を映す）。ここはバー？レストラン？バー＆レストラン？

狐塚芳明（以下、狐塚）：バー＆レストランですね、はい。

中西：「ヨコハマ」という名前なんですけど、横浜出身なんでしたっけ？

狐塚：いや、奥さんが横浜で（笑）。

中西：奥さんが横浜出身で、そこからということで（笑）。

狐塚：はい。

中西：もう、何年ぐらい経ちますか？　オープンして？

狐塚：もう、今年で５年目に入りました。

中西：５年？

狐塚：はい。

中西：長いですよね？

狐塚：意外と長いっていう、はい。

中西：なぜ、このバーをやろうと思ったんですか？

狐塚：単純な憧れですよね。

中西：バーをやりたかったと？

狐塚：はい。お酒が好きな人は、皆そうだと思うんですけど「俺の店持ちてえな」ってあるじゃないですか？　「で、そこで俺は毎日飲んでるんだ」と。あれですよね。

中西：この「ヨコハマ」ってお店は、いかにも狐塚さんの秘密基地的な好きなものをここに集めてやってる的な、そんな雰囲気がしますよね。

狐塚：そう、そうなんです（笑）。

中西：すごいありますよね。

狐塚：自分の家に置けないものを持って来たみたいな（笑）。

中西：みたいな（笑）。そんな雰囲気があって、それに楽しみというか、共感してくれる現地在住の人たちも来てるみたいなね。そんな雰囲気がありますよね。

狐塚：そうです、そうです。

中西：今、このシェムリアップで新しくビジネスをやろうと思ってる人って、結構飲食店やりたい人って非常に多いと思うんですよ。

狐塚：多いですよね、はい。

中西：実際やられてみて、飲食ビジネスって、狐塚さんから見てお勧めできるジャンルですかね？

狐塚：たかが５年目なんで、ほんとに偉そうなことは言えませんけども、思ったよりハードルは高いなあっていうのが感想ですよね。

中西：それは集客の面で、つまり利益を出すっていう面で・・・

狐塚：うん、やっぱり、両方そう。集客もそうですし、利益を出すっていうことに関しては、意外とこう取っ掛かり的に簡単そうに見えるわりには、なかなか苦労しやすい業種だろうなあと思うんです。で、やっぱり在庫？　いわゆる食材を在庫とすると、どんどん腐ってくものなんですよね。

中西：回転が悪かったら、傷んじゃいますしね。

狐塚：在庫を持ちにくい。で、在庫を持たないと、いざってときに、ものを出せない。すごく生きた、生き物を扱う在庫・・・これはほんとに難しいと思います。

中西：メニューありきでやっちゃうと、いろんな食材を増やして傷んじゃうし・・・

狐塚：そうなんですよ。

中西：かと言って、メニューが少ないと、やっぱり顧客満足も低くなっちゃうんじゃないかみたいなね。

狐塚：そうなんです。

中西：そのバランスがなかなか難しいですよね。

狐塚：バランスが、非常にちょっと僕が今までやったことがない業種だったので、すごく戸惑いましたね。

利益がずっとマイナス・・・プラスへの転換のきっかけは？

中西：今は5年ぐらい運営されてるっていうことですけれども、けど、今こうやって見てると、毎日お客さんが入っているように見えるんですけれども・・・

狐塚：おかげさまで、はい。

中西：この安定したというか、利益がきちんと出始めたというのは、どれくらいかかりましたか？

狐塚：ぶっちゃけ今５年目と言いましたけど、最初の３年、もうほとんど駄目でしたね。全然ずっとマイナスですよ。

中西：マイナスが出なかった理由って今思うと、原因って何か分かったりしますか？

狐塚：僕の考えではやっぱりそのブレないっていうか、いろんな意見を聞きすぎちゃうと駄目だったと思うんです。やっぱり、店がブレるとお客さんもブレるんですよ。だからこうだっていう自分らのコンセプトをはっきりできた段階から何となくうまくいき始めたんですよね。

中西：じゃあ、前半部分は結構ブレちゃった（笑）・・・

狐塚：そう。結構ブレてメニューもどんどん変わるし、どんどん増えたり、どんどん減ったりして、お客さんもびっくりするんだよね。

中西：「あれ？また、変わったの？」みたいな（笑）。

狐塚：「変わったの？」（笑）。「あれ、あのメニューってもうないの？」って。「いやあ、あれは・・・」って。だから、そこは、はっきり、そうですね。僕の場合はしてますね。

中西：けど、今は結構コンセプトはっきりしてますよね？

狐塚：はっきりしました！

中西：結構分かりやすくしてますよね。

狐塚：シンプルに、シンプルに！

中西：今、ラーメン屋？　（笑）

狐塚：ラーメン屋、ラーメン（笑）

中西：ラーメン屋＆バーみたいな。

狐塚：そうです（笑）

中西：けど、これ当たりますよね。

狐塚：これはおかげさまでヒットした、ヒットだと僕は思ってます。

中西：もちろん、ラーメンのクォリティの高さっていうのもありましたけど、結構分かりやすいですよね。

狐塚：非常に明確ですね。ラーメンを食べて、お酒を飲むと。それ以外何もないんで。

中西：いかにも、２軒目的な使い方みたいなね。

狐塚：そう、締めのラーメン。

中西：（笑）けど、ラーメンは相当美味しいですよね。

狐塚：ありがとうございます。

中西：ねえ、びっくりするぐらい。ちょっと別でインタビューさせていただいた、ゲンさんっていう、彼がすごいこう心を込めて仕込みから一から、イチからやっててね。すごい美味しいラーメンが食べられることで、在住者含め観光客も今集まってるということですね。

狐塚さんだからうまくいったんじゃないの？？

中西：けど、狐塚さんの場合は、いろんな他のビジネスの柱があるからこそ、この飲食ビジネスは、多少赤字でも他のものでカバーができるというか。ちょっとそのような感じがあったと思うんですけど。じゃあ、これから０から飲食店をシェムリアップでやろうという人は、ちょっとなかなか難しいなっていう感じですか？

狐塚：僕の場合は、３つの事業をやっていたから、それなりに時間が３等分されちゃうわけですよね。

中西：集中っていうことで。

狐塚：でも、１つの事業を、飲食で１つの事業を朝から晩までできるんだったら、その事業に打ち込めると思うんで、成功の確率はもっと上がると思いますよ。単純に言えばですね。だから、決して、何だろう？　飲食をやったから失敗するとは限らないというか、むしろ、何だろう？　あまり飲食ってパッとしないじゃないですか？　まだ、戦略として。

中西：そうですね。

狐塚：だったら、チャンスなのかなとも思いますけどね。どうなんだろう？　でも、うーん。確かに難しい業種ではありますよね。

中西：マーケット的には観光客の数はすごい何万人って大きいですけれども、日本人、在住日本人としてはすごい小ちゃいですよね。数百人しかいないと。この中でどちらかと言うとこの「ヨコハマ」っていうお店は、ざっというと在住日本人の人をターゲットにしてると。

狐塚：はい、はい。

中西：ターゲット的にはどの辺を狙うのが一番いいと思っていますか？

狐塚：最初やっぱり僕も在住日本人とプラス観光客って思ってましたけど、どの辺がいいのかまだ悩んでますけども、最終的には非日本人、日本人でない人たちのほうが、圧倒的に数とボリュームがあるんで、そこを狙っていきたいなあっていうのはどこかにありますけどね。

中西：そういう人たちに向けて、今海外でもラーメンブームというのが起きてますよね。ラーメンの知名度ってあがってますからね。

狐塚：そうです、そうです。

中西：意外とそこは当たってるのかもしれないですよね。

狐塚：かもしれないですね。僕らが思う以上に日本食の関心も高いですし、信用とか、何か健康とかいろんなあるじゃないですか。だからそこにちゃんと答えてあげる何かを持ってれば、なんかどんどん来るような気がしますよね。

中西：シェムリアップでも本格的なラーメンを食べさせる所ってあんまりないですもんね。他にね。

狐塚：そうですね。あんまりないんで、そういう意味では来ていただけているのかなあと思います。

中西：うーん、どうしても日本食って言えば、寿司とか、そういうイメージがありますけどね。意外と欧米人の人もさっきいろいろチラホラと見えててね。

狐塚：うん。そうなんですよ。最近。

中西：入ってきますね。

狐塚：増えましたね、はい。

中西：飲食ビジネスでもそういうターゲット設定だったりだとか、メニュー構成だったりとか、そこさえあまり間違わずに集中できれば、そんなに外すことはないのかなあみたいな？

狐塚：そうですよね。そこさえ間違えずにあんまりブレずに、自信持ってやれば、まあ、いけると思うんですけどね。一概に言えないですけど。

中西：なんかでもここに来る、例えば今若い20代の方とか、30代の方とか、非常に多いと思うんですけれども、やはりそういう方たちが一番この地で立ち上げやすいビジネスって、飲食関係だと思うんですよね。

狐塚：はい、はい。

つづきます　⇒　（4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の2本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

マッサージ業に参入しようと思ったきっかけは・・・

中西賢一（以下、中西）今度はマッサージのほうの話もちょっと聞きたいのですけども、観光業でずっとメインでやられてきて、どのタイミングでマッサージをやろうと思ったのですか？

狐塚芳明（以下、狐塚）結構早い段階なんですけどね。アンコール遺跡って、とにかく朝から晩まで歩きまわる。で、非常に大変な観光じゃないですか？　そうすると、昔はそれこそ夜何もやることなかったんですね。そうするとマッサージぐらいちょっとやりたいっていう需要があったんですよ。ところが、マッサージ店すらなかった。

中西：当時は？

狐塚：当時はなかった。

中西：今はすごくありますよね？

狐塚：もう今はありまけど、当時はほんとなかったんですね。あ、じゃあマッサージは絶対必要とされてるし、第一人者になれるっていうこともあったし、非常に安易な発想ですけども、パーンとやったわけなんですけどね。

中西：狐塚さん自身が、マッサージに興味があるとか、マッサージの資格を持ってるとかじゃなくて・・・

狐塚：ではないです。

中西：マーケットとしてすごい魅力的だということでやろうと思った？

狐塚：そうです。

中西：ちょっと聞きたいのが、タイだったら「タイ古式マッサージ」とか、タイに昔からあるスタイルとかあるんですけど、カンボジアってそれはないですよね？　「カンボジアスタイル」というか、昔からあるような・・・

狐塚：うん。一応なんかあるようなことは言いますけども、結局それはタイから伝わったものなんだと思います。それを彼らもカンボジア式とは言いませんし、タイから伝わったものと認識してるんだと思うんですけどね。今、ほんと、ものすごい数、（マッサージ店が）市内にありますけど、その中で僕たちは第一人者というか、立ち上げ、初めてのマッサージ店じゃないですか？

中西：日本人経営者としては、まず一番最初？

狐塚：間違いなく、はい。

中西：今、値段的にはいくらぐらいでやってるんですか？

狐塚：今１時間の施術で20ドル。

中西：１時間20ドル？

狐塚：１時間20ドル。

中西：日本の相場からすると３分の１？

狐塚：ええ、３分の１ぐらいですかね。

中西：相当安いですよね。

狐塚：相当安いですけど、でも、現地の相場で言うと、ちょっと高めになりますかね。

中西：現地だと、大体どれくらいが相場なんですか？

狐塚：相場・・・ほんと、５ドルぐらいからあります。

中西：そうですね。僕がこの間、行ったのは、１時間５ドルとかでしたからね。

狐塚：そうですよね。そこは完全に価格競争になっているみたいです。ただ、うちは価格競争はしない。むしろ値上げしていきたいっていう立場なんで、そこは差別化していって、うーん、もっと高くしてかないと従業員も集まりませんしね。

中西：高くしてクォリティ高く維持していくみたいな感じで？

狐塚：そうです。そっち方向で。

中西：お客さんとしては日本人の方が多いんですか？

狐塚：そうですね。60パーセントぐらいは日本人ですね。

中西：それっていうのは、こっちへ来てから「チャイ」っていうマッサージ屋があるんだ、じゃあ、行ってみようかなっていうパターンが多いんですか？

狐塚：それもありますね。例えば観光客であれば、ガイドに勧められたりとか、紹介されたりっていうこともありますし、最近はガイドブックを見たり、あと、ウェブサイトから予約をしていただく方もいらっしゃいますので・・・

中西：もう来る前からちょっとチェックをしていて・・・

狐塚：そうです。なんで、前は現地に来てからっていう、まさか、マッサージがあるなんて思わなかったっていう方が多かった。

中西：ああ。

狐塚：今は結構事前に皆さんウェブもありますし、いろんなので見て来られる方も増えましたけどね。

え！？そんなことされちゃうの？マッサージ業の難しいところとは・・・

中西：実際運営されていて、マッサージ業の難しいところだったりだとか、逆にここはマッサージ業をやってみて、すごい魅力的なビジネスだなあって、何かそういうとこがあればちょっと教えて頂けますか？

狐塚：表裏一体なんですよ。つまり人なんですけど・・・

中西：マッサージをやる人ってことですね。

狐塚：いわゆる施術をする人たちを僕たちも育ててきてるわけなんですね。そこが一番難しくもあり、一番楽しいとこでもあるのですけど。１つは、じゃあ簡単に言うと、人件費が安いってあるじゃないですか？　そこに魅力を感じる一方で、その人たちを育てることの難しさ。これは本当にリスキーというか、大変な作業なんですよね。ほんとに表裏一体。とにかく何かっていうと、もう「人」でしかないんですよね。それはほんとに何か機械を動かしてやるわけじゃなくて、人間がこうやって指でやるわけですからね。そこは非常に難しくもあり、はい。

中西：なんかこっちへ来て、例えばマッサージ師学校みたいなのがあって、その卒業生を「ゴソッ」と持ってくるとかそういうシステムにはなってないんですか？

狐塚：いや、なってないというか、逆にわれわれがそれをやられてますね。

中西：やられて・・・あっ、引き抜きみたいな？

狐塚：引き抜かれてます（笑）

中西：狐塚さんが人を、今いらっしゃる方っていうのは、そういうもともと技術を持ってない人を、ゼロから育ててるっていう・・・

狐塚：われわれが育てて、はい。

中西：ほう。

狐塚：それをゴソッと持っていかれることもありますね。

中西：お金をチラつかされて。

狐塚：はい。最後、戻ってくるんですよ。「やっぱり、ここがよかった」って言って。なんで、いいんです。あんまりこだわらず、「辞めたい」って言えば「どうぞ」って。「戻りたい」って言えば「どうぞ」ってそういうスタンスで。

中西：へえ。一人前になるまでって、どれぐらい時間がかかるわけなんですか？

狐塚：基本的にはやっぱり数カ月はかかりますよね。２、３カ月。

中西：センスもありますしね。

狐塚：それもありますしね。あと、やっぱりOJTっていうか、仕事しながら覚えるってとこもありますんで、ある程度、基礎を学んだら、現場に出て、いろいろ少しずつおぼえていきながらっていうことで、長い子は10年以上やってますけども。

中西：そんなに長い？　いるんですか？

狐塚：一応、創業15年ぐらいになりますんで。

中西：老舗ですよね（笑）？

狐塚：いや、いや（笑）。短い子でも半年ぐらいはやってますけどね。やはり、女性の方、セラピストが多いので、やっぱり結婚もして出産もある。そうすると、それで１回離れて、で、また戻ってきたりとか、人の入れ替わりというのは大きいんですけども、それでもやっぱり最後は戻って来てくれるっていうのは、やってて、ほんと、面白いし、それが僕らの誇りですよね。

中西：（この動画を）見ている方は、ちょっと分からないと思うんですけど、このシェムリアップっていう街は道を歩いていれば、１時間５ドルで「４ハンドマッサージ」とか、２人がかりでやったりだとか、高級ホテルですごい高級感を出してるっていう、ほんとにライバルがいっぱいいるわけじゃないですか？　マッサージに関しては。そんな中で狐塚さんのお店って、あんまり場所はちょっとね（よくない）。トゥクトゥクで行かないといけない場所であったりだとか、必ずしも有利なわけではない。立地に関しては有利ではないし、ライバルがいっぱいいる。クォリティで勝負って言ったって、クォリティをやってもらってもいない人に分かってもらうことは、難しいわけじゃないですか？　けれども、こうやって安定して経営してるっていうことは、何かしら他との違いだったりだとか、差別化とか、打ち出し方で、なんかあると思うんですけど、それはなにか、狐塚さんなりのこだわりとか、なにか強みってここだっていうのは、あったりするんですか？

狐塚：簡単に言うと、変わらないっていうか、悪くもならない。常に一定のレベルからよくなっていくしかないっていうことですよね。結構地味なんですけど、変わらないっていうのは、結構難しいんですよ。やっぱりクォリティをガーンと下げてしまう店が多いので、それこそ施術するスタッフが替わったら、もう店のクォリティがガーンと変わっちゃうっていう、そういう店が多い中で、僕らはさっきも話した通り、辞めても帰ってくるということで、人が安定してるんですよね。そこが信頼されてるんじゃないですか？　変わらないっていうことが。いつ行っても似たようなっていうか、変わらないサービスを受けられる。

中西：結構リピーターの方が多いっていう・・・

狐塚：そうですね。リピーターの方がおかげさまで、外国人だけじゃなくて、カンボジア人のリピーターが実は一番多いんですよね。

中西：ローカルの方ですか？

狐塚：ローカルの方が、はい。

中西：ローカルの方でさっきの金額を払うって結構・・・

狐塚：まあ、結構なハードルなんですけど、あんまり変なとこ行って失敗するよりは、変わらないで、いつも地味だけど変わらないとこで確実にできたほうがいいと。そういう需要はやっぱりあります。

中西：実際、僕もやっていただいたことがあるんですけれどもね。すごいなんかこう1対１で丁寧にやっていただいてね。すごい気持ちよかったんですけどもね。お店の名前「チャイ」ですよね？

狐塚：はい、チャイアンコール。

中西：で、検索していただけば、出てくるんですね？

狐塚：そうです。

中西：是非来ていただきたいと思います。

つづきます　⇒　（3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？）

店舗名	Relaxation Massage Chai Angkor（チャイ・アンコール）
住所	#0011, Mondul3, Slarkrom, Siem Reap, Cambodia
電話番号	予約用：012-630747
営業時間	10:00～24:00（最終受付22:00）
公式ホームページ	http://www.chaiangkor.net//a>
ブログ	http://chaiangkor.blogspot.jp/
フェイスブック	https://www.facebook.com/chaiangkor
地図	＊地図は公式サイトよりお借りしました

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで「旅行代理店」「マッサージ店」「レストラン＆バー」と全く業種の違う3つのビジネスを展開する狐塚芳明さん。
シェムリアップ在住歴はなんと約20年！シェムリアップでビジネスを始めた日本人のパイオニア的存在。

約20年もシェムリアップで生き抜いてきた狐塚氏から見たカンボジアの現在・過去・未来とは？なぜカンボジアに住みついたのか？カンボジアでビジネスをする上で注意すべきポイントとは？

山あり谷ありの狐塚さんの気になるストーリー、そして狐塚さんの今後の野望とは・・・

今回の狐塚氏の対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビューの最初の1本目となります。

1本目　カンボジアの観光業はどうなるの？これからおさえるべきポイントとは？
2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？
3本目　カンボジアでの飲食ビジネス、その難しさとは？
4本目　カンボジアでうまくいく人いかない人の違いとは？
5本目　波乱万丈ストーリー！心に秘めた若き日の悔しい想いとは？
6本目　海外で成功するために本当に必要なスキルとは？
7本目　今後の展開・ビジョンは？本当にやりたい大事なこととは？
8本目　狐塚芳明さんからあなたへのメッセージ

狐塚さんって何をやっているの？

（当日のインタビューは、狐塚さんのお店「YOKOHAMA（横浜）」にて行いました）
中西賢一（以下、中西）：今日はカンボジアのシェムリアップに在住して、こちらでいろんなビジネスを展開されている狐塚芳明さんにお話を聞いて行きたいと思います。よろしくお願いします！

狐塚芳明（以下、狐塚）：よろしくお願いします！

中西：では、まず、狐塚さんから、簡単にご自身で自己紹介をお願いいたします。

狐塚：はい。狐塚芳明（コヅカヨシアキ）といいます。カンボジアにはもう20年ほどになります。主に旅行会社とか、そういうサービス業全般の仕事をやっております。20代から来ています。今年もう40越えましたので、まあ、人生半分ぐらい（笑）カンボジアになっちゃったっていう、そんな感じの経歴でございます。よろしくお願いします。

中西：はい、お願いします（笑）シェムリアップで、狐塚さんのことを知らないっていう人がいないぐらい重鎮中の重鎮なんですけれども、今日はそんな狐塚さんにいろんなご自身のビジネスのこととか、シェムリアップでのビジネスのお話とかっていうのを、ちょっといろいろと話を聞いていきたいと思います。まず、狐塚さんがやられているビジネス、いっぱいあると思うんですけど、主要なものをちょっと教えていただいていいですか？

狐塚：そうですね。簡単に言うと、３つありまして、１つは旅行業で「観光会社」ですね。これは日本からパッケージ旅行とかいろんな日本のお客様を現地で案内する旅行会社ということを基軸にしてます。２つ目は「マッサージ」ですね。マッサージは観光客が遺跡観光したあとに、疲れた身体を癒すみたいなかたちのマッサージ屋ということでやっております。最後は、ここの会場がそうなんですけど「バー」。飲食ですね。という３つの仕事。

中西：ここですね。はい。ここが今、狐塚さんがオーナーのバーで（ビデオカメラで店内をぐるっと映す）インタビューさせていただきますけども、整理をしますと、「観光業」「マッサージ業」「飲食・バー」ですね。この３つがメインということですね？

狐塚：そうですね。はい。

中西：１つずつ聞いていきたいんですけども、まず最初の「観光業」。このシェムリアップという街は、「アンコールワット」があるということで「観光の街」ということなのですけれども、「観光業」って言われても、ちょっと僕ピンと来ないんですけども。こっちで「観光業」をやっているというのは、例えば「パッケージツアーで来ました」っていう人たちに直接アプローチするものなのですか？　それとも「ＢtoＢ」みたいな形で、大手の観光業者さんと契約をしてて個人客はあんまり受けてない、そんな感じなのですか？

狐塚：そうですね。旅行会社って一言で言っても、やっぱりいろいろあって、ちょっと分かりにくいと思うんですけど、例えば日本で大手の・・・じゃあ、「近畿日本ツーリスト」がありますと、「H.I.S」がありますと。彼らは例えば現地に支店を持ってるわけではないんですよね。そうすると、彼らは日本で集客してそれをカンボジアに送って来るということなんですけど、その送り先、受け先っていうのがやっぱり必要になるんですよ。そうすると、われわれ「ランドオペレーター」っていうふうに呼ばれてるんですけど、現地手配、現地手配会社、そういう形の業態の旅行会社をやってます。単に「集客」っていうのは、日本でもう大手の旅行会社さんがしていただいてるんで、僕たちはそれを現地で、じゃあホテルを用意したり、ガイドを用意したり、観光に案内したりと、そういうような形になりますかね。

中西：じゃあ、日本でその大手の旅行会社さんが何泊何日みたいな感じでパッケージツアーで組んだものを、それに合わせて狐塚さんが、こっちに来たら、空港に迎えに行って、ホテルに送って、それでアンコールワットとかいろんな遺跡を周って帰るまで、現地のいろんなことをまるまるやってると。

狐塚：そういうことです。なので、パンフレットなんかで募集されてるじゃないですか？あれのいわゆる中身ですよね。それを僕たちがやってると。車でいうと、エンジンを作ってるみたいな。外側じゃ誰か別の人が作ってたりとか、それが組み合わさって１つの車になりますよねと。それと一緒でパンフレットのいろいろな行程表？　あれも大手が全部やってるわけじゃなくて、いろんな会社が関わって１つの商品という形になる。こういう考え方ですよね。

アンコールワット観光の人気って実はどうなの？

中西：「アンコールワット」って、日本人はほとんど知っていると思うのですけど、アンコールワットの観光って、いつぐらいから盛り上がり始めたのですか？昔から結構盛り上がってるんですか？

狐塚：1900・・・古くは60年代とかですよね。

中西：そのときは世界遺産になっていたのですか？

狐塚：世界遺産にまだなっていなかった。ただ、世界で有名だったんですよね。ところが、ご存知の通りポルポト時代っていうのがあって、そこで１回もう、閉鎖されてしまって。もう１回観光がスタートしたのが1996～1997年ですかね？

中西：比較的最近なのですね？

狐塚：比較的最近の話で、なのでおよそ20年前ぐらいから。

中西：それじゃ、狐塚さんはこっちへ来たときってまだ盛り上がってない・・・

狐塚：はい。これから、やっといけるようになったかなみたいな。「ポルポトも終わったらしいが、でもちょっとまだ怖いよね」みたいなそういうときだったね。

中西：まだまだ日本からしてみれば、地雷があるとか、ポルポトがどうこうとか、まだそういうふうなイメージをされてたような時代？

狐塚：そうです、そうです。

中西：今はやっぱりアンコールワットの観光って人気がありますけど、右肩上がりで伸びてるものなんですか？

狐塚：一番伸びたのが2005年ぐらいなんですよね。

中西：そこがピーク？

狐塚：ピーク。グヮーンと伸びまして、そこから今は大体落ち着いて、何て言うんですかね・・・

中西：安定期？

狐塚：安定期に入ったっていう形・・・

中西：特に減りもせず、伸びもせずみたいな。

狐塚：伸びもせず、うん。

中西：これはもうキャパいっぱいみたいな感じなんですか？

狐塚：そうです。１つはやっぱり空港ですね。規模がひとつ、サイズから決まっちゃってるので、新しく大きな空港ができない限り、それ以上ちょっと伸びようがないって言われているんですよ、うん。

中西：韓国人の方も中国人の方もいっぱい来てますけれどもね。けど、もうキャパ的にはこれで大体今・・・

狐塚：こんな感じだと思いますね。今後大型の空港ができて、日本からも大型機が直行便が飛んでくるようになれば、状況は変わると思いますけども、まだまだ先だと言われてますよね。

中西：そう言えば年間何万人も来てるはずなんですけど、直行便って来ないですよね。

狐塚：来ないですよね。まだまだ、日本からは・・・

中西：不思議な感じですね（笑）。

狐塚：不思議な感じですけど。ある種まだ秘境っていうか、うん・・・

中西：まっすぐ行けない場所みたいな。

狐塚：難しい地域っていうふうには言われてますよね。うん。

今後のシェムリアップの観光業はどうなる？

中西：狐塚さんから見て今後のシェムリアップの観光業っていうのはどのようになると見立てていっていますか？

狐塚：やっぱり近い将来にすごく一般的な観光地になる可能性が強い。これは、香港、シンガポールみたいな形で伸びていくだろうと思っている。その一方で、やっぱり世界遺産、日本で言うと、京都ですよね。という古い街なので、これ以上、あまり街として都市化したくないっていう政策もあると思うんですよ。カンボジアの中で。
そうすると、この環境を守りながら、「ツーリズム」っていう観光業っていうのは、もう健全に、こう育てていきたいという地域だと思うので、あんまりこうドカドカ土足でツーリストが入って来て、踏み荒らすというふうにはならないと思うんですよね。
非常にだからフィルターにかけるようなことではないんですけど、ものすごく限られた人しか来れないとか、いうふうには、方向に持っていくんじゃないかなあっていう気はしますよね。つまり、高いとか、何かいろんな規制があって、何泊以上ここにしないといけないとか、なんかそんなことがあるのかなあっていう気はします。

中西：この国もなんかいろいろ変わってきてますよねえ。何かねえ。

狐塚：そうですね。

中西：観光業もいろいろ変化をしてくるかもしれないですよねえ。

狐塚：そうですね。守っていかなきゃいけないっていう世界遺産を抱えている街なので、あまり無茶できないですよね。やっぱり大切に守りながら共存してく、観光客と共存してくっていうことだと思いますね。

中西：けど、観光の町でここにいる日本人の方も、観光にたずさわっている方、観光自体もそうだし、ホテルだったりとか宿泊施設域に携わってる方も多いと思うんですけれども、観光業に携わっているそういう日本人の方ってこの町、何人ぐらいいるんですかね？

狐塚：ざっと200人はいないかな？でも150人ぐらいいるんじゃないですか？

中西：半分以上はそんな感じですかね？

狐塚：はい、はい。

中西：そういう人たちといろいろ顔を突き合わせて（笑）・・・

狐塚：まあ、そうですね。

中西：やっているわけですがね。

狐塚：狭い町ですからね。

つづきます　⇒　（2本目　カンボジアでのマッサージビジネス、勝つ抜くためのノウハウとは？）