今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の1本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
特別動画　中江大樹さんからあなたへのメッセージ

学生時代のボランティアってどんなことやっていたの？

中西賢一（以下、中西）：それでは今日はカンボジアのプノンペンで働いていらっしゃいます、中江大樹（なかえだいき）さんにお話をお聞きしたいと思います。よろしくお願いします。

中江大樹（以下、中江）：よろしくお願いします。

中西：それでは中江さんからちょっとご自身の簡単なプロフィールを言っていただきたいと思います。

中江：チョムリアップ・スオ！（カンボジア語で「こんにちは」）、中江大樹です。僕は、もともとは、学生時代にはボランティア活動でこっちに来て、それから3年間こちらで非営利の事業をやってたんですけども、なかなかボランティア活動、NGOの活動というのは、やっぱりほかの企業さん、ドナーさんからのお金を頂いてやる活動で、ちょっと限界を感じたというか、このままじゃなかなか広がらないのじゃないかなあということで、何かビジネスで自分で利益をあげつつ、でけへんかということで今こっちで四苦八苦しております。

中西：プノンペンで？

中江：プノンペンで。（笑）

中西：プノンペンでビジネスを立ち上げようという。

中江：そうですね。暗中模索の。（笑）

中西：（笑）そんな中江さんに今日はお話を聞きたいんですけど、中江さんは今おいくつですか？

中江：今24。

中西：24？

中江：今年25に。

中西：24、25で今、さっき、こっちに3年とかと言ってましたよね。

中江：そうですね。2010年、5年前にこっちに始めて来て、初めは日本とシェムリアップのほうで行き来をしてたんですけども、NGOのときは。2012年からこっちに在住していてこれで3年目。在住は3年目で。

中西：年齢と滞在が始まったという年齢を計算すると、学生時代からもうがっつりと行き来をしてたっていうことになるわけですよね？

中江：はい。大学の1回生の頃に今の活動を始めまして、そのあとに年間に3回、4回行き来をしてまして、大学の3回生になってからは大学を休学して1年間、こっちに在住を始めました。

中西：ちょっと僕もよく分からないし、見てる方もよく分からないと思うんですけど、「NGO」とか「ボランティア」ってよく聞くじゃないですか？　カンボジアっていうと、特にその辺のことっていうのは。「NGO」とか「ボランティア」っていうのは、学生さんたち、よくやってる方がいらっしゃいますけど、具体的にはどういうことをやられてるんですか？

中江：当時僕初めてカンボジアに入ったとき、シェムリアップの郊外の農村だったんですけど、現地の方って・・・僕が、実際に寝泊まりした中で、彼らはトイレットペーパーを使わない。

中西：お水を使って。

中江：そうですね。ちょっとバッチい話なんですけども、トイレに入ってうんちをしたあと、素手で拭くと。それはアジアでは特に珍しいことではないんですけども、タイとかインドのほうでもそうだと思うんですけど、カンボジアの場合、特に感じたのは、石鹸を使わないことなんですね。やっぱり1975年に学校教育っていうのがすべてなくなって、内戦でなくなってから、なかなか保健衛生を伝えるような、日本でいう保健体育のみたいな授業を持ってなかったんで、衛生管理、ちゃんと身の回りの衛生管理をするって概念がなかなか根付いてないっていういか、手洗いをしている人が少なかったですね。でも、やっぱりそれが原因になって、コレラとか、チフスとか、赤痢とか、そういうような下痢を伴うような感染者がすごい広がっていたと。そういう地域で活動したんですけども、何とかそういう感染症を食い止めることができないかということで、手洗いをキャンペーンする活動を、具体的には現地の学校とか、お寺ですね。寺子屋みたいな役割を担っているんですけど、こっちの。そこで紙芝居をして、しっかりと石鹸で洗いましょうと。まず、身の回りの衛生に気を使いましょうという活動で3年ほど。

中西：それは、小さい子に手洗いを習慣化させようということがコンセプトですか？

中江：そうですね。日本でいうと大体、保育園、幼稚園ぐらいの子から小学生ぐらいの。

中西：それは、具体的に石鹸を使わないということが問題というか、話だったのでやっぱり対処法として石鹸をという活動だったんですか、それって。

中江：そうですね。石鹸を実際に配ったのは、1回だけなんですけども、それは、なんでかっていうと、一番初めに紙芝居をして、「石鹸でしっかり手を洗いましょう」っていってもみんなポカーンと・・・

中西：石鹸自体を知らない・・・

中江：そうなんですよ。「石鹸って何？」みたいなところから始まって、「あっ、そうか。石鹸を知らんのか」ということで、1回日本から、石鹸を各世帯分持ってきまして、各世帯に・・・

中西：こっちで買わずに日本・・・

中江：数が足らんかった。市場って小さい商店だけなんで、しょうがないんで、もう日本からドサッと持ってきて、1回だけ、各家庭に2つずつ実際どんなものか「使ってみてね」っていうキャンペーンで、配って、で、石鹸というのがどんなもんかを分かってもらったうえで、もう1回「石鹸で手を洗いましょう」っていうことをやり直したんですけれど。　で、「石鹸というのは、手に付いたばい菌を殺すような、そういうもんなんだよ」と言うとまたポカーンと。「どうしたの？」って言う。「ばい菌ってなんですか？」って。「あー、そこも分からんのか」っていう。

中西：そもそもが、ほんとにどこまで行きゃあいいんだっていう話ですね、それ。

中江：そうなんですよ。「ばい菌っていうのは目に見えへんけど、小ちゃいここにいる生き物で・・・」、「そんなん見えへんで」って、それを「ワーッ」とかとか言い合いをしながら、なんとか3年間で一通りのことを理解してもらって、子どもの、小ちゃい子どもとかに。それを3年間やった結果、コレラとかチフスとか、さっき言った感染症にかかる患者さんの数、慢性的におなかが痛いという人が8割ぐらい減りまして・・・

中西：すごい実績ですね。

中江：そうなんです。自分でもびっくりしました、それは。たかが手洗いでこれだけの効果が出るのかと。

中西：へー、石鹸すごいですね。

＊中江さんより、「手洗い習慣化」のボランティア活動の様子の写真をご提供いただきました！

よくある華々しい「ボランティア」の問題点とは？

中江：そうなんですよ。で、それを日本にいるほかの学生とか、大学の同級生のやつにしゃべっても「わー、すごいなあ」と。結構学生のそういう活動って「学校を立てましょう」とか「井戸を掘りましょう」とか。

中西：それ、パターンですよね。

中江：そう。華々しい、そんなんが、結構やってる人が多いと思うんですけど、そんなん、100何万とかかかるじゃないですか。学校建てるんやったら。じゃなくて、たかが手洗い・・・石鹸を買ってきたって言っても数万円ぐらいのもんなんで、それで、それだけの人の命が救われるんやというんで、僕が一番びっくりしたっていうか・・・

中西：それはなんか新しいアプローチですね。

中江：そうですね。それをどんどんいろんな人にやってほしいなと思って、日本側でも、大学のホール借りて講演会をやったりとか、セミナーみたいなものをやったりとかしたんですけど。でも、やっぱり翌年後輩とかの活動で勧誘とかしても、「いやあ、学校を作りたい」とか・・・

中西：そっちのほうに（笑）

中江：「そっちのほうがいいです、かっこいいんで」とか、あとはあれですね。形に残ってその前で自分が作った校舎の前で写真を撮って残したほうが、やっぱり就職活動で有利になるとかなんとかって・・・

中西：実際によくプレートを貼ってますよね。なんとかロータリークラブとか（笑）

中江：そうなんですよ。あれがしたいんですよ、みんな。あれがしたいと。

中西：けど、あれも、でも結構継続できてないというか、いろいろ問題が起きてますよね。

中江：箱だけ作って先生がいなかったりとか、立て付けが悪くてドアが傷んでも、誰に修理をお願いしていいか分からへん、ほったらかしとか。

中西：意外と若い方もその辺気にするんですね。（笑）

中江：そうですね。それがすごく、僕はそこの葛藤をずっと感じてました、当時。

中西：けど、そうやってNGOの・・・大学のNGOによってやってることっていうのはそれぞれ違うわけなんですか、活動内容っていうのが？

中江：そうですね。結構いろいろ。でも、学校って、すごい多いなって思ったんですけども、みんな派手だから。特にカンボジアの場合は、アフリカとかに比べたら、アクセスもしやすいんで、支援地域の取り合いみたいなのが起きてて、「ここは俺に学校を作らせろ」「いや、俺に作らせろ」みたいな。なんかすごい多くて。ちょっとなんか違うな、ずれてるなと思ったんですけども。

中西：なるほど。面白いですね。

つづきます　⇒　（2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？？）

今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
特別動画　中江大樹さんからあなたへのメッセージ

クオリティはいいけど売れない商品？

中西賢一（以下、中西）：ということで、実際に今新しくビジネスを自分でやられると。NGOから、ビジネスをやろうということなんですが、どんなビジネスをじゃあ今後・・・今後っていうか、もう始めてるっていう感じなんですか？

中江大樹（以下、中江）：そうですね。新たに始めようとしていることとは、また違うんですけど、もともとアパレル関係をやりたいなと思って。それも一昨年から2年ぐらいちょっとやってたんですけども、それは、カンボジア人がやってるNGOなんですけども、女性の障がい者、地雷の被害にあったりだとか、小児性まひ、ポリオとかの病気で、身体に障害を持っている女性を雇用して職業訓練をしているNGOがあるんですけれども、ちょっとしたポーチとか財布を革で作ってるんですけど、なかなか売れない。ものはいいんですよ。

中西：お土産用で売ってるみたいな？

中江：そうです。プノンペンはもともと観光客の少ない所なんで、路面で販売してもなかなか売れないんです。で、ものはすごい、いいんですよ。で、それを何とかして応援したいなっていう気持ちになったんですよ。初めはそれをいくつか買って帰って、日本でフリーマーケットに並べたりとか、いろいろしてたんですけど、それは続かんなと。

中西：ビジネスという感じではないですよね。

中江：そうなんですよ。本格的にそれをやっていきたいなと思ったんで、そこで日本でも流行るようなデザインの服とかを仕立ててもらって・・・

中西：もうデザインして「これを作ってね」みたいな感じ・・・

中江：それを日本でできたらええなというので、ちょっと日本で試しにやってみようかってんで、もちろん、全然僕は、デザインとか、やったことはないんですけど、もう見よう見まねで・・・

中西：自分でやったんですか？

中江：自分で。はい。（笑）靴でもその辺の路面に小ちゃいテーラーさんがいるんですよ。手作業で靴を作ったり、技術はすごいいいんですよね。丈夫な靴ができるんですけど、でも、それはなかなかマーケティングというか、販売ができへんので、もったいないなと。それをどんどん海外でも売れるクォリティにしたらと。今履いてるの、見えるかな、こんな（靴を見せる）

中西：ツートーンのね。革ですよね？

中江：これ、はい。これは合皮なんですけども。

中西：でも、きれいにできてますよね。

中江：ありがとうございます。

カンボジアでビジネスがうまくいかない理由とは？

中江：こんなん作ったりとか思ったんですけど、なかなか思うようにはいきませんで。というのは、服でもそうなんですけど、靴でももちろんいろんなとこからパーツ、パーツを買ってきたものを組み合わせる作業なんですけど、業者に連絡をして、服のタグだったんですけど、タグをちょっと発注したいと。「分かった」と。「1週間待ってくれ」と言われて。「1週間たってサンプルができたら電話する」って。「分かった、待ってるよ」って電話を切って1週間待ったんですけど、案の定連絡は来ない。

中西：よくある話で（笑）

中江：で、2，3日オーバーして10目ぐらいにこっちから電話したんですよ。「もしもし」って、「先週見積もりを出してってあの件どうなってる」と。「ああ、もうちょっと待って」と。「できてないから、あと1週間待って」、「ああ、分かった、分かった」と言うて待って、2週間待ってもまだ連絡来うへんと。　また、こっちから電話して「もしもし、あの件どうなった？」「あああ、見積もりな、まあまあ、もうちょっと待って、もうちょっと待って」（笑）その時点でこっちはもう納期は遅れてるんですよ。けど「まだ、待ってくれ」「ああ、分かった」結局1カ月ぐらいかかって、見積もりだけでですよ。　で、そこから発注して、じゃあ、2週間後に届くって言われてたのが、同じように当然来ないじゃないですか。（笑）当然じゃないですけど。（笑）3カ月ぐらいかかって。

中西：うわあ、タグだけで？

中江：タグだけで。（笑）また別の金具とかは、また別の業者に連絡してとかで、もうね・・・

中西：それは商品にならないでしょ？

中江：ならないですよ、全然。待ちになっちゃう、こっち。（笑）

中西：いつまで経ってもできあがらないみたいな。

中江：カンボジアの人は、それで、でも成り立ってるんですかね。成り立ってるんですよね。よく言えばおおらかなのか、寛大なのか、悪く言えばルーズなだけなんですけどね。（笑）

中西：アイデアはよかったんだけれども、ちょっと商品には・・・

中江：こりゃあ無理やなと。（笑）

中西：そういう結論にいたったと。

中江：そんなこともありつつ・・・

中西：じゃあ、もう今はそれは全くやってないっていう感じで・・・

中江：いや、もっとこっちに、もうちょっと体力が付いたら、もう1回やりたいなと思うんですけども、やっぱりさっき言ったNGOの人とか、力になれることがあったらやりたいなっていう気持ちもあるんですけど。

中西：あとは納期とかっていうところで、彼らの意識だったりだとか、仕組みがきちんとできてる業者さんと組めれば、またちょっと違ってくるかも・・・

中江：そうですね。そうじゃないんであれば、そこを変えていくっていうのも、自分がせなあかんことなんかとも思うんですけどもね。あとはどれだけ望んでるかですね。向こうも。別に日本で売りたくないとか、思ってないのに無理強いされても迷惑なだけやし、向こうも。

中西：そういう失敗体験があったと。（笑）

中江：そうなんです。

中西：そこでアパレルはちょっと止めようと思って、次はまた新たなものをって思ったんですね。

つづきます　⇒　（4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？）

今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
特別動画　中江大樹さんからあなたへのメッセージ

海外で働くことに向いている人は？

中西賢一（以下、中西）：じゃあ、もうカンボジアで働いてから大体どれぐらい経ちますか？

中江大樹（以下、中江）：僕の中でNGO期と、カンボジア料理店の1年間社員をさせてもらった時期と、今の四苦八苦暗中模索期とあるんですけど、トータルで足掛け5年ちょっとぐらい。

中西：5年ぐらい？　じゃあ、もう結構長いっていうか、この若さで5年っていったら、結構はキャリアになってると思うんですけれども、中江さんから見て、こっちでもいろんな日本人の方と携わったりされていると思うんですけれども、海外で働くっていうことに向いている人とか、向いていない人とかって何かパターンとかあったりします？　それはもう全く関係ないですか？　

中江：どうだろうなあ？　いや、人によっていろんな意見がありますもんね。僕も「取りあえずこっちに来いよ、飛び込んで来いよ」っていう先輩もいますし、逆に「安直来ないほうがいいよ」っていう人もいましたけど。僕は「取りあえず来てみたらええやん」って思うんですけどね。　新しい環境というか、今まで見たことがないものを見たら、絶対ドーパミンもビチャビチャなりますし、一回来てみたらいいんじゃない、来てから考えてみたほうがいいんじゃないって思うんですけど。やっぱり外から日本を見るっていうのは、なかなか日本ではできないことなんで。自分が今、例えば登山をしている最中で、富士山に登ってるとしても、全体像が見えないと、自分が今どの辺にいるのか分からへんけど、1回降りて離れてみてみたら、ああ、こんな形をしてたんか、あんなところにいたんかって分かるじゃないですか。それと同じで、一回日本から出てみて、俯瞰してみるというか。そのためにも、一旦出て、外から見るっていうのは大事かも。遭難しないために。

中西：観光じゃなくてね。ちょっとやっぱり生活してみて、働いてみたり、こっちの人たちとやっぱりちょっと一緒に生活してみたりとかして。

中江：そうですね。日本での常識がこっちでは非常識、こっちでの常識がまた日本では非常識といって。そう見えますよねえ。

中西：なるほど。スキルとしては、こういうスキルがやっぱり持ってたほうがいいというのは何かあったりしますか？

中江：いや、ないと思います、僕は。というか、多分皆さんあるんでしょうけど、気づいてないと思うんです。僕もそうだったんですけれども、カンボジア料理店の「スロマイ」の仕事で「1年間カンボジアにちょっと行ってくれ」って言われたときに「自分に何ができるんや」ってけっこう不安だったんですよ。勢いだけで・・・

中西：そうなんですか？

中江：勢いだけで「はい」って、面白そうだし「はい」って返事したものの、やっぱり後々考えたら不安だったというか。クメール語はもちろんしゃべれなかったですし、英語も最初しゃべれへんかったし、何か資格も持ってるわけじゃないし。「何ができるんやろう俺には」ってすごい不安だったんですけど、実際に来てみたら、ものの1，2カ月でカンボジア人としゃべっている間にクメール語も覚えてしゃべれるようになって、で、「ちょっとこんなんパソコンで作って」って言われても、回りに聞きながら、自分で調べながらなんとなくできるようになったりとかって。面白いことってなんでもできちゃうじゃないですか。だから、好きなことって前もって用意するもんじゃなくて・・・

中西：準備しなくてもやりながら・・・

中江：やりながらおぼえるもんだなと僕はそう思うんで。

中西：じゃあ、ほんとに勢いというかそういうのも結構大事というか・・・

中江：そうですね。１つのスキルというとですけど、YESと言うことですね。選択肢に対して。

中西：それはスキルかもしれないですよね、やはり。1つのね。なるほど。

中江：そうですね。僕は目の前にYESかNOかあったら絶対にYESって言う。

中西：何事もYESと。

中江：言っちゃうんで、それで痛い目を見ることもあるかもしれなくて（笑）

中西：なるほど、分かりました。やっぱり不安だと思うんですよね。海外でやろうと思うと。それで、やっぱり準備をこれくらいしとかなくちゃ、いいかななんて思いがちだと思うんですけどね。

中江：そうですね。でもけっこう「案ずるより産むが易し」ですか？　そんな感じだと思うんです。もう、鞄１つでカンボジア来て、実際家はどこに住もうかなというレベルから来たんで、なんとかなっちゃいましたけどね。

中西：はい。分かりました。あとは今後の中江さんの展開とかお聞きしたいんですけれども。やっぱりNGO出身ということで、学生時代にNGOとかボランティアに関わっている人って、将来的にどういう未来像を自分が描いたらいいのかってなかなか大変だと思うんですけど、今中江さんが、がっちりやってて今ここにいるっていうことは、すごい中江さんをウォッチしたいと思っている人たちも多いと思うんですけれども・・・

中江：いてくれたら、うれしいですけど。

中江さんの今後の展開は？

中西：中江さんがNGOから今新しくビジネスを展開されて、今後どのように展開したいですか？

中江：まず、NGOをやっていた経験と、今、それ以外に自分でビジネスを何か形にできればっていうその２つの話をさせてもらったんですけど、その２つに根本的な違いはあまりないと僕は思っていて、目指すべきところは、何か社会においての問題を解決していくっていうことに変わりはなくて。ただ、それを収益に変えることができるのかどうなのかっていう役割分担だと思うんですけども、それは大きなファクターではなくて。僕が今後こうすべきだと思うのは、まず自分自身のセルフイメージをもっと高めていくということと、自分の周りにいてくださる方、後輩だったり次の世代の人ですよね。彼らののセルフイメージをどんどん上げていく。

中西：回りにも影響して・・・

中江：そうですね。そういう人の可能性を確信させてあげられるようになりたくて。今はそんな大きい話をしても、ちょっとおこがましいと思うんですけども、そういう人になれるように自分をブランディングしていくべきなのかなと思っていて。というのは、今までNGO期と、仕事をさせてもらった時期で、自分にこんな仕事ができるのかなあっていうのもやってみたらできたという成功体験を得るっていうのが、すごく大きかったんですよね。　それと同じように、どんどんやってみたら、こんなこともやってみたらって一言チャンスとまで言わなくてもきっかけになれるよう。

中西：肩を押してあげるようなね。

中江：そうですよね。

中西：中江さんが言ってくれるんだったら大丈夫かなってね。

中江：そうですよね。ウサン臭いやつがしゃべっているとか思われてなかったらいいですけど。（笑）

中西：そういう先輩というか、そういう一言で元気づけられるという人っていっぱいいるでしょうからね。

中江：そういうなんか小さな経験が成功体験になっていくと思うんで。いろいろ経験をしてもらえるような、そういう人になりたいなというのが。そのために今やっていることっていうのは、ビジネスであろうとNGOであろうと、そのための手段にすぎないのかなと僕は思ってるんで。

中西：なるほど。その考え方っていうのは、すごい僕も共感できるというか。どうしてもほんとに目先のお金だけっていうことになりがちですけれども、ビジネスをすると利益をどう出すかということばっかり考えがちですけれどもね。

中江：たまたま僕は滋賀県の出身で、うちの親父も地元で商売をしてるんですけども。やっぱりずっと「三方良し」というのが親からも教わってきて。

中西：近江商人のやつですね。

中江：そうですね。近江商人のですね。よく英語では「ウィンウィン」の関係と言いますけど、「ウィンウィン」じゃなくて、「売り手よし、買い手よし、世間よし」で、それをやっていけたらいいなと思うんで、そういうふうな商売人になれたらいいなと。

中西：今その道を歩んでいるということですね。

中江：はい。手探りで。（笑）

中西：じゃあ、今日は今後の展開がとても楽しみな若さあふれる中江さんにお話をお伺いいたしました。どうもありがとうございました。

中江：どうもありがとうございます。オークン・チュラン（カンボジア語で「どうもありがとう」）！。

中江大樹さんからあなたへのメッセージ動画

今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
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井戸を掘るボランティアって迷惑なの？

中江大樹（以下、中江）：井戸に関しては、僕が5年前から支援先として起居する農村に最近また井戸ができたんですね。

中西賢一（以下、中西）：日本の支援で？

中江：「日本の学生が、支援しました」とまさに例のプレートがあったんです。「誰々が掘りました」みたいなの。で、井戸って1本いくらぐらいでできるか知ってますか？

中西：いくらぐらいだろう？

中江：井戸一基。20メーターから30メーター掘って管を通して、上にポンプを付ける。それ、いくらぐらいでできるか？

中西：100万円ぐらい？

中江：って思いますよね。実際300ドルなんですよ。3万円ぐらいで井戸掘れちゃうんですよ。

中西：そんな安いんですか？

中江：メッチャ安いんですよ。なので、学生とか、日本から来る人でも、手軽というかもう気軽にできちゃう支援なんですね。

中西：そんな簡単なんだ。

中江：だからそれで、井戸を掘りましたと。で、看板を立てて、自分らの団体の名前を彫って、写真を撮るのがメチャクチャ多いんですけども。実際そのあと、日本でもそうですけど、井戸って掘ったあと水質検査をするじゃないですか？　飲める水がどうか。その検査費用が逆に20万ぐらいかかるんですよね。

中西：カンボジアで？

中江：カンボジアで。

中西：結構高いんですね？

中江：結構高いんですよ。もちろん項目によるんで、安いとこは安いんですけど、ちゃんと日本でも調べるようなヒ素が出てないか、六価クロムが出てないかとか、残留農薬が入ってないかとかいうのを18項目調べたら20万ぐらいかかるんですけど、逆にそっちをしないんですよ、みんな。

中西：掘るだけ？　そこで終わり？

中江：井戸を掘って引き渡して「はい、終わり」なんですよ。

中西：じゃあ、もしかしてそれを飲んじゃったら病気になっちゃう人も出てくる・・・

中江：そうなんですよ。その可能性があるんで、僕は、新しくできた井戸を水質検査をしたんです。日本の別の企業さんから協賛金というかたちで頂いて。

中西：そのお金で調べたと？

中江：4基、井戸4か所。全部で80万円ですよね。かけて調べたんですけども、そのうちの１つからマンガンが出てきました。マンガンって重金属の1つなんですけど、1歳未満の子供が15cc飲んだら、脳の発達障害が起こりますという。15㏄って目薬1本ぐらいです。でも、それを実際に周りの人は飲んでる。

中西：もう飲んでるんですか？

中江：危ないじゃないですか、みんな。幸いそこはそんな小ちゃい子どもがいない地域だったんで・・・

中西：けど、大人だって・・・

中江：大人でもそうです。回数飲めばダメなので、そこは、すぐに「使わない井戸」ということで一応プレートをかけて・・・

中西：もう塞いじゃって・・・

中江：はい。で、ほかの井戸を使ってください。安全なところをガイダンスしたんですけど。だから、それを知らず、日本の学生がバーッと来て、井戸を掘って、村の人は分からないですよね。水が出て「ワーっやった」って「水が飲める。ありがとう」って。今でも僕が行ったときでも「日本の方が支援をしてくださった井戸なんです、ありがとうございます」って言いながらまだそれを飲み続けてたんですよ。もうなんちゅう光景やと思って。

中西：なんか、ねえ、全然、カンボジアのためになってないことをやってるみたいな・・・

中江：もうありがた迷惑どころか、ただの迷惑なんです。

中西：ほんと迷惑ですよね。（笑）

中江：これね。そんなこともすごいあったりとか。さっきの学校の例もそうですけど。

中西：いろいろね。中江さんがボランティアをやっていると、いろいろ矛盾とかをすごい感じて大変だったんじゃないですか。ストレスが溜まって。

中江：そうですね。そういうリスクが起こらなへんようにっていうのは、常に考えてましたね。例えば手洗いなんかをして、村の地域の人の手洗い、手指衛生を通して、安全と言っていても、例えば石鹸よりも洗剤のほうが安いこと、お皿洗いとか服を洗う洗剤のほうが安いとなって、それを使い始めたら、やっぱり手が荒れてくるんじゃないかとか。

中西：それで手を洗ったりするわけですか？

中江：安いから買う人がいるんですよ。「そっちのほうがいいわ」って。で、それをやったら手が荒れたりとかじゃなくても、やっぱり固形石鹸よりも界面活性剤が多いんで、それがそのまま田圃とか畑に流れていくわけですよね。「じゃあ、そっちのほうの環境はどうなるの？」とかもあるんで、そっちをならへんようにと、そのあともちゃんとフォローアップはしたりというのは定期的に・・・

中西：どんどん広がっちゃってね。やる範囲が。

中江：そうなんです。やっぱりやっていく中で、たがか手洗いやけど難しいなって。「手を洗いましょう」ってのを教えるだけでも時間がかかるんですよ。そのあともそういうリスクが付きまとうんで。

中西：それでほんとに石鹸を買い続けてもらわないとね。その効果っていうのは続かないですもんね。

中江：続かないんで、それを常にずっとフォローアップできたらいいんですけど、学生のボランティア団体とかだったら、少なくとも4回生で卒業したら終わるわけじゃないですか。次の代に引き渡しで、また「初めまして」から始まってるような問題が、やっぱり続いていく。そういう問題もあるんで。それをどうするかっていうのもあって、僕はこっちへ来たっていうのは実はあったんですけど、始めは。

カンボジアのどこが気に入ったの？

中西：なるほど。今はそういう中江さんの意思は後輩の方が継いでやっているということで、どうしてもボランティアとかNGOというと、日本の方にもカンボジアってすごいイメージが強いと思うんです。つながりがあって、やっぱりそこからカンボジアに来ようってそもそもやっぱり、ボランティア、NGOって、カンボジアっていうのがきっかけだったんですね。来るきっかけだったんですね？　カンボジア以外の国っていうのは別に対象にはならなかったのですか？

中江：そうですね。旅行では、行ったことはあるんですけどね。当時カンボジアに来たのがきっかけで、「すごい面白いな」と、「ほかの国も見てみたいな」って気持ちもあったので、バックパッカーで旅行ではそれぞれ2，3週間ずつ行ったりとかはしたんですけど、東南アジアの国、いろいろ行った中で一番しっくりくるのが、カンボジアというか、恋愛あるじゃないですか、恋愛。なんですかね。性格悪そうな女の子でも実際話してみたら「すごいええ子やんか」いっそギャップ萌えっていうんですか？

中西：ギャップ萌え。

中江：それがあって、治安が悪そうで、「戦争とかやってるんちゃうの？」「地雷とかあるんちゃうの？」とか、ネガティブイメージから入ったカンボジアで、すごく温かくこっちの人がもてなしてくれたっていう。なんかそんなんが、ギャップ萌えでしたね、僕は。

中西：どうしても、日本で一般的なカンボジアのイメージっていうと、やっぱり地雷とかね。

中江：地雷。そんなんで暗いあれになりましたから。

中西：そういうイメージでしたね。

中江：すごい温かいなあと思いました。

中西：けど、通常NGOとかボランティアの活動って学生時代だけで終わるパターンが多いと思うんですけれども、中江さんは学生時代にとどまらず、ずっと卒業してからも続けてるわけじゃないですか？　それは、なぜそこまでカンボジアにがっつり・・・やっぱりギャップ萌えがまだ続いてるっていうこと・・・

中江：ギャップ萌えは（笑）そうですね。ずっと続いてるのもありますし、やっぱり居心地がよかったりとか、いろんな新しい出会い、新しい発見があるんで、そんなんが刺激的でというのもあるんですけど。今、自分で思ってるのは、外側から日本を元気にしたいというか、ちょっとスケールが大きくて、なんかおこがましいかもしれないんですけどね。　やっぱりカンボジアって、日本と比べたら、どうしても発展途上の国なので、貧しい国って思われがちですけど、日本を元気にするエッセンスってすごいここにあると思うんですよ。短期で旅行に来た方とかもいるんですけど、「オールウェズ三丁目の夕日」みたいな、ちょっと日本の昔のような・・・

中西：昭和時代を思い出す（笑）

中江：昭和のような、懐かしい雰囲気を感じるとおっしゃる方がすごい多いんですね。特に50代60代ぐらいの方とか、そうおっしゃるんですけども、当時の日本もそうだったかもしれないんですけど、「もっと国をよくしよう」とか「自分たちの生活をよくしよう」とかで、上に上にって向かっていたんです。

中西：高度成長期ですよね。

中江：そうなんです。あのときの生気あると思うんですけど。

中西：働いたら働いた分だけ何か入ってくるような何かね。

中江：そうなんですよ。でも、今の日本って同級生から見てもそうじゃないじゃない。　「普通に卒業して、普通に会社に入って、普通に生活できたら、それが幸せやわ」ところじゃないですか。そうじゃなくて、カンボジアは元気の源があるっていうか。

中西：じゃあ、これを日本にもそういうようなパワーを伝えていこうと。

中江：そうですね、はい。

つづきます　⇒　（3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の最初の1本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

西村さんってカンボジアでどんなビジネスをやっているの？

中西賢一（以下、中西）：今日はカンボジアのシェムリアップでたくさんのビジネスを展開されている西村清志郎さんと話をしていきたいと思います。西村さん、今日はよろしくお願いいたします。

西村清志郎（以下、西村）：よろしくお願いします。

中西：西村さんのご本人から、簡単な自己紹介をお願いしたいと思います。

西村：高知県春野町の出身の西村と申します。10年ほど前からカンボジアに住んでまして、この辺でダラダラしてます。よろしくお願いします。

中西：終わりですか？　(笑)

西村：はい。

中西：わかりました。西村さんご本人はご謙遜されているみたいなので、ちょっと西村さんが実際どういうことをやられているのかということを、ちょっと簡単に僕のほうから補足説明をさせていただきます。西村さんはこのシェムリアップでは重鎮的な存在でして。まず、どんなことをやっているかというと、まず、フォトライターですね。次は「クロマーツアーズ」というツアー会社をやってらっしゃいます。あとは「クロマーヤマト・ゲストハウス」ですね。あとは、マンガの翻訳出版。「ドラえもん」「花より男子」「クレヨンしんちゃん」とか、そういったマンガのカンボジア語版のプロデュースをやられてます。あとは、月間新聞の「くろまる」の発行人。「くろまる」ってこういうフリーペーパーがあるんですけれども、その編集兼デザイナー兼発行人をやられてますね。　あとは、オープンしたばかりの「高知家」。ゲストハウスという言い方でいいんですよね。

西村：そんなもんです。

中西：「クロマーヤマトゲストハウス」とはまた別で、「高知家」というゲストハウスを2014年12月にオープンされました。

西村：本当のことをいいますと、「ヤマトゲストハウス」ともう1軒あって、合計3軒、3店舗あるんですね。ゲストハウスは。

中西：ゲストハウス3つのオーナーと、あと、もうぼちぼち新しい炉端焼き屋さんがオープンされます。（笑）

西村：オープンしました。

中西：レストランといえばここ、今インタビューしているところは、ゲストハウスと併設のレストランなんですけれども・・・

西村：こんな感じ。お客さんが結構入っています（ビデオカメラで店内客席を映す）。

中西：今日も満席です。この「クロマーゲストハウス」の併設のレストランと今度オープンする炉端焼き屋さんですね。レストラン２軒のオーナーで、あとは「ハローキティ」ですね。サンリオのキャラクターのキティちゃん。カンボジアで販売されているキティちゃんの元締めというか代理店っていうんですかね。

西村：ライセンスだけ頂いてます。

中西：キティちゃん関係のものをやられていると。こうやって多岐に広範囲にビジネスをされているのが西村さんということで。このシェムリアップで西村さん知らない人はもぐり中のもぐりというか。もぐり中のもぐりだという言い方も、よくないんですけれども、このシェムリアップで何か情報を得たいとか、ビジネスを展開したいってときは、必ず西村さんにご相談するっていう存在ですよね？

西村：相談は受けていますね。

西村さんがカンボジアに来たきっかけって？

中西：10年間このカンボジアでいろいろやられてきてる西村さんに、今日はお話を聞いていきたいと思います。あまりにもいろいろなことを手広くやられてるんで、何からどう聞いたほうがいいのかと思うんですけど。西村さんがカンボジアに来たきっかけって何だったんですか？

西村：学校がオーストラリアだったんですよ。

中西：学校がオーストラリア？

西村：はい。そちらのほうでクライミングをするために留学してたんです。

中西：クライミングってあの登るやつですよね？　

西村：ロッククライミングです。

中西：そういう学科があるんですか？

西村：いや、学科はないので、ダラダラと4年ぐらいいて、その間ずっとクライミングだけをしてたと。一応学生ビザだけ取りながら。マーケティングは、一応専攻して、それはそれでちゃんと取ってますから。

中西：それでオーストラリアと。オーストラリアとカンボジアってまだ離れてますよね。

西村：大体日本からだったら、縦のルートになるんで。2時間ラインみたいなのがあって、タイ経由でみんな行くんですよね。

中西：オーストラリアに？

西村：そうですね。バンコクを大体経由していくことが多いと思うんで。皆さん、そうだと思うんですよ。その時についでに旅行・・・日本でいう夏休みみたいなもんですね。向こうの場合、冬になってというか、もう12月になっちゃうんですよ。そちらのほうの夏休みで帰るときは、やっぱりこの辺でダラダラしちゃうんで・・・

中西：アンコールワットを見に・・・みたいな？

西村：そんな感じですね。オーストラリアの学校を卒業する2年ぐらい前からちょこちょこ来始めて。僕の友達が孤児院ボランティアをやっていて、英語教師と日本語教師をやってたんで、それの代理で卒業して来ちゃったというぐらいですね。

中西：じゃあ、その日本語教師をやってて、そのままいついちゃったっていう感じ？

西村：そんなもんですね。お金を盗まれちゃったので、仕方なく。

中西：お金を盗まれちゃって、帰れなくなっちゃったという。（笑）

西村：そうです。あんまり計画性のあるほうじゃないんで。本当は、日本に帰ってサラリーマンをしたかったんですけど、お金がないからバイトしなきゃなあと。

中西：それで日本語教師をしばらくやられてたと？

西村：そんなもんですね。英語教師ですよね。

中西：そのときから、もうこのままカンボジアに居続けようという気はあったんですか？

西村：いや、それはまったくないですね。僕は日本でサラリーマンをずっとやりたかったんです。満員電車に揺られながらネクタイ絞めて・・・

中西：それ、やりたかったんですか？　（笑）

西村：そういう仕事ってすごく憧れていて。それをやってみたくて。僕自身も、そんないい生まれじゃないんで、そういったのに憧れっていうのがあるんですよね。その日本でやっていた仕事・・・日本でもサラリーマンをやっていたんですけど、ずっとアパレル業界にいたので、シーズン的な流行を追うような仕事ですね。なので、スーツ来てネクタイとかっていうのは、ある意味憧れていたんですね、当時。

中西：そういうファッション系の方ってそういうのはないですものね。

西村：あんまりないんですよ。

中西：なんか意外ですね。（笑）

西村：そういったのはうらやましいですよね。

つづきます　⇒　（2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

組織の1員から自分でビジネスをはじめたきっかけは？

中西賢一（以下、中西）：皆さん興味があると思うんですけど、西村さんはこうやっていろいろ手広くビジネスをやっていますが、どの辺から変わってきたんですか？

西村清志郎（以下、西村）：きっかけとなるのは多分、そうですね。もともと僕はガイドとして入ったんですよ。孤児院で働いた時のお金を盗まれちゃって、仕方なく「じゃあ、バイトしよう」となったんで。それで去年辞めた会社に入ったんですけど。それもコンビニで見かけた貼り紙ですよね。そこに電話をかけたら「じゃあ、明日来て」ってなって、そのさっくりした感じからダラダラ居続けちゃったみたいな感じ。

中西：意外と軽い感じで進んでいってるんですね。

西村：そうなんです。学校を卒業したのが、僕が30になったときなので。当時は、今と違って年齢制限っていっぱいあったんです。例えば、履歴書に年齢を書かなきゃいけないとかあったじゃないですか。で、30歳未満とか、そんなのがあった時代なので、次は32ぐらいだったんですね。もう30になってたんで、まあ32まで大丈夫だみたいな、2年間ぐらい遊んでいいやって。一応日系の旅行会社だったんで。現地採用ですけど、駐在員みたいな感じで。それでいいやって、ダラダラいちゃったって感じですね。それで、さっきの話で転機みたいなのでいうと、1年半ぐらい経ったときかな、担当が「ガイド」から「企画」になったんですね。

中西：もともとガイドさんだったんですか？

西村：ガイドです。当時は、日本人がガイドをしてよかったんですよ。今はもうできないですけどね。

中西：そうですね。ちゃんと決められた制服着てやってますよね。

西村：決まりができちゃったんですけど。

中西：で、企画側に回ったと？

西村：そうですね。それがきっかけ。企画でカンボジアを全部回らなきゃいけなかった。ということで、バイクのデカいのを買って、カンボジア中を回ったんですよね。24州あるんですけど、全部まわって。その頃って今とは違って、道路が舗装されてないので、そこを全部ダラダラ回って、写真を撮って帰ってくる。データだけ集めて・・・

中西：リサーチ作業みたいな？

西村：ほんとそんな感じですよ。それをどんどん日本に報告するみたいな作業なんですけど。それで当時にしては早かったんですけど、例えば、ラタナキリ州で少数民族の村へ行くとか、そんなツアーとかいろいろ作って。その辺がある程度認められたのかなって思って。それから、日本サイドからいろんなお話を頂いて。あとは平行して出版社とか、出版物を作りだして、「クロマー」という雑誌ですよね。あと「クロマーツアーズ」っていう旅行の子会社を作ったんですよ。

中西：子会社として作ったんですね。

西村：それが、２年目ぐらいですね。それでダラダラやってて。途中から先ほどいった「ハローキティ」であったり「ドラえもん」とか。

中西：それは、会社に入りながらやっちゃてたのですか？　西村さん個人が？

西村：そうですね。その「クロマーマガジン」と「クロマーツアーズ」のあとにあったのは、「ヤマトゲストハウス」です。そこに関していうと、知人というか、友人といったほうがいいかな、が、家族の問題もあって、急に帰国せざるを得なくなったんですよ。そのときに代理でやってくれないかというお話をいただいて、「
じゃあ」ということで、引き受けたんですね。　もちろんそれを個人でやっても別にいいのかどうかっていうのは、微妙だったんですけど。一応そういった意味では、うちの会社、現地の社長が、カンボジア人だっていうこともあって、そこは緩かったんですね。サラリーマンをやりながら、自分で自営業をやっていいって。これはただカンボジアの中では当たり前だったんで、それでやりはじめて・・・

中西：副業禁止って、日本だとよくいいますけどね。そういう感じじゃなかったわけですね。

西村：そんなことをいったら、もうカンボジアではみんなやってますからね。（笑）

中西：なるほど。けど、そうやっていろいろ本業がありつつ、いろんなことに手を出して、手を広げていって、その中で自分けっこう意外といけるんじゃないかという手応えが出てきたっていう。

西村：いや、いけるかとかじゃなくて。いや・・・日本でできる人なんですけど、多分いろんな人間が世の中にはいて、例えば1から10までランクを作って、（手を使って）ここがミドルと仮定した場合に、多分3と7ぐらいで一般的なラインはどっちか分からないですけど、点5ぐらいちょっと離れたライン、つまり日本でもやっていける人なんです、絶対に。そんな感じなんで。まあ・・・（笑）

中西：はい。（笑）そうやって手広くやられていて、ほんとに何屋さんって言ったらいいか。ちょっと分からないぐらい、いろいろやられてますよね。

西村：いろいろやってますけど・・・

著書「カンボジアで出会いたい100人」のこだわりとは？

中西：その中で、僕も読ませていただいたんですけど、これを今日はちょっと紹介したいのです。「カンボジアで出会いたい100人」という本。これは西村さんが書かれた本なんですね。これはカンボジアのキーマンと言っていいんですかね。カンボジアで働いている日本人の方たちを、西村さんが足を運んで対談して、まとめ上げた本です。私もすごい参考にさせていただきました。この本をちょっと今日はご紹介させていただきたいのですけれども。西村さんのほうから、この本のこういうところが苦労して、こういうところを読んでほしいとかっていうのは何かありますか？

西村：これは、出版した時にある方が言ってたんですけど、「カンボジア史におけるある1点の日本人の歴史的なバイブルである」という表現がまさに適切なんです。僕自身が、別によく日本で販売されてる、何て言うんですか、ちょっとこう、1つ上に紹介する本ってあるじゃないですか？

中西：その人たちを？

西村：その人たちを。ありますよね、そういったの。僕は大嫌いなんです。

中西：ある意味、ちょっと成功者みたいな感じに持ち上げるみたいな。

西村：そう、そう。持ち上げたあとに、「それをあなた方も目指してください」みたいな売り方ですね。

中西：その紹介した文面と本人の中にちょっとギャップがあるみたいな。

西村：ぶっちゃけそうですよ。だって、ほとんどの人ってみんな日本人っていうか人間ですから。ただそれが、たまたま一時的に波に乗ってるだけであったりして、というのがあると思うんですね。100人載ってるそのうち何人が、じゃあ、2年後に生きてるのって。ビジネス的な意味で生きてるのって、わからないじゃないですか。そんなの日本だったら当たり前になってますよね。そういった意味を含めて、その点となるポイント（時間帯）の中で、その彼らはそういったことをしてたってことだけを紹介したいんですね。なので、そこに対して僕はあまり持ち上げるような表現は、一切使ってないはずなんです。「そういったことをやってました」っていうそれだけの話。

中西：あくまでも事実を忠実にこう・・・

西村：そうですね。それで半生的なものであったり・・・半生といっても、もちろん70歳の人の半生と30歳の人の半生は、違うんであれなんですけど。そういった感じは、彼らが何をやってきたかというのを普通に紹介しているだけですね。それ以外のことはあまり出してないですね。

中西：ほんとにかなり詳しく書いてますよね。その辺はね。

西村：そうですね。その辺はインタビューしながら、100人ってインタビューしてますけど、実際のところは120人ぐらいインタビューして、その中から・・・

中西：残したというか・・・

西村：選んだっていっても、別にそこに深い意味があるわけじゃないんですよ。ただ、大事なことは、僕自身も10年前に来たときそうだったんですけど、来た人にとって自分がわからない人（カンボジアにいる日本人）。来て1カ月目の人と1年目の人って全く違うわけじゃないですか。あとその環境ですね。それぞれの環境、自分が置かれた環境において、わかりやすいところに辿り着ける、ある意味イエローページだと思っているんですね、僕は。

中西：結構幅広いですよね。在住10何年のほんとにもう重鎮的な方から、比較的最近の方まで網羅してますよね。

西村：そうですよね。実際、中にはインターンで来ましたよ、みたいな。1年か半年しか経ってないですけどみたいな感じの人もいっぱい入っているんで。あとはもう恋愛してカンボジア人と結婚してその辺でどれほど大変だったのかとか、そういったことですね。そういったのをありのままに出してくって意外とむずかしいんですよね。

中西：確かにそうですよね。

西村：日本の出版物の場合、ちょっと飾ってたりして・・・

中西：やっぱり本を売ろうと思うと、やっぱりそういう部分もちょっと求められますからね。

西村：本でもそうですよね。ちょっと上にやっちゃうんですよね。現実に即してない。なので、できるだけ即すようにした。

中西：そうですね。僕も西村さんのコンセプトには、ほんとに同感で。売れる本を目指しちゃうと、リアル感が消えちゃいますからね。（笑）

西村：そういった意味では全く売れない本でした。

中西：ほんとにこれはおススメですよね。

西村：100人の知り合い以外誰が買うんだみたいな。（笑）

中西：今これは紙の書籍なんですけれども、キンドルの電子書籍でも販売されてますので、是非、カンボジアにチャレンジしたいという方は、是非、ちょっと手に取っていただきたいなって思っています。

西村：上下巻って分かれてるじゃないですか。ちなみに書籍の場合は、1冊で2,000円近くかかりますけど、電子書籍の場合は、上下巻でそれぞれ1,000円、1,000円と、お手軽な価格です。

中西：プノンペン版とシェムリアップそれ以外みたいな感じになってるんですよね。そうですよね。ですから、もうプノンペンだけっていうんだったら、プノンペンだけ買っていただいてもいいですし、まあ両方買ったほうが面白いと思いますよね。

■西村清志郎氏の著書「カンボジアで出会いたい100人」はこちら。

つづきます　⇒　（3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

カンボジアビジネスでうまくいっている人の傾向とは？

中西賢一（以下、中西）：これからカンボジアにビジネスで進出したいという方が多いと思うんですよね、やっぱり。マレーシアは難しい。シンガポールも難しい。ミャンマーも難しい。じゃあ、カンボジアに行こうかっていう方が多いと思うんですけど、実際西村さんに相談しに来たりとか、実際にビジネスをここで始めて、続いている方、帰られてる方っていっぱい会ってると思うんです、何百人も。カンボジアビジネスでうまくいってる人と、うまくいかなかった人っていう何かパターンというか、傾向ってありますか？

西村清志郎（以下、西村）：うまくいかなかった人ですか？

中西：こういう感覚で、乗り込んできてる人はうまくいかないとか。

西村：カンボジア人を甘く見てる人はダメですよ。

中西：カンボジア人を甘く見ている人？

西村：はい。結構多いんですけど、カンボジア人をなめてる人が多いですよね、はっきり言って。いろんな意味で。

中西：さきほど話に出てきた「雇ってやってる」みたいな・・・

西村：それも含めてそうですし、カンボジアってそんなに甘い国じゃないんですよね。昔はそれでもよかったんです、確かに。ここ最近って多分時代が変わってるんですよ。例えば、3年前の情報をもってきている人は太刀打ちできないです。はっきりカンボジア人のレベルが非常に上がってますから、ちょっと前に来て、3年前に来てこうだったから、きっと大丈夫みたいなこといったら絶対失敗します。

中西：どんどん力をつけてきているっていうことですよね。

カンボジアで人を雇う難しさとは？

西村：そうですよ。はっきり言って彼らもレベルが高いです。あと、特にこっちに来た人が言うのが、「使えない」みたいな・・・

中西：カンボジアの人が使えないっていうこと？

西村：「使えない」っていうのは、多分使えない人しか雇ってないだけであって。彼らも人によりますけど、日本でもそうですよね。はっきり言って使えない人はいっぱいいますし、失礼ですけどね。現実問題として、ちゃんと考えなきゃいけない。ちゃんとジャッジする部分を自分で・・・カンボジアだからとか、日本だからっていうのは消さなきゃいけないですよね。じゃあ、ほんとに自分はどうなのかということですよね。

中西：簡単に言うと、ちょっと人件費が安いからってちょっとノリで来るとかじゃあ、もうダメな感じですよね。

西村：そうですね。そういった意味でやるんであれば、それなりのそういった産業を自分でやってるんであればいいんですよ。なかったら難しいと思います。もちろん、それを迎え入れる態勢を作っているんであれば話は別ですよ。

中西：やっぱりきちんとした人を雇おうと思ったら、自分がそれなりに太刀打ちできるぐらい力を持ってないとダメだっていう話ですよね。

西村：そうですよ。ご自身がどうかは別にして、それは考えれば分かると思うんですけど、「あなたは英語を話せますか？」「日本語も含めてもう１つ母国語以外に何が話せますか？」みたいな感じの人を日本で探すって、それを安く探すって結構難しいじゃないですか？

中西：確かに。

西村：でもって、その人たちは、言葉は話せても、パソコンができるとか、マネージメント能力があるとか、そんな人っていったい何人いるの。日本だって、いくら義務教育がこれだけ進んでても、そこまで全体的にできる人って、あなたの周りにいったい何人いますかっていうのが現実ですよね。それをカンボジアの人に求めるのは無理ですよねってなりますよね。そこで比べてほしいってなりますよね。

中西：なるほどね。

西村：逆に言うと、カンボジアの人もできる人は自分で全部やっていくんで。

中西：雇われる必要はないわけですよね。

西村：全くないですよね。うちは旅行業もやっているのであれですけど、はっきり言いますけど、ほとんどのスタッフ、ガイドとか、ドライバーもそうですけど、全員自営業の発想ですよ。人に仕事をふってもらってるって発想じゃないんで、基本、私たちはあなた方の仕事を手伝ってあげているっていう発想ですよ。

中西：あわよくば客を取られちゃうっていう感じですよね。

西村：それはありますよ。だから、その辺の微妙な関係をやってるっていうことですね。その辺を気付いてない人は、だまされてるわけじゃないんですけど、自分がそう思い込んでいることによってだまされたって言ってしまう傾向がありますよね。

中西：なかなか気がついてないんですよね。

西村：そうですよね。いつか気がつくと思いますけどね。さあ、いつごろ気がつきますかね。

中西：ほんとに真剣勝負ですよね。ほんとにお聞きしてると。

西村：だと思いますよ。

西村さんが実はやりたい仕事って？

中西：これだけほんとに10年間いろんなビジネスをやって、いろんなカンボジア人の人を雇って、いろいろ失敗したりとかっていう中でのお言葉なんで、非常に重いですよね。ほんとに貴重な意見が聞けたんですけれども。あと聞きたいのは、西村さん、ここを結構うまくやられているような感じに見えるじゃないですか。

西村：現金所得は異常に低い。

中西：現金所得が低い。（笑）けど、いろいろ投資されてるじゃないですか。

西村：そうです。ほんとに投資だけで生きてるんですよ。

中西：（笑）新しいこの「高知家」っていうゲストハウスだって相当ドカンと。（笑）

西村：あれは失敗しましたね。

中西：失敗ですか？　（笑）

西村：もうやらない。

中西：もうやらないですか？　（笑）

西村：絶対やんねえ。

中西：それで今炉端焼き屋も仕込んでますよね。

西村：仕込んでますけど、あれも仕方なくやってるだけです。インタビュー前にちょっと話しましたけど、家具職人とかインテリアコーディネーターになりたいんです。

中西：西村さんのことを、僕はすっかり経営者として感じてたんですけれど、実はインテリアや家具の職人さんとか、そっちのほうをやられたいということなんです。ちょっと不思議ですよね。

西村：いやあ、最終的には原点に戻りますよ、皆さん。経営者の方の多くは多分、自分が原点に戻りたがってると思います。

中西：それはある程度ちょっとやり尽くしたっていう感じがあるってことですか？

西村：いや、やり尽くしたっていうわけじゃないんですけど、ただ、楽しいのって現場じゃないですか、ぶっちゃけ。ゲストハウスとかもそうですけど、現場のっていうか、お客さんと関わる仕事ってはっきり言って一番楽しいですよ。作るのもそうですけど、そういったことに戻りたいとは、多分皆さん、思うはずなんですよ。　例えば、今コンビニでバイトしてる子も、今は大変かもしれないけれども、5年、10年経ったあとに、コンビニのマネージメントになったときに、あのときあんなお客さんがいたなあって。あのときは楽しかったなあって絶対思うはずなんです。多分そんな感じですよ。で、ゲストハウスというのも実際そうですよ。その間にいろんな問題を起こすんですけどほんとクソめんどくさい客がいたり、けど、それを含めて「楽しかったな」になるんですよ。そんなもんですよ。最終的には現場に戻るってサケみたいなものですよ。

中西：なるほどね。西村さんもゲストハウスの内装だったりとか、結構ご自身でこだわってやられてますからね。

西村：いや、ここはこだわってないですけどね。高知家と・・・

中西：炉端焼き。

西村：炉端焼きは、こだわってました。

中西：そっちは、西村さんの・・・

西村：もう完全に趣味ですね。高知家は・・・高知家って高知県出身なんですけど・・・

中西：今後の展開というところでお聞きしたかったんですけど、西村さんが高知県出身でということで、「高知家」という名のゲストハウスを作ったというのは、その高知県とカンボジアを何かくっつけたいみたいな・・・

西村：もちろんでございます。

つづきます　⇒　（5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

今後のビジョンは？

中西賢一（以下、中西）：西村さんの今後のビジョンみたいものをちょっとお聞きしたいんですけど、その高知県の話からでもいいんですけども、何か教えていただいていいですか？

西村清志郎（以下、西村）：そうですね。最終的には、高知県とさっきの鮭みたいなものになっちゃうんですけど、地元に戻らなきゃいけないと。

中西：帰るという？

西村：そうですね。いつまでもフーテンの寅さんじゃダメなんですよ。それがあるんで、どこかの段階で戻らなきゃいけない。そういった環境に行かざるを得ないものがあると思うんですね。なので、僕の場合、高知由来の人なんで、高知県と自分の得意分野をくっつけるようなことをやっていきながらっていうのがありますよね。

中西：「高知家」はほんとに思い入れが強い仕事だったっていう感じですよね。

西村：そうですね。比較的そうです。僕が今携帯を見せますけど、こんな感じです。「高知家」って・・・

中西：これはロゴなんですかね？

西村：ロゴを入れてあるんです。

中西：「高知や」じゃなくて、「高知け」です。（笑）

西村：「高知け」です。この「高知家」っていうのは、高知県人とか、いろんな人が自由に使っていいロゴなんです。高知県自体が・・・

中西：これ、高知県公認の書体というか・・・

西村：完全にそうですよ。

中西：あ、そうなんですか？

西村：ネットで検索すれば、広末涼子が・・・

中西：広末涼子さんは高知県出身なんですか？　（笑）だ、そうです（笑）。

西村：一応無断に使ってませんからね。ちゃんとこの前も県庁に行って、何とかの振興課みたいな所へ行って・・・

中西：許可を取って？

西村：許可を取りにいったら、「海外はちょっとあんまり聞かれても分からないから、ちょっと聞かなかったことにしてくれ」って言われたんで。

中西：ゆるい、ゆるいすね。

西村：その日は1回帰って、次の日地域振興課みたいな所へ行って、「今度これをやるんで」みたいなことを言って「OKすよ」そんな感じで・・・

中西：けどなんかいいですよね。そうやって地元と、今働いているところを・・・

西村：最終的にはやっぱり地元。地元とくっつけるっていう意味っていうと、数年前から考えてるんですけど。高知県は過疎化が進んでたり、現金所得が一番低い県というふうに今なっているんです。沖縄を越して。それを変えていかなきゃいけないと思うんですね。

中西：地域活性化っていう、ちょっとそういうような気持ちもある？

西村：そういった聞こえよく言えばそうですね。であればどんどん変えなきゃいけない。小さい力ですけど。ですけどやっぱり鮭。どっかで変えていかなきゃいけないんで、あらゆる角度でそれをやっていければいいなと思ってますね。

中西：確かになんでしょうね。結構年齢が上がってくると、やっぱり自分のルーツというかそういうところってちょっと考えちゃいますよね。

西村：考えますよ。特に両親とかですね。であれば、ほんとに両親をボケさせないためには、何をしたらいいのかなと考えるわけじゃないですか。ボケさせないというよりは、やっぱり元気でいてほしいですよね。そのためにはやっぱり、自分は海外にいる身だからこそ、身近に・・・自分は戻れないというか・・・戻ろうと思えばほんとは戻れるんですけど、そのときに自分の代わりになってくれる人を身近に置いてあげたいわけじゃないですか？　というのがあって、それがビジネスだと思ってるんですね。例えば、今次に考えてるのが、近い将来、ほんとに高知県にゲストハウスを作ったり。得意分野っていうのは、ゲストハウスビジネス、出版関係であったり、あと何だろう？

中西：ツアー、旅行企画？

西村：あ、そうですよね。その辺の多分3本柱に関して、それにあわせたものをやればいい。できればそこで、父親母親とかが協力してもらうかたちにして、表現は悪いですけど、ほんとにいろいろな方を巻き込んで、父親も母親も巻き込まれることも嫌いじゃないと思うし、そこに巻き込まれる人も、もちろん適度ないい環境でないとですね。そういったのが作れればいいなあと。「ヤマト」っていうロゴもそうなんですけど、いろんな旅行社の方に来ていただいて、それによってほんとにここ出会った方、次、高知県でこれをやりたいんだって言ったら、そしたら是非お願いしますみたいな。やりたいんでって、それに対する協力をしてくれるっていうか、そういうのができるっていうのはいいですね、ほんとに。そういったのがあります。

中西：西村さんは結構いろんな人と会ってますし、ここではすごい影響力も強いですからね。いろんな人を巻き込めるんじゃないですかね。

西村：そうですね。巻き込んで、巻き込まれていただければとてもうれしいです。

中西：けど、それも面白いですよね。非常に楽しみですよね。

西村：今までインターンの方も含めて、いろんな方、100人越すぐらいお会いしてるんですけど。いろいろな方がいらっしゃったんであれですけど、基本、僕は「ウィンウィン」の関係を求めてますんで、その人の能力が高ければ、それに合わせた感じで、その人が求めてるところに合わせてやっていこうというのは変わらないです。

中西：これからまだまだ、どんどんビジネスを展開しそうなイメージですよね。（笑）

西村：もちろん展開しますよ！

中西：非常に楽しみですよね。

西村：楽しみにしていただければ。

中西：いろんな話が今日聞けたんですけど、まずはこれ「カンボジアで出会いたい人100人」。是非これからカンボジアに進出する方、したいなあと思う方はまずこれを参考にしていただいて、あとは、来たらこのフリーペーパー「くろまる」というのを手にしていただいて、泊まるところは「高知家」か「クロマーゲストハウス」という・・・（笑）

西村：まあまあ、そうですね。事前リクエストを頂ければ僕は、たいてい暇してますから。

中西：直接西村さんに会いたいっていう方は、会ってくれるそうですので。ということですので。

西村：酔っ払いですよね。

中西：じゃあ、今日はこれぐらいにして。今日は西村さん、ありがとうございました。

西村：ごちそうさまでございました。

中西：じゃあ、この辺で終わりにしたいと思います。

これが『クロマーヤマトゲストハウス』だ♪

こちらが、シェムリアップにある人気ゲストハウス『クロマーヤマト』さんです。

こちらのブログでも、『クロマーヤマトゲストハウス』さんのプノンペン店に宿泊した時の体験談など書いています→カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス①『クロマーヤマトゲストハウス』に泊まったよ！

これが『高知家』だ♪

こちらが『高知家』さんです。

こちらのブログでも、『高知家』さんに宿泊した時の体験談など書いています→【カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス③『高知家』さんに泊まったよ！

「クロマーヤマトゲストハウス」の詳細

「高知家」の詳細

名称	高知家（Boutique Dormitory Kochi-ke）
住所	Angkor Night St. Between Sok San Rd, Artisan d’angkor, Siem Reap　Cambodia
電話	060906090 / 090609060
公式HP	http://kochi-ke.asia/
フェイスブック	https://www.facebook.com/cambodia.kochi.ke
地図	地図は公式ページよりお借りしました！

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

「プノンペン」と「シェムリアップ」の違いって？

中西賢一（以下、中西）：「プノンペン」と「シェムリアップ」ってカンボジアの2大都市だと思うんですけど、西村さんから見て、この2つの都市にはどういう違いがありますか？

西村清志郎（以下、西村）：これは最近でいうと、やっぱりプノンペンには、チャレンジしている人が多い。

中西：ビジネスでチャレンジ？　ちょっと一発当てるみたいな。

西村：そうですね。それに近いですね。表現は悪いですけど、数年前「ジェトロ」が入ったときに投資元年みたいなのがあったんですよ。

中西：「これから来るぞ」みたいな感じで。

西村：そうですね。その辺は仕方ないことですよ。実際にそのときに視察した人たちが、実際こっちでビジネスをしていく段階でどれほど生き残ってんだというのがあるわけじゃないですか。ただ、その時とか、ほんとにあらゆる投資管理している人が、ラーメン屋はないか寿司屋はないかとかいっぱい言ってくるわけじゃないですか。そこでやれば大成功するよと言った。じゃあ、2年3年経って今どうなんだって。そのうち成功して生き残ってるの、何人いるんだって。そういった現実問題ですね。そこを責めるつもりはないですし、やっぱりちゃんと自分の目で確かめとかなきゃ。投資の融資会社がいうことなんて、知り合いがいっぱいいるのであれなんで言いませんけど。本にも書きました。　ただ、現実問題として、彼らも知ってますけど、ちゃんと見れない人がおんぶにだっこみたいな感じで投資会社まかせにしたらダメで。そこで失敗したっていって帰るのは、それはお門違いですよね。丸投げしたあなたが悪いんでしょって。

中西：結構最近は、アジアに投資するっていうことで、投資先が別にカンボジアじゃなくても、東南アジアのジャカルタであったりとか、どこかで儲かればいいやってみたいなかたちで進出してきている方っていうのはね。

西村：そうですね。それは儲かればというより、ある意味「逃げ」です。「逃げ」でもありますし、やっぱり日本にも限界があるってのはありますよね。やっぱり将来的にはインドとかですよね。パイが少ないところでいくら頑張ってもっていうのがありますから。

中西：なるほど。じゃあ、プノンペンはけっこう投資でガーッといくような流れということで今お話があったんですけど、シェムリアップはもう全然そういう感じではない？

西村：僕がよく例えていうのが、プノンペンはメコン川で、シェムリアップはトンレサップ湖なんです。

中西：これ多分聞いてる人、よく分からないと思うんですけど、どういう違いなんですか、これ？　大きいか、小ちゃいかみたいな話なんですか？

西村：というよりは池です。わかりやすく言えば池。もう流れ出ない。そこの池が広がることがあってもそれ以上、適度な感じで縮小したりしますけど、基本それ以上はないですね。

中西：シェムリアップは？

西村：池にいる生き物は変わらないんです。メコン川は、そういった意味でいうと川です、激流ですよ。そこの中でほんとに海まで流されるものもあれば、上流でがんばっているものもいますよ。そんな感じのものですよ。プノンペンってのは、まさにそれで、いろんなものが淘汰される時代にはいったんですね。

中西：激しい動きですよね。今ね。

西村：そういう動いている人がもちろんイキイキしていていいんですけど、現実問題としてその川の流れに逆らえずに流されてっていっても、ほんとに海水まで行って死んじゃうのがいっぱいいるわけでしょ。そういった意味でいうと、シェムリアップってほんと池みたいなものなんで。成功しなくても、少なくともその辺で生きていけるみたいな。

中西：あー、ちょっとその社会になじんでいければ生き残っていけるっていう。

西村：そう。別に日本人がビジネスをやるうえで、自分が食べていく分ぐらいまで、誰でもよっぽど下手なことをしない限りは、食うに困らないんですよ。シェムリアップという意味でいうと。なんですね。今はそうですね。将来的にはどうか分からない。

中西：そうですね。実際、物価も上がってきてるし、家賃とか、人件費だけはもしかしたら今安いかもしれないですけど、ほかのものは結構上がってきてますからね。

西村：上がってますね。そういったのも含めて。ただもう人を雇わなかったら、逆にいうと、自分が食べていく分には全然大丈夫ですね。こちらでもよく言うんですけど、夫婦でこちらに来られたり、家族で来られたり、それで皆さんで自分たちでやっていくパターンだったら全然それは困らないです、意外と。

中西：生きてはいけると。（笑）

西村：そうです。大儲けはできないですけど、食べていくにはそれほど困らない。現実ですね。よっぽど外さない限りは。

徐々にはじまりつつあるカンボジアで起こる衝撃的なこととは？

中西：確かにカンボジアってビジネスを始めるのは、ほかの国に比べるとハードルが低いって。

西村：それはあります。ビザ問題がやっぱり全く違うんで。ここ最近厳しくなってきましたけど、基本的にまずやっぱりお金を払って1年間ビザが取れる国なんてそうそうないです。

中西：そうですよね。それで解決するっていうのはないですよね。

西村：今だったら270ドルから300ドルぐらいですけど・・・

中西：そんな安いんですか？

西村：そうですね。なので、実際問題で日本円にすると、今円安なんで、2万5,000円ぐらい払えば1年間海外に出れるんですよ。そんなのってあんまりないですよ。

中西：ないですよねえ。

西村：どこの国がそんなに楽なんだっていう話です。これもやっぱりカンボジア、今はそうだけど、実際のところあと数年経てばそれは変わっちゃいますよね。

中西：ほかのアジアの国を見れば、その辺はもう相当な金額になってますものね。

西村：ほんとに逆の発想に行ってほしいんですけど。実際日本で、外国人が日本に入ってきたときに、彼らがビザ取れないでしょうみたいな。

中西：日本のね。そう考えると、ここの国の人っておおらかっていうか、受け入れてくれやすいっていう感じなんですかね。

西村：そうですね。時間の問題でしょうけどね、ほんとに。やっぱり今までが一時的に微妙だった感じなんで、仕方ないのかなっていうのがありますよね。

中西：あえて国がそういうことを受け入れる。外資ですよね。そういう力をあえて入れたいというのがあったのかもしれないですよね。けど、もうだいぶ入ってきてますからね。もうね。

西村：入ってますね。そのうち逆に排除になります。今もう既に排除が始まってますけど。

中西：排除？

西村：そうですね。今回の一番の目的はベトナム人の排除なんですけど、ただ実際問題として、外国人・・・ある意味、国がどんどん成長していけば、別に外国人に頼る必要はないじゃないかと。

中西：そうですね。

西村：今その段階にだんだん入りつつある。つまり、ぶっちゃけ日本人とかも含めて、追い出される民族というか・・・僕らもはっきり言ってよそ者ですから、カンボジアに来させていただいて、ビジネスをさせていただいているっていう状況ですよ。ほんとにちょこっとだけ、ちょこっと法律を変えれば「出てけ」ってなるでしょ。そういったことは日本だって一緒だと思うし・・・

中西：ちょっと税金、パーセンテージを上げられちゃったらねえ・・・

西村：アウトでしょ。だから、いろんな意味で、そういった僕ら、表現は悪いんですけど、今までカンボジアっていうのは逆に・・・なんか日本人って勘違いをしてると思うんですけど、何々してあげてると。雇ってあげてるとか、そんなのがあったと思うんですけど。今僕としては、2015年に入った時点でいいますと、変わりつつあるみたいな意識が若干あるんですね。　なので、いつか多分追い出されるとはっきり思ってるんで、その段階に合わせて次のビジネスとかも考えなきゃいけないなとは、はっきり思ってます。はっきり言って、いつまでもよその国に行って、まあまあ仕事させていただいてっていう、そういうスタンスでは成り立たないと思ってます。

中西：どうしてもカンボジアっていうと、ボランティアっていうイメージがやっぱり強かったりしますからね。なんか「やってあげる」みたいな感覚の方もいるのかもしれないですね。

西村：かもしれないですね。だからほんとに「街を見ろ」っていいますよね。シェムリアップとかプノンペンに、どれだけレクサスやハマーが走ってるんだと。　ほんとに日本でもあまり見ないような車がそれほど走ってるときに、どこに支援って必要なのかなと思いますよね。もちろん支援が必要な人はいっぱいいますよ。地方都市に関しては現金収入がないんで。ただ、それって日本でもそうだと思うんですけど、はっきり言ってカンボジア人が次にやらなければいけないことなんですよ。日本人っていうか外国人がやるべきことじゃなくて。

中西：彼らがやることなんですね。

西村：彼らが彼らのために、自分たちの自国民のためにやらなきゃいけない時代に入っているんです。それを逆に言うと外国人がやってあげてるから、彼らはやらないっていうのは絶対あるはずなんですね。

つづきます　⇒　（4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？）

今回のインタビューは、宿泊施設『ワンストップ・ホステル（One Stop Hostel）』オーナー兼経営者である西澤慶彦氏。
カンボジアの3つのエリア（プノンペン・シェムリアップ・シアヌークビル）でホステル事業を展開、圧倒的なスピードで人気ホステルに育て上げる。
外資系証券会社で磨きあげた抜群のスキルと、すさまじい若きハングリー魂と行動力で結果を出し続けています。
そんな彼のクレバーな思考と理念、思い描く理想の未来とは？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西澤慶彦さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の最後の6本目となります。

1本目　なぜ一流外資系企業の輝かしい地位を捨ててカンボジアで起業したのか？
2本目　なぜカンボジア？なぜホステル？運命を変えたインドネシア人との出会いとは？
3本目　なぜ複数店舗を運営するのか？そしてその圧倒的集客のシンプルな方法とは？
4本目　大当たり！予定外だったシアヌークビル店オープンを決断したきっかけは？
5本目　西澤氏が分析！海外ビジネスでうまくいかない人とうまくいく人の「違い」とは？
6本目　失敗する人はこんな人！海外起業の心得と西澤氏の大いなる今後の野望とは？
特別動画　西澤慶彦さんからあなたへのメッセージ

カンボジア人とのコミュニケーションはどうしてる？

中西賢一（以下、中西）：中西：西澤さんからしてみて、今スタッフ教育が比較的うまくいっているように聞こえたんですけれども、、何かこの国の人はこういう国民性だからこういうようにしているみたいな、何かそういう心がけみたいなものはあります？　意外とインタビューをしてても、いろんな方がやっぱり雇用とか、教育の面で、スタッフの方たちとのコミュニケーションで、すごい苦労されているんですよね。継続してもらうためにも。

西澤：そうですね。そこに関しては、そもそも僕は・・・そうですね。カンボジア人だからこうするっていうのは、特にないですね。ただ、やはり自分がやられて嫌なことはやらないですし、スタッフには。自分がやられて、言われてうれしいことは、できるだけ言うようにしています。当たり前のことをやっているだけですかね。　やはりすべてのスタッフに対して、僕は平等でありたいと思っていますし、あるスタッフが「あ、うちのボスは、彼は特別扱いして、ほかの人は全然違う」。そういうのがあると、やる気がなくなるじゃないですか。なんで、すべてのスタッフに平等にすべきだと思いますし、そういったところでありますとか、スタッフが何か失敗をしたときに、それをみんなの、周りのスタッフの前で怒鳴り散らしてケチョンケチョンにするんではなくて、当然注意はしますけど、マイナス面だけを見るんではなくて、じゃあ、次に同じミスをしないためにどうすればいいかを考えてもらって、みんなでそれを考えて、何かの仕組みを変えて、次に同じミスをしないようにしようと。こういう言い方をしたほうが絶対にスタッフは前を見て働くんですよ。

中西：でも、わかりやすいですよね。話がね。

西澤：そうですね。年齢も近いですし、そこはうまく伝わっているのではないかなとは思いますね。

中西：非常に僕も今泊まらさせていただいているんですけど、スタッフさんがすごい本当にフレンドリーで楽しそうに働いているというのがわかるんですよね。結局その環境作りというのがすごくうまくいっているっていうのを実感してるんですけどね。

西澤：まだまだこれからなんですけど。

海外で働きたい人の適性や必要なスキルは？

中西：今カンボジア人の方のお話を聞いたんですけど、今度は、、これから海外で働いてみたいという日本人の人なんですれども、こういう人は向いている、こういう人は向いてない。こういうスキルが必要だとかって何かそういうのってあったりしますか？

西澤：そうですね。なかなか難しい・・・

中西：日本で働くのと同じ感じだよっていうのも、もちろん・・・

西澤：ただ、1つ言えるのは・・・私もまだ結果を出してないので、まだあまり偉そうなことは言えないんですけれども、1つ言えるのは、カンボジアだからといって、楽なわけではないと思うんですよ。　確かにカンボジアは、日本と比べると、いろんなビジネスのレベルが低いっていうのはあるんですけど、それにはやはり理由があって、なかなか何もそろわないんですよ。すべて手作りでやらなければいけないというか、そういった難しさがいろいろとあるので、なので、カンボジアだから、何をやっても勝てるってことは、全然実はないんですね。　ですので、日本で何をやってもうまくいかない人が、カンボジアだったらうまくいくかっていったら、僕は・・・全然そんなことはないんですよ。日本でもうまくいってる人でも、ほかのことがしたい。ほかのことがしたいと言いますか、もっと違うフィールドでチャレンジしたいっていう、そういう前向きな理由があってこっちに来るんだったら、僕はそれは非常にいいことだと思うんですけど、日本でくすぶっていると。日本で何をやってもうまくいかないと。カンボジアだったらうまくいくかもしれない、で、カンボジアに来てうまくいくかというと、僕はうまくいかないことのほうが多いと思います。

中西：うん。そういうふうにアジアだったらいうちょっと期待感をもって来られる方って多いですね。じゃあ、その辺はしっかりとビジネスとしてこっちの環境にあった方法をビジネスマンとして考えられなきゃ成功しないと・・・

西澤：そうですね。やっぱり日本でも成功した人が来るべきだと思うんですよ。日本で・・・それは小さな成功でもいいと思うんですよ。成功体験を積んで、自分は成長したな、変わってきたなと。今の環境はちょっと窮屈になって来たなと。新しいチャレンジがほしいという人が来るのはいいと思うんです。ステップアップの一環として。ただ、日本でドロップアウトしてカンボジアに流れてくるっていうのは、これは絶対によくないです。やはり何かしら日本で成功体験を積んできたほうが、絶対にいいですね。簡単ではないです。

中西：確かに簡単ではないですよね。

西澤：そうですね。

中西：非常に実感がこもった意見ですよね。わかりました。ありがとうございます。

今後のビジネスの展開は？

じゃあ、最後の質問なんですけども、、今後のこの西澤さんのビジネスの展開だったりとか、こういうことをやっていきたいだとか、そういうことを教えていただいていいですか？

西澤：正直なところ、考え中なんですよ。毎日考えてるんですね。毎日、今後事業をどういうふうに展開していこうかと。それはホステル事業を拡大していくだけではなくて、ホステルを止めてほかのことをやるかもしれないという、そういうことも選択肢に入れながら考えてるんですよ。なぜなら、僕のやりたいのは別にホステルを拡大することというよりも事業を大きくしていきたい。

中西：もともとそうですもんね。もともとホステルがやりたいっていうあれでもないですもんね。

西澤：そうなんですよ。もともと、やはりやるんであれば大きな事業を、従業員がたくさんいて、たくさんのお客さんがいるような事業をやりたいので、ほんとにこのホステルを続けることでそれができるかどうか。そういうことを含めて、毎日考えているんですね。寝る前に1時間とか。

中西：時間を取って。

西澤：そうですね。これは、でも、昔から続いていたことなんですよ。うまくいっていても、うまくいっていないときでも、このままでいいのかなっていうのが常に考えるんですよ。

中西：それは結構具体的なイメージ？　なんか妄想的にこうだったらいいなとか、そういうふうなモワーとしてものですか？　それとも結構イメージをはっきり描くようにしてたりとか？

西澤：いや、もうモワッとしたものですし・・・

中西：けど、やっぱり自分に問いかけるような・・・

西澤：そうなんです。自分への問いかけですね。それは学生のときもそうでしたし、社会人、証券会社で働いていた時もそうだったんですよ。うまくいった時もうまくいってない時も常にそうですね。それは今でも変わらないですね。　たまに「ホステルで成功されてますね」と言われても僕は全然それをうれしいとも何とも思わなくて、そういう日の夜に「ホステル続けていていいのかな？」っていうふうに平気で思いますし、逆にそれがいいんじゃないかなと思うんですよ。それがあるから、ひらめきとか固定観念にとらわれないような発想につながったりすると思いますので、もしかしたら5年後違うことをやってる可能性もあると思います。

中西：ありそうですね。

西澤：ホステルを拡大しているかもしれないし、ホステルとほかにもう1つ何かやってるかもしれないし。それはまったく分からないですけど、でも、簡単なことをやるつもりはないので難しいことにどんどんチャレンジしていきたいとは思ってます。

中西：ほんとに、どこかほかの国外、東南アジアのどこかで何かやってるかもしれないですよね。

西澤：そうですね。違う仕事をやってるかもしれません。

中西：はい。わかりました。何かとても楽しみな展開をお聞きできてよかったです。じゃあ、今日は今ここはカンボジアのシェムリアップですけれども、プノンペンとシェムリアップとシアヌークビルの3つのエリアでゲストハウスを運営されている西澤慶彦さんにお話をお伺いしました。どうもありがとうございました。

西澤：ありがとうございました。

西澤慶彦さんからあなたへのメッセージ動画

「ワンストップ・ホステル」の紹介♪

西澤さんから、「ワンストップ・ホステル」の紹介をしていただきました！

これが『ワンストップ・ホステル』だ♪

こちらが『ワンストップ・ホステル』さんのプノンペン店です。

いつも旅人でにぎわうフロント。

シンプルで清潔、機能的なベッド。

こちらのブログでも、『ワンストップ・ホステル』さんのプノンペン店に宿泊した時の体験談など書いています→プノンペンの人気ゲストハウス『ワンストップ・ホステル』さんに泊まったよ！実は日本人経営の安心できる宿でした！

こちらが『ワンストップ・ホステル』さんのシェムリアップ店です。

いつも旅人でにぎわうフロント。

スタイリッシュな館内。

こちらのブログでも、『ワンストップ・ホステル』さんのシェムリアップ店に宿泊した時の体験談など書いています→【カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス④『ワンストップ・ホステル』さんに泊まったよ！

「ワンストップ・ホステル」の詳細

「ワンストップ・ホステル・プノンペン店」の詳細

「ワンストップ・ホステル・シェムリアップ店」の詳細

「ワンストップ・ホステル・シアヌークビル店」の詳細