今回のインタビューは、バッタンバンの孤児院『Hope Of Children（ノリア孤児院）』をボランティア支援している岩田亮子さん。
日本航空の元客室乗務員という華々しい経歴を投げ打って、55歳で単身カンボジアへ。
波乱万丈なカンボジアでの活動を微塵も見せないこのさわやかな笑顔とバイタリティあふれる行動力。
現在、あらたな子どもたちの自立支援の仕組みである「カフェHOC」を軌道にのせるために奮闘中。
子ども達が直面している教育の問題、今に続く内戦時代の負の遺産、カンボジアの孤児院の現状など、岩田亮子氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の岩田亮子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビュー動画の7本目となります。

1本目　孤児院にはどんな子ども達がいるの？その子ども達にどんなことをしているの？
2本目　今に残る内戦による負の遺産とは？私だからこそできる期限のない活動とは？
3本目　初めての田植えで大失敗？最後にあがいたありえない行動で奇跡が！
4本目　なぜカンボジア？子どもの自立支援ってどのくらい時間がかかる？
5本目　カンボジア野菜は農薬だらけ？無農薬バイオ野菜を提供する難しさとは？
6本目　新しい自立支援の仕組み「カフェHOC」は子どもがオーナー？
7本目　カンボジア「ノリア孤児院」であなたも働いてみませんか？
特別動画　岩田亮子さんからあなたへのメッセージ

「Hope Of Children（ノリア孤児院）」であなたも働いてみませんか？

中西賢一（以下、中西）：「Hope Of Children（ノリア孤児院）」に関してもボランティア活動なり、なんか寄付とかなんかそういうのもできたりするんですか？

岩田：岩田亮子（以下、岩田）：はい。一応HOCの銀行口座がありまして、そこにご寄付は頂けるようにはなっているんですが、そのほかに子どもたちの面倒を看てくださるような方がいらしたら、しかも、できれば長期で・・・

中西：それは、よく大学生の方とか、インターンとか、ちょっとした機関とか、そういう方も含めてできるだけ長期間でいっぱい来て・・・

岩田：含めて、ええ。子どもたちと触れ合うだけでなくて、ほんとに子どもたちは自分たちだけで親から離れて、親がいても離れているし、親がいない子もいますし、というわけで、ハウスマザーが今1人来てくださってるんですけども、あまり身体が丈夫じゃなくて、休みがちでもあるんですね。それで、あまりご無理もさせられないというところもあって。ずーーっと、ずーーっと募集はしてるんですけど、応募してくださる方がいらっしゃらなくて。うちは泊まり込みでお願いしてるので、そこが難しいみたいなんですね。

中西：それはハードルが高いもんですかねえ。

岩田：ご自分のうちがあったりするじゃないですか。通いだったらできるけれどもとか。でも、夜なんですよ。大体事件が起こるのは、夜なんですね。子どもが熱を出したりとか、何か起こるのは夜なので、夜のやっぱりウォッチをしていただきたい。私は、女の子のところは一緒に泊まったりとかして、看てはいるんですけども、それでも、なかなか難しいところがあるので。若い女の子じゃなくて、できれば子どもを育てた経験のあるような方が来てくだされば一番いいんですけれども、なかなか海外から難しいのかもしれないですが。そこに一緒に住んで子どもたちのしつけも含めて一緒にやっていただける方がいたら、よろしくお願いします。

中西：海外でちょっと働いてみたいとかいっても、何をやったらいいのか分からないとか、自分なんか何もスキルとか経験がないと思っている方でも、意外とお子さんを育てたという経験がこっちで活きるということになりますよね。じゃあ、30代とか40代でも全然OKということですよね。

岩田：もちろんです。

中西：それで岩田さんと一緒に働けるというか・・・

岩田：ありがたい話ですね。だから、30代、40代の方だと、ご自分のお子さんがいらっしゃるから・・・ただ、自分の子どもも一緒に、こういうところでカンボジアの子どもたちと・・・

中西：一緒にこう育てて・・・

岩田：一緒に、ほんとにうちの子たちは、素直で明るくて、ほんとに子どもらしい子どもたちなので、その中で一緒にくんずほぐれつ育つっていうのは、いい育ち方にできるんじゃないかなと思うんです。

中西：ちょっと日本だけで・・・

岩田：ではできない。

中西：育った子よりは、なんか化学変化が起きそうな、ちょっとそんな感じですよね。

岩田：私は、たくましくなると思うんですよ。うちの子たちはたくましいです。本当にそういう意味ではたくましいので、それを私たち親が教えるのじゃなくて、子どもたち同士で学べる場になると思うんですね。で、うち、自閉症の子が来たことがあるんですよ。

中西：日本から？

岩田：日本から。すごく変わりましたよ。たった3日だったんだけど。だから、それは私たちがどうこうしたわけじゃないんですよ。子どもたちと触れ合っている間に、その子の中に何か化学変化が・・・なのかもしれないですね。何かが起こったんですね。だから、そういう力を子どもたちは持っていますので、そういう意味でも、もし、この子育てに悩んでいらっしゃるお母様がいらっしゃったら、一緒に連れてきてください。

中西：いっぱいいると思いますよ。子育てでお母さんも悩んでいるし、子どもも今、なんか登校拒否だったりとか、いじめられたりとか、ちょっと社会に適合できないっていう子も増えてますからね。ちょっと一度こういうところで、少しでも時間を取って生活してみるっていうのもいい時間かもしれないですよね。

岩田：お母様にとってもいい。お父様も、もし、いらっしゃれるなら一番いいんですけど、なかなかそこは難しいかもしれないので、ただ、絶対に何かが抜け落ちるというか、変わります。

中西：なんかほんとにアメリカとか、ヨーロッパとかって、そういう日本とそんなに変わらない満ち足りた生活じゃないからこそ、すごい足りない生活の中で、だからこそ、なんかちょっと気づくことが多いと思いますよね、やっぱり。

岩田：足りないっておっしゃいましたけど、私、「ほんとの豊かさって何だろう」って、ほんと思うことがあって、日本は、ものはほんと足りてるかもしれない。でも、ほんとに満たされているのだろうかと思うと、なんか違うような気がする。こちらの子たちはそういう意味では満たされているっていったら変ですけど・・・

中西：すごいいきいきと楽しそうに・・・

岩田：楽しそうだし、「幸せ」っていうことを逆にとてもよく知っている。「幸せ」ってモノじゃないっていうことを逆に知っているのかもしれないって思うぐらい。いや、ちょっと私が言葉でいうよりも来て見てほしい。ほんとに。そんなものがあります。

中西：分かりました。いつでも、来てくれる方、募集をしているということですので、もし、ちょっと聞いてみたいとか、ということでもあれば、岩田さんのほうにご連絡いれるようなかたちでもいいんですかね。

岩田：はい。連絡ください。ここにも書いてあります。

中西：あとで書いておきますから。

岩田：フェイスブックもありますので、どうぞご覧ください。

中西：是非、思い切って飛び込んでみてもいいと思います。

岩田：よろしくお願いいたします。

中西：じゃあ、今日はカンボジアのバッタンバンで活動をされています岩田亮子さんにお話をお聞きしました。どうもありがとうございます。

岩田：ありがとうございました。

岩田亮子さんからボランティアに興味があるかたへのメッセージ動画

【注意！】
現在岩田さんのところでのボランティアの受付は「1ヶ月以上滞在可能」という条件を満たしていただけているかたにお願いしているそうです。
ご理解いただけますと幸いです。

岩田さんの活動や「CAFE HOC」「Hope Of Children（ノリア孤児院）」については、下記からチェックできます。

活動や理念などに共感されましたら、スタッフ、寄付等も受け付けておりますよ。

ご興味ありましたらぜひ岩田さんまでご連絡・相談をしてみてください！
（「1ヶ月以上滞在可能」が条件となっております）

（下記フェイスブックからメッセージ送ってみて下さい）

・岩田さんのフェイスブックアカウント

https://www.facebook.com/ryoko.iwata.73

・「Hope Of Children（ノリア孤児院）」

https://www.facebook.com/hoc.muny?fref=ts

今回のインタビューは、バッタンバンの孤児院『Hope Of Children（ノリア孤児院）』をボランティア支援している岩田亮子さん。
日本航空の元客室乗務員という華々しい経歴を投げ打って、55歳で単身カンボジアへ。
波乱万丈なカンボジアでの活動を微塵も見せないこのさわやかな笑顔とバイタリティあふれる行動力。
現在、あらたな子どもたちの自立支援の仕組みである「カフェHOC」を軌道にのせるために奮闘中。
子ども達が直面している教育の問題、今に続く内戦時代の負の遺産、カンボジアの孤児院の現状など、岩田亮子氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の岩田亮子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　孤児院にはどんな子ども達がいるの？その子ども達にどんなことをしているの？
2本目　今に残る内戦による負の遺産とは？私だからこそできる期限のない活動とは？
3本目　初めての田植えで大失敗？最後にあがいたありえない行動で奇跡が！
4本目　なぜカンボジア？子どもの自立支援ってどのくらい時間がかかる？
5本目　カンボジア野菜は農薬だらけ？無農薬バイオ野菜を提供する難しさとは？
6本目　新しい自立支援の仕組み「カフェHOC」は子どもがオーナー？
7本目　カンボジア「ノリア孤児院」であなたも働いてみませんか？
特別動画　岩田亮子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアの内戦による「負の遺産」がこんなところに？

中西：この孤児院の立ち上がりは、もう20年ちょっと前ということだったのですけれども、その当時からもう20年以上経って、例えば当時は、難民がいっぱい発生したっていう当時の事情ってあったと思うんですけども、今でもやっぱり難民はいるのですか？

岩田亮子（以下、岩田）：いえ、もう難民としてのあれはもう全くないです。親がそういう経験をしたっていう人たちはいますね。いまだにそのハレーションというか、ちゃんとした仕事に就けないでいらっしゃる方たちだとか、身体を悪くしてらっしゃってて。こちらの方たちは病院に行かないんですよね。民間療法で何とか直そうと思っても、結局は、どんどん蝕んでいくようなことになったりしまして、すごく持病を持ってらっしゃる方が多いんですね。親の年齢で。私よりも若いんですけどね。私よりも若いんですけども、身体的にはもっと酷使されているんだと思うんですね。

中西：20年経っても当時の戦争の影響というのが、まだ残ってるという感じですか？カンボジアには？

岩田：ありますね。残っていますね。表面的には、全く戦争のことを知らない世代がどんどん生まれてきてますから関係ないようですけれども、結局、残された負の遺産みたいなものは、教育に関して一番大きいんですけども、まともな教育を受けさせてもらってない親が子どもを育ててますから、その大切さが分からない。そんな中で、子供を制限して作るってこともしないんですよね。

中西：多いですよね。若く結婚して子どもがいっぱいみたいな。

岩田：働き手がいっぱいいたほうがいいじゃないっていうね。

中西：そんな感じで。(笑)

岩田：そう。それも1つの考え方かもしれませんけど、「その子たちをどうやって食べさせていくの、最初は」っていうところは考えてない。そこってやっぱり教育だと思うんですね。

中西：その辺って、あんまり社会としては、きちんと進んでない・・・

岩田：進んでないというか、そこを見てない感じがしますよね。経済的な発展ばかりをやっぱり追い求めて、政府は、いろんな国から、諸外国から受け入れてはいるけれども、じゃあ中の状況、この人たちがこの国を背負っていくわけですよね。その人たちがちゃんと育ってないっていうことに対してのスポットがなかなか当たってなくて。今あわてて「JICA（ジャイカ）」なんかに、必要ないと言われていた情操教育がやっぱり必要なんだということとかがね。

中西：やっと気づいてくれたみたいな。（笑）

岩田：そんな段階ですからね。体育、音楽、美術が必要ない。体育をやってなかったらどんなハレーションが来るかっていうと、身体作りができてないんですよね。人間の根本的な身体・・・私たちが知らず知らずのうちに体育でやってた・・・

中西：やってましたね、ラジオ体操なんて。

岩田：そう。それがどんな影響を及ぼすかなんて考えてもみなかったけど、この国に来て分かりますね。

中西：やってる、やってないの違いが・・・

岩田：そう。子どもたちなのに、すぐしゃがみ込むし、体力がないんですよね。

中西：意外と、けど、こっちの人って結構ナチュラルに体力がありそうな気がしてましたけど、実はそうでもないですか？

岩田：そうでもないから、すぐそこに行くのにオートバイでしょ。

中西：確かに。確かにそうですね。(笑)

岩田：すぐ止めるでしょ、モトトップ（バイクタクシー）が。商売だけじゃないんですね。もう、そういう習慣がこの国にやっぱり根付いてて・・・

中西：じゃあ、健康とかっていうことも、もちろん興味がないというか、発想としてないわけですね。

岩田：健康に関して・・・そう、そう。発想がね。病気になるとやっぱり慌てるわけですよね。慌てるけども民間療法っていうのが、当たり前だと思ってて。その民間療法もまた、いいとか悪いとかっていうことを判断するまた知識がないでしょ。だから、そこで、なんか身体をどんどん悪くしていったりとか、決して、民間療法すべてを否定するわけではないんですよ。ただ、でも、「熱を出しているときにコリコリやって、また血行をよくして、どうよ？」っていうようなところで、それこそほんと素人でも・・・と私たちは思ってしまうようなことを当たり前のようになさってて。いいとか悪いとかの判断とかが、やっぱりできるレベルがとても低いって言ったら失礼かもしれないですけど、ほんとにそこは「教育」だと思うんですね。

中西：「教育」っていうと、すごい長いスパンで先を見ていかないと変わらないというイメージがすごいあるんですけども・・・

岩田：変わらないですね。

組織でないからこそできる「ボランティア」の取り組みって？

中西：そういう長いスパンで取り組んでいかないと、今、岩田さんがやられているこういう問題って根本的から少しも変わらないということになると思うんですけども、そういった中で今岩田さんがやられてることって、僕だったら結構折れちゃうと思うんですよね。そんな先まで根本的に変わらなくて、今自分がやっていることって、すごい対処的なっていうか、目の前のことを一生懸命やってるだけなような気がしちゃって、どこまでやっても終わりが見えないっていうような不安感というか、そういうのってないですか？

岩田：はっきり言って全くないですね。というのが、私が多分、デッドラインを決められて仕事をしているのではないので。「JICA（ジャイカ）」にしろ、NGOにしろ、日本からいらっしゃってる方は、自分の期限が2年とか3年とかもう決まってるわけですよね。その間に結果を出さなくちゃいけないっていうね。私の場合は、別に期限があるわけではない、子どもたちが期限を作ってくれるというところがあるわけで、そこが全然構えが多分違うと思うんですね。だからそこは、焦りもないし、逆に私の物差しが、とてもおかしいっていうことに気づかされることがいっぱいあるんですね。それは時間の尺にしろそうなんですけども、それは自分が日本の時間で動いていたら、きっと分からないまんま3年が終わって帰って。結局ここにいて、受けたほうのカンボジア人は、「あ、またいなくなっちゃった」っていうことの繰り返しが、ずっとあったんだと思うんですね。

中西：そうですよね。来てくれて、ちょっと何かをしてくれて、いなくなった。そういう繰り返しですよね。

岩田：また元の木阿弥みたいなのがずっと繰り返し・・・。だから、やってるほうも多分そこで終わっちゃうから、そのあとのことに気がつかないで帰っちゃうわけで、次に来た人はそこからまた始まればいいんだけど、また0に戻っているところから・・・0から1ぐらいは行ったとしても、ほんとは10ぐらいまで行ってたのに10から始まらないで、1ぐらいからまた始まるっていうことが多分・・・すごく長い時間をムダに使っているような気がする。　逆に、私がこうやって長いスパンでいるからこそ、結果がもっと早く出て、見えてくるような気がしてるんです。勘違いかもしれませんけど。

中西：けど、確かに全部見てらして、全部見えてて、全部自分でできてるわけですからね。いろんな方との協力関係も岩田さんが率先してやられてるわけですからね。

岩田：私1人でやってるわけじゃないんですけどね。だから、見えているのと、結果が見えて、結果がすべていつもオーライじゃないっていうことが見えて、何がダメだったのかということが見えてると、その次のさっきの対処療法とおっしゃいましたけど、対処の仕方もいろいろ。私の場合は、トライ・アンド・エラーなんですよ、いつも。それで、失敗してもいいから、失敗したことは絶対に益になるからと思ってやってるから、失敗は恐れないでやるんですね。　その代り失敗する数は、すごく多いかもしれない。でも、次のジャンプする丈がすごくジャンプアップが高いような気がします。

つづきます　⇒　（3本目　初めての田植えで大失敗？最後にあがいたありえない行動で奇跡が！）

今回のインタビューは、バッタンバンの孤児院『Hope Of Children（ノリア孤児院）』をボランティア支援している岩田亮子さん。
日本航空の元客室乗務員という華々しい経歴を投げ打って、55歳で単身カンボジアへ。
波乱万丈なカンボジアでの活動を微塵も見せないこのさわやかな笑顔とバイタリティあふれる行動力。
現在、あらたな子どもたちの自立支援の仕組みである「カフェHOC」を軌道にのせるために奮闘中。
子ども達が直面している教育の問題、今に続く内戦時代の負の遺産、カンボジアの孤児院の現状など、岩田亮子氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の岩田亮子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　孤児院にはどんな子ども達がいるの？その子ども達にどんなことをしているの？
2本目　今に残る内戦による負の遺産とは？私だからこそできる期限のない活動とは？
3本目　初めての田植えで大失敗？最後にあがいたありえない行動で奇跡が！
4本目　なぜカンボジア？子どもの自立支援ってどのくらい時間がかかる？
5本目　カンボジア野菜は農薬だらけ？無農薬バイオ野菜を提供する難しさとは？
6本目　新しい自立支援の仕組み「カフェHOC」は子どもがオーナー？
7本目　カンボジア「ノリア孤児院」であなたも働いてみませんか？
特別動画　岩田亮子さんからあなたへのメッセージ

なぜカンボジアに来たの？

中西賢一（以下、中西）：そもそもの話をちょっとお聞きしたいんですけど、カンボジアに来た年って教えていただいていいですか？

岩田亮子（以下、岩田）：最初に来たのは2008年。

中西：2008年に来られてすぐ立ち上げっていうか・・・

岩田：いえ、2008年は着地点を決めるための調査のための渡航だったんですね。そのときは2週間弱で。最初からこのHIVの遺児がいる孤児院ということをターゲットにして、しかも日本人が関わっていないところっていうので探して。日本から探して、それは「かものはし」を通してなんですけど、「かものはし」はもう来てましたので、そこで調べてもらって、で、ピックアップしてもらったところとか、自分で調べたところとか、アポが取れたところを10か所ぐらい回って、最後ここだったんです。

中西：もうやりたいことは決まってて、あとはどこでやるかみたいな話だったんですね。

岩田：そう、そう。着地点を決める。

中西：それはカンボジアだけだったんですか？例えばタイだったりほかの国は？

岩田：いえ、もうカンボジアっていうふうにターゲットは絞っていたんです。それはなぜかっていうと、よく聞かれるからあれなんですけど、私は別にミャンマーでもバングラディシュでもカンボジアでもと思ってたんですけども、たまたまカンボジアを知ったっていうこともあったんですが、カンボジアの置かれているその時代的な背景とか、私がちょうど大学の頃にポルポトの（内戦など）があったりとかして。聞き知ってはいたけれども、その実態を実際には分かってなかった。その時代的な背景の違う1つ異色な国っていうこともあって、その時代からもう何十年も経ってるのに、なぜ未だにそれを引きずっているのかっていうこともこの目で見たかった。興味本位みたいなところもあるんですけど、それでカンボジアに行ってみようって。若いうちじゃないと、多分対応できないかもしれないっていうのもあって。

中西：で、ここを見つけました。ここバッタンバンですよね。それで今に至るまでもうどっぷりっていう感じなんですよね。

岩田：どっぷりっていうか終わらないんですね、まだ。終わらないんですよ。でも、最初来たときに、私の自分の経験というか、ボランティアの経験はそんなにないんですけども、一応何十年も生きてきたので、大体こんな状況だったら何年ぐらいで、私ができることが果たせるかなって考えたときに、自立支援でしょう？　1人でも自立させるのに、その中で10年はかかると思ったんですよ。最初の2008年に来たときに。なので、2009年から来たんですけど、そこからまだ私は6年ですから。

中西：まだ10年・・・

岩田：まだ10年、そう、経ってないの。だから、全然余裕、余裕、今ここまで来たのが早いぐらいで。

中西：今のところは順調に来てますか？　10年スパンで見たときに？

岩田：10年スパンで見たときの動きは、結構いい線ですね。「やれてるじゃん」って感じがしますね。

中西：そうですよね。今ちょっとこうやって、後ろに写真とかが貼ってあるんですけれども、農園とかさっきのお米の話だけじゃなくて、フルーツとか野菜とかも栽培して収穫してってことをやられているんですよね。

岩田：そう。お米から始まったのが、今、野菜でしょ、それからフルーツもそうですし、そしていろいろ、いろんな試行錯誤をしながら、やり方も変えて。この野菜には水耕栽培がいいとか、この野菜にはそうじゃなくて、直植えがいいとか、どこの土がいいとか、水は・・・井戸を掘っても、ここの敷地2ヘクタール弱なんですけど、その中で畑を使えるのは1ヘクタールで、畑の中にも井戸を何カ所か掘ったんですけど、全部水質が違うんですね。信じられないでしょ？　それも。

中西：それは使えるものと使えないものがあるっていう？

岩田：使えるものっていうか成分が違うんですよ、水の。

中西：それでやっぱり・・・

岩田：違うんです。

中西：出来上がりが変わってきちゃうんですか？

岩田：出来上がりというか、最初に掘った井戸は塩分があった。もう塩分は絶対ダメで。だからあきらめてたら、でも、もしかしてと思って・・・

中西：近くを掘ったら・・・（笑）

岩田：そう、掘ったら全然違う水質の水だったんですね。それは使えるんですよ。

中西：塩分がそんなに高くない？

岩田：ない。そういうことがあるんだっていうことも、掘ってみて分かる。そこであきらめなかったのがよかったと思うんですよね。

中西：そうですよね。近くだったらこの一帯そうだろうってねえ。

岩田：思っちゃうでしょう？　だから、そういうこともあるんですね。なので、そのあとに水が供給できるようになって、野菜がかなり広がりましたね。

中西：その活動の一環としてというように食べ物を生産してるっていうことなんですけど、それって、孤児の皆さんで食べるのももちろんだと思うんですけど、その野菜をまた、どこか市場とかで売ったりとかっていうのもしてるんですか？

岩田：ええ、してます。もちろん。してますけども、ほんとに二束三文で。自分たちで店を構えてやってるわけじゃないので、仲買いさんに取られちゃうわけですよね。そうすると言い値でたたかれて、子どもが持っていくからなおさらですけど、「あんなに丹精込めて作ったものが、たったこれだけ？」みたいなことにもなる。ということも自分たちで経験、それだったらもう食べたほうがいいんだし、どんどん食べて、大きくなったほうがいいし。食べてるんですけど、それ以上にまた葉物の野菜がもたないですよね。

中西：どんどんできちゃって・・・(笑)

岩田：どんどんできちゃって、いい野菜ですし、そんな時期にたまたま自立のプロジェクトとして、子どもの中の夢を聞いてて、レストランという声も上がってたんですよね。「じゃあ、僕たちでやってみるか、それを提供する店を」っていうのがこれなんですね。

つづきます　⇒　（5本目　カンボジア野菜は農薬だらけ？無農薬バイオ野菜を提供する難しさとは？）

今回のインタビューは、バッタンバンの孤児院『Hope Of Children（ノリア孤児院）』をボランティア支援している岩田亮子さん。
日本航空の元客室乗務員という華々しい経歴を投げ打って、55歳で単身カンボジアへ。
波乱万丈なカンボジアでの活動を微塵も見せないこのさわやかな笑顔とバイタリティあふれる行動力。
現在、あらたな子どもたちの自立支援の仕組みである「カフェHOC」を軌道にのせるために奮闘中。
子ども達が直面している教育の問題、今に続く内戦時代の負の遺産、カンボジアの孤児院の現状など、岩田亮子氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の岩田亮子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　孤児院にはどんな子ども達がいるの？その子ども達にどんなことをしているの？
2本目　今に残る内戦による負の遺産とは？私だからこそできる期限のない活動とは？
3本目　初めての田植えで大失敗？最後にあがいたありえない行動で奇跡が！
4本目　なぜカンボジア？子どもの自立支援ってどのくらい時間がかかる？
5本目　カンボジア野菜は農薬だらけ？無農薬バイオ野菜を提供する難しさとは？
6本目　新しい自立支援の仕組み「カフェHOC」は子どもがオーナー？
7本目　カンボジア「ノリア孤児院」であなたも働いてみませんか？
特別動画　岩田亮子さんからあなたへのメッセージ

「カフェHOC」ってどんなカフェ？

中西賢一（以下、中西）：自分たちで作ったものをお客様に提供するスタイルということですね。今ここ、岩田さんに取材をさせていただいているお店は、今お話しに出たレストラン、カフェ（カフェHOC）なんですけども、ちょっとカメラを回してみたいと思うんですけども、こういうグリーンを基調として、すごい解放的なスペースですよね。天井も高くて。

岩田亮子（以下、岩田）：作った野菜もここに置いてるので、是非・・・

中西：あそこにレタスありますよね。

岩田：ええ。水耕栽培。これトマトなんですよ。

中西：窓のところにあるやつ

岩田：（トマトを栽培しているところまで移動）これはトマトです。ほら、小さいトマトがなっているでしょ。

中西：あ、あれはレタスですね。ここから取って、厨房に持っていくのですね？

岩田：はい、厨房に持っていって。フレッシュなものを召し上がっていただきます。（店内を案内し）これは牛車なんですね。

中西：すごい大きいですよね。

岩田：これは、田舎にしかもうないようなものなんですよ。これをせっかく確保できたので、ここにフレッシュな野菜を置いています。

中西：ここは物販スペースとしても使おうと。

岩田：はい、見ていただくだけではなくて。そう思っているんですね。これからちょっと、野菜をどう維持させるかを考えていきたいと思っています。

中西：そうですよね。このカフェ自体がオープンしてまだ1週間ぐらいですね。

岩田：はい。まだそうです。先週の日曜日から始まって金曜日に・・・実は先週の金曜日に・・・

中西：2015年の2月13日オープン。

岩田：はい。13日は、ほんとにご招待の方でのセレモニーだけ。オープニングのセレモニーだけで、実際にスタートさせたのは日曜日なんです。なので、15日。

中西：：2015年2月15日に正式オープンしたお店で、あとでリンクを貼っておこうと思うんですけれども。（お店のショップカードを見せながら）『HOC（エイチ・オー・シー）』。これすごいかわいらしいロゴですよね。

岩田：はい。これも広島のアーティストの方にやっていただいたんですが、この方もほんとに偶然なんですけども、絵を通して交流をっていうことと、それから、それをまた仕事につなげていこうというので、うちのサイトを見て訪ねてくださったんです。

中西：訪ねてきたんですか？

岩田：いらっしゃったんですよ。それで、それがご縁で、それだったら石原さんに頼もうっていうので・・・いらっしゃった頃にはカフェのオープンの話がまだどうするかって・・・

中西：まだちょっと決まってないというか・・・

岩田：決まってない状況だったんですね。だけど、何かしらのかたちでやろうとは思っていたんですけれども、まだ具体的に動き出してない状況のときにちょうどいらっしゃって、じゃあ、もうこれはやっていただくならっていうので・・・ただ、プロなので、私たちはそんなにお金が出せるわけじゃないですし、ボランティアでやっていただけるのかと思ったんですけども、快く引き受けてくださって、素敵なロゴを作っていただいて。

「カフェHOC」のコンセプトって？

中西：このお店なんですけれども、先ほどおっしゃったみたく、お子さんたちが自分たちで野菜を作ってそれを提供、自分たちの手で調理をして提供するっていう、それがコンセプトなのかもしれないんですけれども、ほかに何かコンセプトってあるんですか？　例えば、私、さっき見てたんですけど、黒板には「BIO」って書いてあったり・・・

岩田：バイオなんですね。ここは一応無農薬で。ただ、お肉も使いますし、それはうちではないし。それから、すべての材料が、野菜が全部まかなえるほど、ここで作れていないんですね、まだ、種類が。なので、すみません。マーケットで買ってきているものも混ざってるので、完全バイオにするまで今いろいろとトライ・アンド・エラーをやっているところなんですけど、あらゆる種類の野菜の種をとにかく試しています。

中西：それで実際育ててみて、どれくらいでできるのか、味はどうなのか・・・

岩田：とか、大体芽が出ないんです。日本から持ってきた種の大半が、まず芽が出ない。

中西：それはもう使い物にならないっていうことなんですかねえ。

岩田：使い物にならないというか、土との相性みたいなのもあるんだと思うんですね。水との相性かもしれないんですけど、もう、芽を出してくれない。で、出してくれたら、意外と途中までは・・・あとは虫が・・・防虫剤を使わないでしょ。だから、虫対策がすごく難しいんですよ。なので、その辺のところとかですね。虫の対処ができると結構育つんです。そこを乗り越えてくれる野菜が今のところまだ種類が少ないので。その種類を増やしていけたら、かなりの・・・

中西：そうですよね。そこがちょっと難しいところでしょうね。

岩田：難しいところですし、まだ、無農薬ってここの国は農薬国家なんですね。

中西：農薬国家ですか。(笑)

岩田：農薬をふりまき散らして、それが野菜の作り方、穀物の作り方と信じているので。その国に「何がバイオだ」ということを、その辺の啓蒙活動とか。でも、身体をむしばまれている人ももう出てきてるんですよね。だから、それがだんだん・・・そこら辺も教育ですよね。「何が無農薬がいいのか、何のメリットがあるのか」ということとか、「身体に対してどういう影響が出るのか。農薬を使ってたらどういうことになるのか」ということも発信できたらいいなあと思うんですけどね。そこに至るまでには、私たちがもっと頑張って、ちゃんとしたものを提供できるようにしていかなきゃいけないので・・・

中西：スタッフさんの方たちにもそれを理解してもらうのって結構大変だったんじゃないですか？

岩田：もう、うちの子たちは理解してます。

中西：そういう有機と農薬のその・・・

岩田：ええ。自分たちが身をもって知ってますし、作って食べてるでしょ。その味の違いも分かっているので、うちの子たちは逆に小さくても贅沢ですよね。

中西：贅沢ですよね。(笑)

岩田：そう。無農薬のものを最初から食べてるし、今ので大きくなった、今ここで働いてくれている子たちは、最初はそうじゃなかった。質素なほんとに食べるものもろくに食べないでっていう生活も逆にしてるから、食べ物の大切さを知ってて作っていますからね。それは、うちの子たちはメッセンジャーになれます。

中西：で、作られる料理は、さっき僕もこちらでお昼ご飯を頂いたんですけれども、ビッフェ形式で、岩田さんテイストというか、ちょっと和食テイストの豆腐のハンバーグだったり、天ぷらみたいなものですとか、ご飯とお汁ものみたいなかたちで・・・

岩田：和食テイストも入ったクメールはもちろん何品かありますし、スィーツももちろん子どもたちが作ったものですし、だから、混ぜてバランスは一応どっちに比重もおかない感じで、おいてるつもりなんですけど。

中西：今1週間ちょっと立ち上げてみて、何かここが難しいとか、何か・・・例えば調理を教えるのが難しいだったり、思ったのと違うところとかって何かありますか？

岩田：思ったのと違うっていうのは、お客様のターゲットですよね。私たちが思っているお客様のターゲットだけでない方ももちろんお客様いらっしゃいますよね。そのときに食べ物に対しての抵抗がないかどうかっていうのと、ちゃんと説明ができてるかどうかっていうのが、やっぱり難しいところで、子どもたちにはできるだけ味見もさせてますし、何か食べてもらって、手を出すものが全部、食べて何か分かって説明できるようにしているんですけどね。やはり、お客様自体が食べたことがない。私が出す和食なんか特にそうなんですね。

中西：そうですよね。

岩田：それはもう私が説明するしかないですよね。だけど、欧米人の方は、すごく和食に対してのアンテナを張っているから、すごくよく理解してトライしてくださるんですね。食べたことがなくても。だけど、カンボジア人の方は、やっぱり箸が出るまでというか、フォークが出るまでにちょっと・・・最初の一歩はちょっとハードルが高い。でも、まず、ここに入ってくるのに、ハードルの高い人が・・・高くないんですよ、うち。全然高くないんだけど、高いと思って入ってらっしゃる方が多いので、そんなことはないっていうことをまずもっとアピールしなきゃいけないんですけどね。

つづきます　⇒　（6本目　新しい自立支援の仕組み「カフェHOC」は子どもがオーナー？）

岩田亮子さんからあなたへ！熱いメッセージを聞け！

岩田亮子氏との長時間対談インタビュー

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今回のインタビューは、バッタンバンの孤児院『Hope Of Children（ノリア孤児院）』をボランティア支援している岩田亮子さん。
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本記事は、全7本のインタビュー動画の6本目となります。

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2本目　今に残る内戦による負の遺産とは？私だからこそできる期限のない活動とは？
3本目　初めての田植えで大失敗？最後にあがいたありえない行動で奇跡が！
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5本目　カンボジア野菜は農薬だらけ？無農薬バイオ野菜を提供する難しさとは？
6本目　新しい自立支援の仕組み「カフェHOC」は子どもがオーナー？
7本目　カンボジア「ノリア孤児院」であなたも働いてみませんか？
特別動画　岩田亮子さんからあなたへのメッセージ

「カフェHOC」の仕組みづくりで挑戦していることって？

中西賢一（以下、中西）：ターゲットの話がさっき出たんですけども、僕がさっきここに来たときは、けっこう欧米人の方で賑わってたんですけれど、もともとそういう方たちが、ターゲットではなかった？

岩田亮子（以下、岩田）：いえ、いえ。ターゲットはここに住んでいる欧米人ですね。というのが、さっきも言った「バイオ」とか、「無農薬」ということに感触があるというか、知識がある方じゃないと、多分興味を示してくださらないだろうというのもありましたし。まず、そういう方たちが入ってくると、おのずとそういう方たちが入ってるから嫌だと思って入って来ないカンボジア人の人たちもいるんですよね。そうすると、ちょっと分かれますよね。だけど、逆にそういう方たちがいるからこそ、入りたいと思うカンボジア人もいて、その方たちは、もちろんウェルカムですし、だけど、ほんとはもっといろんな方たちに入っていただきたいっていうのはあるんです。

中西：けど、そういうこっちにいる健康に気を使っている欧米人の人たちのよく集まるお店みたくなってくると、また、ちょっと評判というか、発信がちょっと変わってきますよねえ。

岩田：そうですね。その方たちが発信していってくださるものも大きいですから。だからそれはこちらで選べないところでもありますよね。だからこそ難しいというかね。お客様はこちらで選べないので、そこで何を・・・うちはメニューがないですから、自分たちで考えたものを毎日出していくんですけど、マーケットとの兼ね合い、自分たちが作れた、今日はできたけど・・・

中西：再現性みたいなところでね。

岩田：そう、そう。そういうものが、常に同じものを作っていくではなくて、一番なんかフレッシュなもの、今一番食べていただきたいものでも、お客様が欲するものとのかね合い。そこが一番やっぱり勉強のしどころだと思うんですね。

中西：一応ここのお店も、ただただ料理を出せばいいっていうわけじゃなくて、やっぱりそこで利益を出していかないと、続いていかないわけですよね。

岩田：そうですよね。

中西：そうしないと彼らもね、この・・・

岩田：意味がない。

中西：このビジネスの意味がないわけですからね。ここがうまくいけば横展開ができるという話になってきますからね。ここはほんとにちょっといろいろな仕組みをきっちりと作り上げる場になってくるんでしょうね。

岩田：おっしゃる通りそうですねえ。自分たちで考える。そういうことを考える機会も今までなかったので、ほんとに人を見るとか、知るとか、テイストを作り上げるとか、そういうことの勉強にすごくなるので。ここはそういう意味での訓練の場にもして、お客さんを、訓練の場にしてはいけないんですけども、子どもたちにとっての訓練の場でもあるので、やっぱりそういう現場がなかったら伸びていきませんからね。

「カフェHOC」の子ども達って？

中西：スタッフの方たち、見ると若いですよね。10何歳ぐらいですか、彼らで？

岩田：彼女たちはここでもう育った28になってます。

中西：え、彼女は28なんですか？

岩田：ええ、そうなんです。2人お姉ちゃんがいるんですけど、その子たちは一番上で、28で、もう孤児院でスタッフもやってくれてたんですね。ただ、彼女の夢はレストランだったので、ここら辺でもう外に出ていかなかったら、一生孤児院でということになってしまうので、そういうことで立ち上げたんですけど。手伝ってくれるのは、まだ中学生なんです、あの子たち。

中西：ジュースを持ってきてくれた男の子とか、すごい初々しくて(笑)

岩田：ええ。14歳です。うちは大体高校生がいなくて、中学生が上なんですね。大学生が1人だけいて、大学生が1人手伝ってくれてますけど、大学が午前中で終わって、午後から手伝ってくれてる。

中西：その大学生の子も孤児院出身の子なんですか？

岩田：みんなうちの「Hope　of　Children」の子です。

中西：じゃあ、ほんとにしっかりと勉強して、学業というか、しっかりと歩まれてるんですねえ。

岩田：ええ。勉強して、勉強のあとにここに手伝いに来てくれている。午前中勉強に行ってますので。

中西：そういう子たちがもう何人ぐらい出てるんですか？　人数的には？

岩田：今中学生以上・・・中学生が5人いて、うちのスタッフになってくれてる・・・大学生が1人で、スタッフになってくれてる子が3人、スタッフっていうか、ここのオーナーとして。

中西：オーナー？

岩田：3人でオーナーというふうに位置づけてるんです。そうしないと、自分たちのモチベーションもそうですし、自分たちがやらなきゃっていうところの弾みがつかないと思ったので。

中西：そうですよねえ。お客さんをどう決めるとか考えないといけないですもんねえ。

岩田：そう、そう。マネージングもここで勉強しながらだけれども、自分たちでやっていくんだということを自覚してもらうためのお店でもあるんで。私はフォローはしますけれども。

中西：じゃあ、結構任せてるというか・・・

岩田：まだ、任せるまでいってないんですけどね。けど、できるだけ言わないようにして。お客様の前で失敗させられないから、できるだけ、その前には止めたいと思うんですけど。あまり失敗を恐れないで、やれるようにはさせてやりたいなと思っていますね。

中西：なるほど。分かりました。最後の質問になるんですけど、岩田さんの今後の展開というか、ビジョンというのをちょっと聞かせていただいてよろしいですか？

岩田：はい。ここが、まず一番私は先ほど最終的と言いましたけども、最後のプロジェクトで・・・

中西：この「HOCカフェ」。

岩田：HOCカフェが、今までやってきたいろいろ、縫製工房だとか、それからゲストハウスだとか、農業も含めてあるんですけども、最後の総仕上げとしての、1人でも2人でもここから巣立っていける子どもたちを出したい。ここがまずベースになって、ここがちゃんと運転していける。それも自分たちで運転していけるっていうことを見定めたら、それで私のミッションは終わりだと思ってるんですね。まだ今そこが始まったところなんで、最後のミッションに向かって、ここがちゃんと軌道に乗るのが、2年はかかるかなあ・・・と思っているんですけどね。で、回していけるようになったら、また次。私はここで学んだことを次のどこかで・・・

中西：ほかの場所で。

岩田：体力があれば。

中西：それは大丈夫じゃないですか（笑）

岩田：いえ、いえ。ねえ。そのためにも体力を温存しとかなくちゃいけないのですけど。とにかくここで私がやっているのは自立支援ですから、自立ができたという証（あかし）を作らなくてはいけないので、1人でも2人でも。ここでちゃんと自分たちで回していって、自分で稼いで自分で生きていける人を出せてたらなと。

中西：ほんとにそういう今のお話だとHOCカフェというのは、ベースになる場所ですよね。2年。もっと早くいくんじゃないですかね。

岩田：いけばいいんですけどね。

中西：ほんと楽しみですね。もし、バッタンバンにくる機会があれば、是非行ってみてほしいカフェですね。来ていただければと思います。

岩田：よろしくお願いいたします。

つづきます　⇒　（7本目　カンボジア「ノリア孤児院」であなたも働いてみませんか？）

岩田亮子さんからあなたへのメッセージ動画

「カフェHOC」の紹介♪

岩田さんから、「カフェHOC」の紹介をしていただきました！

これが『カフェHOC』だ♪

こちらが、岩田さんのインタビューで出てきたあたらしい自立支援の仕組みであり、インタビューした場所『カフェHOC』さんです。

こちらのブログでも、『カフェHOC』さんに行った時の体験談など書いています→【カンボジア】バッタンバンへ行ったら『CAFE HOC』へ行け！「孤児院」「ボランティア」の新たな自立支援の仕組みがここに！

「カフェHOC」詳細

店名	CAFE HOC
住所	#205-207 Group38 Maphey Ousaphea Village,Svay por Commune, Battambang, Cambodia （「street 106」沿い、「X4 Football yard」の前、「ホリデーホテル」「チャヤホテル」「ロイヤルホテル」のすぐそば）
電話番号	012-591-210
営業時間	7:00～22:00
定休日	月曜日
フェイスブック	https://www.facebook.com/cafehoc
地図

今回のインタビューは、バッタンバンの孤児院『Hope Of Children（ノリア孤児院）』をボランティア支援している岩田亮子さん。
日本航空の元客室乗務員という華々しい経歴を投げ打って、55歳で単身カンボジアへ。
波乱万丈なカンボジアでの活動を微塵も見せないこのさわやかな笑顔とバイタリティあふれる行動力。
現在、あらたな子どもたちの自立支援の仕組みである「カフェHOC」を軌道にのせるために奮闘中。
子ども達が直面している教育の問題、今に続く内戦時代の負の遺産、カンボジアの孤児院の現状など、岩田亮子氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の岩田亮子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビュー動画の最初の1本目となります。

1本目　孤児院にはどんな子ども達がいるの？その子ども達にどんなことをしているの？
2本目　今に残る内戦による負の遺産とは？私だからこそできる期限のない活動とは？
3本目　初めての田植えで大失敗？最後にあがいたありえない行動で奇跡が！
4本目　なぜカンボジア？子どもの自立支援ってどのくらい時間がかかる？
5本目　カンボジア野菜は農薬だらけ？無農薬バイオ野菜を提供する難しさとは？
6本目　新しい自立支援の仕組み「カフェHOC」は子どもがオーナー？
7本目　カンボジア「ノリア孤児院」であなたも働いてみませんか？
特別動画　岩田亮子さんからあなたへのメッセージ

「ホープ・オブ・チルドレン」ってどんなことをやっているの？

中西賢一（以下、中西）：今日は、カンボジアのバッタンバンで活動されている岩田亮子さんにお話をお聞きしたいと思います。よろしくお願いします。

岩田亮子（以下、岩田）：よろしくお願いいたします。

中西：では、岩田さんのほうから簡単に自己紹介のほうをお願いいたします。

岩田：はい。カンボジアのバッタンバンの孤児院「ホープ・オブ・チルドレン（Hope　of　Children）」というところで子どもたちの自立の支援を6年前よりさせていただいてます。岩田亮子と申します。

中西：カンボジアでそういうボランティア、お子様を助ける活動をされている岩田さんに今日はいろいろとお話しを聞いていきたいと思います。まず、今の自己紹介の中で聞きなれない言葉があったのでお聞きしたいんですけど。バッタンバン。カンボジアのバッタンバンと聞いても、多分日本人の人ってほとんど知らないですよね。バッタンバンって（笑）町なんですけれども、カンボジアで2番目に大きい都市っていうことでいいんですかね？

岩田：はい。規模もそうなんですけれども、人口的にも2番目っていう位置づけで一応第2の都市になっています。

中西：どうしてもカンボジアは、首都のプノンペンか、アンコールワットがあるシェムリアップかっていうがあるんですけど、バッタンバンのほうが実は人も多いという・・・

岩田：そうですね。それだけ広いっていうこともあるんですけども、人も多いんですね。シェムリアップは、観光客が多いので、多いような気がされていると思うのですが、私もそうだったんです。でも、住んでいる方たちはそんなに多くない。

中西：そのバッタンバンというところで活動されているわけなんですけども、ちょっと具体的に岩田さんのこちらでやられているお仕事っていうのをちょっとお聞きしていいですか？　今僕の手元に先ほど岩田さんから頂いたパンフレットがあるんですけど、「ホープ・オブ・チルドレン（Hope　of　Children）」というところで、お子さんのために何かをされている、活動されているということなんですよね？

岩田：そうです。

中西：具体的にはこちらのどういうお子さんに対して、どういうことをされてるっていうふうに思っていいでしょうか？

岩田：一応孤児院っていってますけど、本当の孤児だけじゃないんですね。うちで支援している子どもたちは、うちに住んでいるんですけれども、住む家がない子もいます。両親がいない子もいます。だけど、両親がいても自分の本当の家には住めないような境遇であったりとか、片親しかいなくて、しかもその片親が不具で仕事ができない状況であったりとか。あとは、子どもを置いて出稼ぎに、タイに行かなくてはいけない。けれど、連れていけないっていうような家庭的な環境の子。子どもたちにとっては不幸という言い方をしてはあれですけれども、学校にいけないような、学校に行きたくてもいけないような環境にある子どもたちを預かって、学校に行かせてあげるっていうのが、まず第一義的な目的である施設なんですね。で、そこの代表者は、カンボジアのお坊さんで・・・

中西：はい。書いてありましたよね。お名前が・・・

岩田：ムニ・ヴァンサヴェス。

中西：ムニ・ヴァンサヴェス(Muny　Vansaveth)さん。この方が立ち上げた。

岩田：そうです。彼が1992年に・・・ちょうど1992年というと、内戦が終わりかけて、PKOなんかが入ってきて、新たに選挙を始めて、国をどんどん前に進めていこうとするような矢先だったんですね。戦争が終わったってこともあって・・・内戦ですけどね。タイの国境付近にものすごい数の孤児たち、難民たちが出て、その中のHIVの被害にあっているような孤児たちを集めて、とりあえず子どもたちを守ろうとして立ち上がったのが、このムニ・ヴァンサベスさん。

中西：もう20年以上、団体がもう活動されているっていうことなんですね。

岩田：そうですね。もう個人的に彼が庇護（ひご）して、寺に連れてきて、寺に小屋を建てて、生活してたっていうのが始まりなんですけど。

中西：そこで、このお坊さんと一緒に共同でこれを運営されているみたいな感じですか？

岩田：そうです。ここに一緒に住んで・・・最初は住んでいまして、ただ、お寺の中で女性はご法度なんですね。本当は。

中西：やっぱりそういう決まりはあるんですか？

岩田：あるんですよ。だけど、難民が出た頃にムニ・ヴァンサヴェス(Muny　Vansaveth)、お坊さんなんですけど、寺に子どもたちの中には女の子もいましたでしょ。そんなことを言っている状況じゃないっていうか、可及的速やかに何かをしなくちゃいけないのが、寺がそんなことを言ってる場合じゃないだろうっていうので、何人か連れて入ってるんですね。　それがはじまりで預かる子どもたちの中には女の子もやっぱりいて、ただ比率的には9対1ぐらい、やっぱり。

中西：そんなに差があるというか・・・

岩田：そうですね。誰でもとはいえ、女の子の割合は、ほんとに少なくて、未だにそれを引きずっちゃってるんですけれども、うちの子どもたち・・・私が6年前に参りましたけども、その頃も1対9ぐらい。ずっと寺にその頃から3年ぐらい寺にいたんです。で、今の所に、寺を出て今の所に移ってからは、少しずつ女の子が増えてきた。

「ホープ・オブ・チルドレン」ってどんな子ども達がいるの？

中西：それはもうお寺じゃなくて完全に孤児院っていうかたちで運営されてて、そこにはもうどっちでもいいよっていうかたちで。年齢制限とかあるんですか？

岩田：ないです。ないですけれども20歳以上の人は・・・

中西：大人ですものね。（笑）

岩田：一応来ないですね。子どもっていうことで、入ってくる子どもたちの下の制限は3歳以上で、上は15歳以下っていうふうにしているんですけれども。大体15歳になると、ここでは働けるというので、出ていくように、うちからは押し出しはしません。来たときに10歳で学校にまだ全然行ったことがない子もいますし、そこから小学校1年生が始まったらどう考えても15歳で働けるっていう段階じゃないし、学校は終わってませんし。そういう子たちを追い出すようなことはしておりませんので、うちは何歳になったら出ていくっていうことも決めてはいません。

中西：そういうようなお子さんたちを預け入れました。入れています。そのお子さんたちに対して何かアクションをされているということでいいんですね？

岩田：そうです。

中西：具体的にはどういうふうに関与しているのですか？

岩田：親がそういったご家庭ですので、子どもたちを自立させるっていうような余裕もなければ、そういう教育も受けてらっしゃらない方たちが多いので、それを代わりに自立、子どもたちが自分の足で立っていけるような、例えばスキルをつけてやるとか。それからあとは、実際に自分たちで、ご飯を作ったりとか、家を建てたりとか、修理したりとか、お米を作ったりとかいうことができるようなベーシックなことですね。生きていくために必要な最低限度の生きる術っていうものをここで養って、それになおかつ、今必要なスキルが、今でしたらコンピュータだとか、いろいろその子によっても違いますけども、その子たちのそれぞれの夢がありますので、その夢に沿った手助けができるだけ近づけていけるような手助けができればと思って、プロジェクトを立ち上げているんですけども。

つづきます　⇒　（2本目　今に残る内戦による負の遺産とは？私だからこそできる期限のない活動とは？）

今回のインタビューは、バッタンバンの孤児院『Hope Of Children（ノリア孤児院）』をボランティア支援している岩田亮子さん。
日本航空の元客室乗務員という華々しい経歴を投げ打って、55歳で単身カンボジアへ。
波乱万丈なカンボジアでの活動を微塵も見せないこのさわやかな笑顔とバイタリティあふれる行動力。
現在、あらたな子どもたちの自立支援の仕組みである「カフェHOC」を軌道にのせるために奮闘中。
子ども達が直面している教育の問題、今に続く内戦時代の負の遺産、カンボジアの孤児院の現状など、岩田亮子氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の岩田亮子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全7本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　孤児院にはどんな子ども達がいるの？その子ども達にどんなことをしているの？
2本目　今に残る内戦による負の遺産とは？私だからこそできる期限のない活動とは？
3本目　初めての田植えで大失敗？最後にあがいたありえない行動で奇跡が！
4本目　なぜカンボジア？子どもの自立支援ってどのくらい時間がかかる？
5本目　カンボジア野菜は農薬だらけ？無農薬バイオ野菜を提供する難しさとは？
6本目　新しい自立支援の仕組み「カフェHOC」は子どもがオーナー？
7本目　カンボジア「ノリア孤児院」であなたも働いてみませんか？
特別動画　岩田亮子さんからあなたへのメッセージ

はじめての田植えで大失敗！そして最後にあがいたありえない行動でおきた奇跡とは？

中西賢一（以下、中西）：相当数の失敗をしたっていうお話だったんですけど、紹介できそうな失敗みたいなのってなにかありますか？　(笑)

岩田亮子（以下、岩田）：ありますよ。いっぱいありますよ。いっぱいありすぎて何から言ったらいいか分からないんですけど　(笑)最初は何も知らない農業をとにかく「食べなくちゃいけない、この人たちは」と思ったでしょ。で、米を作ろうと。お米を作ったことがないんですね、私。

中西：日本でそういう農家出身でこちらに来たわけじゃないですからね。（笑）

岩田：そうじゃないし。で、一緒にやろうとしているお坊さんも作ったことがないわけですよ。2人して作ったことがないんだけど、でも、2人とも食べさせなきゃいけないっていうところでは共通しているわけで。やっぱり、じゃあ、お米を作らなきゃということで。ここの国には四季がないんですよね。

中西：ずっと同じようなね。

岩田：でも、乾季と雨季があるわけです。その中で米を作るには、どこからスタートしたらいいとか、とかいうのはあるわけですよね。

中西：そうですね。確かに。

岩田：だけど、2人とも気持ちが焦ってるし、私が来たのが7月だったんですね。7月の終わり。で、活動をスタートしたのが8月の頭なんですけど。8月の1カ月間くらいは「何をしたらいいんだろう」とか、「どうやってやってったらいいんだろう」ということで、まず、ずっと子どもたちとコミュニケーションを取る段階で1カ月があっという間に過ぎてしまって、9月からやっと「じゃあ、何か作ろうか？」って。9月に「田植えをしようか？」って。そのためには畑も用意しなくちゃいけないですしね。それはたまたまNGOが来ていて、学生のNGOなんですけども、その学生のNGOが、ちょうど同じようなことを考えてたらしく、「畑やったらいいと思ってます」とかって。少しそのための種とかお金を持ってきてたんです。それに私も乗っかって、「じゃあ、一緒にやりましょう」っていうので、田んぼを買って始めたんだけど、9月ですよ。9月っていうと、ここの雨季は10月で終わるんですね。もう乾季が始まるわけですよ。だから、9月から田植えをして米を作るって人はいないんですよ、普通ね。ちゃんと灌漑設備があるところは、そうじゃないですよ。そういう灌漑設備ももちろん何にもないですよ。いきなり植えようとしてるんだけど、周りはやってないのにうちだけ田植えを始めたわけですよ、そんな時期に。9月はいいですよ。降ってました。10月に入ったら肝心な・・・9月の半ばに植えたんですけど、1週間ぐらいしたら、全然・・・10月で。ほんとは10月はもう少し降るはずだったのに、その年は降らなかったんですね。計算違い。読んでなかったし、読めてなかった。それでムニさんも私も「どうしよう、今米にとって一番水が大事なときに・・・」

中西：一番グングン成長しなきゃいけないときで・・・

岩田：そうなんです。川から引っ張って来ようにも川にも水がないので、どうしようっていうことになって、それでムニ様が思いついたのが雨乞いですよ。

中西：こんななんかお祈りして・・・

岩田：そう。もう神に。もう神にすがるしかないじゃないですか。笑うでしょ。普通は笑うんですけど、でも、もう笑ってられない状況だったのね。でも、ムニ様はおっしゃった。「雨が降らなくて困ってるのは何も仏教徒だけじゃない。僕たちの周りにはイスラム教徒もいればキリスト教徒いる。みんなで祈れば雨の1滴や2滴は降ってくれるかもしれない」って、私は「そうかもしれない」って思ったんですよ。もしかして、もうなんでもいいからやってみなきゃって思ってたから、それで、ほんとに皆さんに声をかけて、イスラム教徒、キリスト教徒・・・

中西：みんな集まってしたんですか？

岩田：そう。やったんですよ。普通そんなのありえないし、もしかしたら何か暴動が起きるんじゃないかって思って、警察は取り囲むし、大変な儀式になっちゃったんだけど、それでもやったんですよ。・・・2日後に降った！

中西：へえー。

岩田：すごいでしょう、ねえ。だから、なんでも「そんなこと」って言っちゃいけないんですよ。

中西：ちょっと僕らだったら科学的じゃないなとかってなっちゃいます。(笑)

岩田：科学的じゃない。全然科学的じゃない、全く何の根拠もないんだけど、それをするぐらいしかないんですもん。でも、通じますよね。念ずれば通ず。まさにそう思って、その雨のおかげで獲れました、お米。

中西：1回目はちゃんと獲れたんですね。

岩田：ちゃんと獲れたんです、1月に。最初の収穫。田植えの仕方も分かってなかったんで、もちろん、土地の見方も分かってなかったから、田んぼはひどいところをつかまされてたんですね。なんで売ってくれたかっていうのが、あとで分かったんですけど・・・

中西：そこがあまり使い物にならないからみたいな・・・

岩田：真ん中が盛り上がってる土地だったんです。ここは牧草地帯なので、田んぼがいっぱいあるんですよ。その田んぼのど真ん中だったんですね。だから、そんな悪いわけないと思って、そこには、既にお米は植わってたんです。そこを売ってくれるっていうんだから、こんないい話はないと思って、そこの刈り取りもして、始めたんですよ、田植えを。ところがどっこい。真ん中が盛り上がってるから、そこには水が行かないんです。

中西：もう地形的に・・・

岩田：地形的にこう・・・

中西：どうしようもできないんでしょう。

岩田：で、知らなかった。あとでそれが分かったんです。なんで水が全部こう回りに行っちゃうのかっていうのが分かって、もう一度全部耕して次の年にまた・・・

中西：まっ平にして？

ボランティアの定番「井戸掘り」の問題点とは？

岩田：そう。できましたけど。そういうこともやってみてやっと分かったし、雨が降る、降らないっていうのは、大きいことだっていうことも分かったし、水っていうのは、ほんとにライフライン。私たちにとってもそうだけど、米にとってもそうで。農業をやるには、なくてはならないライフラインだっていうことも学んだし。だから、おかげで子どもたちの水の問題は、生活用水もそうだったんですけど、ほんとにひどい生活用水を使っていて、池の水を。で、身体中に湿疹ができているような状況だったんですね。それも含めて、水っていうのは、ここの国のまず最初の解決しなくちゃいけない問題だっていうことも知らされて、だからこそ、ODAでJICAなんかが来て井戸をいっぱい掘ってったんですけど、結局掘っていった井戸のあとの処置をしてないから、壊れたままの井戸がいっぱい使えなくなってあるんですよね。

中西：それはよく聞く話ですね。

岩田：そこですよね。2、3年で帰って、そのあと壊れたときにどういうふうな何を使って・・・「どうなったらどういう修理をして、あと使えるんだよ」っていうことは教わってない。だから、使えなくなった井戸が寂しげにいっぱい残って・・・

中西：ねえ。ずっと残ってますよねえ。

岩田：そういうことにならないためにも、長く使うためにはどうしたらいいのかとか、壊れるということを想像してないっていうこと自体が、おかしな話で、モノはやっぱり壊れるわけで、どんな国でも。そういうこととか、日本であったら、手に入りそうなものが、ここでは手に入らないってことも考えて、ここにあるものの何でそれが対応できるのかとかもね。

中西：そうですよね。何かあんまり手に入らないものでこう井戸を作り上げちゃっても困りますよねえ。

岩田：ほんとにそう。そういう何かボタンの掛け違いみたいなのが、やっぱり最初のころに自分でやって「あー、そうなんだ」っていうことに気づいたっていうことですよね。

中西：ほんとに一歩一歩積み上げていったっていう感じなんですね。

岩田：1回1回そうやって失敗して「あ、学んでる」。未だに学んでいるんですけどね。

つづきます　⇒　（4本目　なぜカンボジア？子どもの自立支援ってどのくらい時間がかかる？）