今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアサーカスの母体や仕組みって？

池内桃子（以下、池内）：もちろん、この話をする前に、バッタンバンのサーカス学校は、NGOが母体で学校を運営しているんですね。ただ、シェムリアップにテントを開く際には、ここを会社として登録して、ビジネスとしてショーを毎晩やっていこうということで、そういう基盤をもともと作っていたみたいで。それを自主的に経営していくうちの営業スタッフとして。

中西賢一（以下、中西）：じゃあ、ほんとにNGOが元なんだけれども、ちゃんとそのサーカスはしっかりと売り上げを立てて利益を出してというところをほんとの目的としてスタートしたという感じなんですよね。

池内：そうですね。ほかの会社と少し違うところは、その利益を出す目的というのが大きく2つありまして、1つがバッタンバンでの学校運営を自分たちの手で今後も続けていくために学校の運営費にあてることですね。というのも、規模がすごく大きくて。先にお話しした4つのアートの分野以外にも小学校から高校までと、最近は幼稚園も中にできたんですね。

中西：え、NGOの学校がそんなに大きいんですか？

池内：はい。今じゃ公立みたいなんですけど、公立の小学校から高校までそこの同じ敷地内にあって、サーカスとかを習わなくても村の中にあるので、普通の学校のように勉強をしに来るためだけに通いにくる子もたくさんいるんですよ。

中西：なるほど。全員が全員、その卒業生がサーカス団員になるとか、そういうものじゃなくて・・・

池内：全然。やりたければやっていいし、別に興味がなければなにも。学校からやりなさいというのはないので、ほんとにあくまでもやりたいという子が、サーカスだったり音楽だったりというのをやっていて、その普通教育も、とにかくその学校に習いに来てる、サーカスであれ、小学校の勉強だけであれ、来てるって子は1,200人約現在いるそうなんですね。

中西：いますね。（笑）

池内：すごいいますよね。（笑）私もパッと想像ができない規模なんですけど。そういったことをすべて無料で行っているので、もちろん学校の施設維持費だったりとか、人件費も全員がボランティアじゃないので。その日々の教育活動訓練の中で必要な経費を自分たちで捻出して、今後も持続的に展開していくためにはお金が必要だと。そのお金をどうやって手に入れるか、生み出すかっていうと、それが、それを解決するために作られたのがシェムリアップの今のサーカスなんですね。なので、チケットの売り上げは学校に還元されます。もう1つは、ここでカンボジアサーカスファーは、シェムリアップで毎晩公演をやっているのは、そこの学校を卒業した人たち、卒業したアーティストたちか、もしくは訓練生であっても、経験をより積んでいる人たちっていうのをこちらで出演者として雇って、お給料を支払ってやっています。かたちとしてはお給料ということなんですが、サーカスで仕事を探すって日本のプロの人にとってもすごい難しいんじゃないかなあ・・・

中西：かなり間口が狭いというかね。（笑）

池内：そうですよね。どうやって皆さん仕事を探しているのか私もちょっと分からないのですけど、そういうことにならないよう、今まで身に着けてきた技術というものを・・・

中西：なんか雇用をうまく生み出して回転させていくっていう、そういうところのちゃんと仕組みを作るっていうのもあるんですよねえ、1つね。

池内：今までお話ししたのは学校組織としての部分なんですけども、じゃあ、そこに通ってる子たちはどういう子たちかっていうと、NGOなので、来たいという子は、どの子も基本的に受け入れているんですが、例えば、サーカスをやっている人たちの多くが、貧しい家庭の出身で孤児というわけではないんですね。「貧しい＝孤児」ではなくて、きちんと親はいるんだけれども、例えば父親がアルコール依存症で、自分もいつも殴られてたりとか、あとは兄弟がすごくたくさんいて、ただ、うちはまずしいから十分に食べられない。学校に行く時間を削って路上でお菓子を売り歩いたりとかっていう子たち、そういう過去を持った子たちが多いですね。大きくくくってしまうと、「貧困」っていうところから抜け出すためにサーカスとか音楽とかを身に着けて、それを仕事としてやっていて、自分で収入を得て、家族も支えてもらおうということでやっているので。ここで彼らが得ているお給料というのは、彼らはそういうふうに使っているのではないかなあと。

中西：なるほどねえ。

池内：なので、ただショーを毎晩やって、チケットをバンバン売って会社をどんどん大きくするためにっていうそれだけが目的ではないですね。もちろん会社だと経営も続けなきゃいけないでしょうし、ただそれだけが目的ではないっていう。

「営業」って仕事は楽しいですか？

中西：ちゃんと母体というか、NGOがあってというところにも共感して働いているということですよね。なるほど。実際サーカスの営業ってちょっと特殊だと思うんですけど、営業はどうですか？　（笑）

池内：そうですね。今の心境から言うと、総じて楽しいなっていうのがありますね。「営業」っていう言葉だけを聞いていたときは、例えばノルマだとか、胃がキリキリするとか・・・

中西：イメージがありますよね、やっぱり。

池内：そんな悪いイメージしかなったですね、正直。自分で選びたかった職業かというと実際そうではなくて、そんな仕事絶対したくないって思う仕事の1つだと思うんです。（笑）

中西：そうか。サーカスの何か仕事を携わりたいっていっても別に営業を志願したわけじゃないっていうことなんですよね。

池内：そうですね。はい。あちらから日本人でしょうと。日本人は日本人とビジネスをするから、日本人として日本の旅行客、日本のお客さん団体の方が多いので、たくさんの営業をしたいと思うからというふうに声をかけてもらって、なので、営業は選んだわけではないですね。言われたのが営業だった。

中西：そう考えるとやっぱりイメージで大変だなあと思って・・・

池内：正直、自分でいいのかなあっていうふうに思いますし、聞きましたね、社長に。「私でいいんですか」と。「営業したことないんですけど、私でいいですか」というのを聞いてから、入ってみて違ったといわれると困るんで一応聞いてから（笑）それでもいいと言ってもらえたので履歴書も出して。

中西：けど、そんな営業の未経験、ど素人という中で営業を始めて、もう何年ぐらい経つんですか？

池内：3年目にちょうど入ったところです。

中西：3年目。続いてるじゃないですか？　（笑）

池内：そうですね。私の中でどんな仕事にしても、1つのことを長く信念を持ってやってる方ってすごく憧れるんですね。確かに1つのことをずっと続けるだけがいいとは限らないんですけれども、すごい・・・職人さんみたいな人とか、何かこれだけをずっとやってますっていう人って、なぜか憧れるんです。なので、そういうものが私のベースに結構あるので、私もこれを始めたときにすぐには辞めたくないなというのを思ってずっと来ていますね。自分もそんなふうになれたらいいなっていうのが今でもありますね。

中西：じゃあ、今は、いろいろ営業大変なことがあったとしても、取りあえずは今やり続けてるっていう感じですね。

池内：そうですね。続けられる理由の中にはやっぱりいろいろ理由はあるんですけど、やっぱり自分がこのサーカスファーの人たちに会ったことですごく・・・逆に、この「ファー」に会ってなかったら、自分が今何をしてたか、ホントにホントに想像がつかないんですよ。　ほんとに多分、出会った時期がちょうど大学生っていう、将来に本格的に悩み始める、多分人生の中で最初に本格的に将来を悩み始める年なんですよね。というときに、すごくガツンというすごいインパクトのあるものに出会った。そのインパクトっていうのが「ファー」だったんですね。それで今こっちに実際に来て、ほんとに「ファー」に会ってなかったら今何をしてたか想像がつかないっていうのがありますし。あとはやっぱりほかにないじゃないですか。例えば、携帯電話を売る営業でもないし、ホテルの営業でも・・・ホテルももちろん唯一無二のものですけど、ホテルってカテゴリーでみるとたくさん競合があって、でも、このサーカスっていうもので見ると、こういうふうに活動をやっているのは、うちだけだというふうにカンボジアでは言えるので、そういう意味では、すごくもっとこれをしてほしい。自分が好きになったものっていうのもありますし、やっぱり・・・すいません、いろいろ言ったんですけど、自分が好きだからできてる、楽しめてるっていうのがあると思いますね。

中西：けど、この知名度が低いものを営業するっていうのは結構大変だと思うんですよね。

池内：そうですね。

中西：アンコールワットで遺跡を見るっていう、こっちの定番の中に、耳慣れないそういう新しいオプション的なものを組み込むっていうのは、結構ハードル高いですよね。

池内：そうですね。今でもそれは感じますね。最初にお話しした営業の仕事で、団体のお客さんの旅行の日程の中に組み込んでもらうっていうのは、すごく基本的に時間のかかるお仕事で、時間のかかる目標であって、それは最初から話は上司からも聞いていたんですけれども。でも、そうですね。今でもハードルが高いなっていうのはすごく、3年目に入った今でも感じます。でも、中でも少なからず・・・少ないんですけれども、うまくいったっていう例も少しずつ出てきているので。やっぱり最初は興味もなかった人が「いやあ、いいですね」って言って、「これから勧めます、お客さんにどんどん勧めます」って言って、そういうふうに変わったところもあるので、そういう1つ1つの小さな成功と言える例が増えていけばいくほど面白いなあと思います。

中西：手応えが出て来ててね。やっぱりそうやった見た人が、口コミで広めてくれるっていうのは、いい宣伝活動というか、それに期待したいですよね。

池内：そうですね。口コミは強いですね、やっぱり。

中西：ちょっとそこは時間がかかるかもしれないですけど、やっぱり知られてないだけあってね。

池内：やりがいはそういう意味ではあるかなあと思います。

つづきます　⇒　（6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？）

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の1本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアサーカスって何なんですか？

中西賢一（以下、中西）：今日は、カンボジアのシェムリアップで働いている池内桃子（いけうちももこ）さんに今日はお話しを聞いていきたいと思います。よろしくお願いします。

池内桃子（以下、池内）：よろしくお願いします。

中西：じゃあ、桃子さんから、ご自身で簡単なプロフィールをお願いします。

池内：はい、池内桃子と言います。現在はカンボジアのシェムリアップにあります「カンボジアサーカス・ファー（PHARE）」というところの営業職をやっています。

中西：今、ちょっとなかなか面白い言葉が出てきましたけども、カンボジアサーカス。その話をこれからいっぱい聞いていきたいんですけど。カンボジアのサーカスで、今働いてるっておっしゃったんですけれども、カンボジアのサーカスって何なんですか？（笑）何なんですかって言い方もおかしいんですけど・・・

池内：いや、分かりますよ、そのご質問。

中西：ちょっと漠然としちゃってわからないと思うんですけれども、多分、みんなカンボジアのサーカスと言われてもピンと来ないと思うんですよ。

池内：ほとんどの方・・・逆にそれが素直な反応じゃないかなと思います。

中西：そういうときに桃子さんはどういうふうな説明してるんですか？　カンボジアのサーカスはこういうもんですよって。

池内：「なんで、カンボジアでサーカスなんですか？」って言われたときに、まず、その「サーカス」っていう言葉が持つ典型的なイメージを取り払うことから話してますね。具体的には、特に日本の方、外国の方に限らず、サーカス、イコール虎が出てきたりとか・・・

中西：動物が、玉の上に乗ったりだとか・・・

池内：はい。そのようなイメージを持つ方が、世代も国籍も問わず、8割方そういうイメージを持つ方が多いので、まず、うちで見られるサーカスでは、動物は一切出てきませんというところから説明していきますね。そうすると、「動物が出ないんだったら、何なんだろう？」と逆に興味をもって聞いてもらえるような感じがあるので、「動物が出ないサーカスですよ」っていうのは、必ず私は言いますね。

中西：なるほど。そもそもカンボジアのサーカスって昔からあったものなんですか？

池内：そうですね。そこも動物と同じぐらい大事なところで、昔からあったそうなんですね。

中西：ほう、かなり歴史は長い？

池内：みたいです、はい。サーカスっていうと、例えば今でいうと、人気の「シルク・ドゥ・ソレイユ」だったりとか、大御所だったら、ロシアだったり、中国っていう国立のサーカスとか、すごい世界的にも有名なんですけども、カンボジアでも「バイヨン」という観光名所の1つに入ってる・・・

中西：はい、遺跡がありますよね。

池内：遺跡の中の壁画の一部にその当時大道芸をしているような人のレリーフが残っている。

中西：あるんですか？　へえー。

池内：はい。なので、それからも分かるように、本当に7世紀～8世紀ぐらいから体を使ったパフォーマンス、それで人を楽しませるという、今でいうサーカスっていうのが、そのときからあったということが、遺跡の壁画で見られるぐらいなので、歴史は古いっていって間違いではないと思います。

中西：ただ、それが現代というか、今の動物が曲芸をするだったりだとか、身体が曲がったりだとか、ああいうのって比較的最近のスタイルですよね。ああいうサーカスの小屋みたいな中でやるっていうのはね。ああいうスタイルっていうのは、カンボジアではあったんですか？　そういうもの自体は？

池内：そうですね。そのときでも綱渡りとかあったみたいなので、今でもみられる技をその当時でもやってたんではないかなあと。そのバイヨンで見られる彫刻自体も、まず、大きな身体のガッシリした男の人がこうやって両手を広げてバランスをとっているような感じで描かれていて、その両手のそれぞれ手の上と頭の上に本当に小さい人間なのか、サルなのかはちょっと分からないのですけれども、バランス芸を見せてるようなのが、壁画として残っているんですね。　で、そういうバランスをとる芸っていうのは、今の私が勤めているサーカスでもやっていることもありますし、人がほんとに頭の上で倒立をしたりっていうこともやっているので、必ず同じかどうかは定かではないのですけども、似たものが見られる、今でも見られるし、その壁画にも見られるというところで、共通した部分はたくさんあったのではないかなあと。

中西：ちょっとそういうクラシカルな部分も残しつつ、アレンジをしてるみたいな感じなんですか。そのカンボジアサーカスには、一応名前があるんですよね？

池内：そうです。ありがとうございます。そうなんです。ついついカンボジアサーカスって言ってしまうんですけど・・・

中西：言っちゃうんですけどね。

池内：はい。固有名詞として「ファー」っていう名前で、営業活動もしてますし、宣伝もしてます。

中西：カンボジアサーカスの「ファー」。スペルが「PHARE」。ちょっと単純にいうと、これで「ファー」って読んでいいのかっていう感じですけど、「ファー」で？

池内：そうですね。はい。

中西：その「ファー」というカンボジアのサーカスなんですけど、これっていうのは毎日見れるんですよね？

池内：はい。毎晩見られます。

中西：今ここにいるのが、カンボジアのシェムリアップっていうアンコールワットがある町なんですけれども、ここのアンコールワットがある町で、毎晩ファーっていうサーカスが行われていると。だから、アンコールワットの観光に来た人が、夜見に来るっていうのが大体の定番のお決まりパターンになると。

池内：はい。そうですね。

中西：なるほどね。僕のほうから先にネタバレみたくっちゃうんですけれども、毎月？演目が変わるんですよね。

池内：そうなんです。演目を定期的に変えていまして、その月々で、何日ごとに変えるかはちょっと違うんですが、出演者の予定を調整して組んでいるので、だいたい平均すると、毎月2つ違う演目が、約1週間、短くて1週間ごとだったりとか、10日ごと、長くて2週間ごとにみられるようになっています。

中西：けっこう頻繁に変わるんですねえ。

池内：そうですね。「毎晩変えるんですか？」って、たまに言われるんですけど、毎晩となるとちょっと大掛かりな照明とかも全部変えなきゃいけないので、大掛かりになるので、毎晩はさすがにしてないんですが、約10日ごとに変えてますね。

中西：なるほど。そのファーというサーカスは、いくらぐらいで見れるんですか？　そのチケット代って、演目によって値段も変わるんですか？　それって。

池内：演目によっては、値段は変わらないですね。ただ、テントがありまして、サーカスといえばテントなんですが、

中西：サーカスのテント小屋があって

池内：そのテントは、全部で330名入れるように座席がもうほんとにステージを囲むようにありまして、そのテント内、上から見たときに左右とセンターの部分に客席が分かれているんですね。その自由席がありまして、それが、今の時点だとおひとり大人18ドル。番号座席指定なしで7時半からテントを開けますので、その早く来た人が空いている席に座れると。　で、もう1つが値段からいくと35ドルの約倍の席がありまして、それはセンターの客席のエリアの座席の1列目、2列目、3列目、最大で46名入るんですが、その3列をいわゆる指定席ですね。
（＊値段は2015年2月のものです。最新の値段はご確認願います）

中西：もう一番よく見える特等席。

池内：ほんと特等席ですね。を2つ分けて、シートを違った価格で販売してます。

桃子さんのカンボジアサーカスでのお仕事ってなんですか？

中西：なるほど。で、桃子さんは別にサーカスで演技をするわけじゃないですよね？

池内：そうなんですよね。

中西：桃子さんは、出る側じゃないんですよね。で、さっき、最初におっしゃっていただいたみたく、営業をされているというのがお仕事ということで・・・

池内：はい。裏方ですね。

中西：もうたくさんチケットを売るという、そっちのほうがお仕事ですよね。

池内：ほんとに毎晩ステージの上で盛り上げてくれるのは、もちろん出演者のみんななのですが、その雰囲気を出してくれるのは、やっぱりお客さんもその一部だと私は思っています。会場の人と盛り上がった雰囲気を作るには、やっぱりたくさんお客さんがいたほうが盛り上がるんで、そこの部分は、私のお客さんを引っ張ってくるっていうところが、私の仕事ですね。

中西：ガラガラの小屋のサーカスの寂しさっていったらね。

池内：はい、ちょっと笑顔をふりまくほうも寂しいですよね。誰に対して、笑いかけていいのかっていう。ガラガラの・・・

中西：トークがね・・・寂しいですよね。

池内：そうです。そんな感じだと思いますね。なので出る人も、満員になったときのほうがやる気は出るっていうのは言ってますね。

中西：ね、こうやって手拍子をこうやってこう観客席に求めるときも、やっぱり違いますよね。

池内：気分も盛り上がるみたいです。

中西：そのサーカスの営業ということをやられてるわけなんですけど、やっぱりみんな思ってると思うんですけど、カンボジアサーカスっていうこと自体も日本の人たちからすると聞きなれないんですけれども、そこで営業をされているというと、どうしてそんなところに、どこでどうつながってそんなとこに・・・

池内：言われます。（笑）

中西：っていう話は、必ず出てくるご質問だと思うんですけれども、もう何回も聞かれて言い飽きたと思うんですけど、その辺はちょっと教えていただいていいですか？

池内：そうですね。確かにまずカンボジアサーカスっていうものがあることと、そこで日本人が、私が唯一の日本人スタッフなんですけれども、それだけでも驚かれるんですが、よく「何をしているんですか？」ほんとさっきのご質問の通り、「何してるんですか？」って言われると「営業担当です」っていうふうに言っていまして。具体的に仕事の内容をお話しすると、お客さん、シェムリアップに来るお客さんの中でもいろんな方がいまして。例えば、若いバックパッカー、白人客の方だったりとか、あとは旅行というとピンとくるかもしれないんですが、団体のお客様・・・

中西：ツアーでこう来たり・・・

池内：ツアーのお客様。大きくわけると２つ違うタイプのお客さんがいまして、私の引っ張ってくる客層というのは、まさに旅行会社を通して、ツアーでやってくるっていうお客様たちなんですね。私がやらなければいけないのは、ツアーで例えばパンフレットとかで、よく「なんとかツアーいくらいくら」って売り出されてるじゃないですか。　あのパンフレットの中の例えば「3泊4日シェムリアップ」なのであれば、2日目の夜にカンボジアサーカスファーにご案内って・・・

中西：もう印刷されるっていう、組み込まれてる状態っていうのが一番狙ってる部分なんですね。

池内：お客様がこのツアーを買えば自動的に、例えば30名のグループだったら30名全員がサーカスにツアーのプログラムの1つとして来るという、この団体、ここでいうとツアー客の日程の中にサーカスを組み込んでいただくというのが、私の営業の課題です。一番の目標でやっているところです。

つづきます　⇒　（2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？）

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアサーカスとの出会いって？

池内桃子（以下、池内）：どうして営業、この仕事に就いたのかっていう・・・

中西：そもそもからいうと、「なんでカンボジアで働くか」ということにもなるでしょうし、「じゃあ、なんでサーカスなの」っていうことにでもあるし、「なんで営業をやってるの」って話ものなると思うんですけど、ひもといていくと、どこが一番先なんですか？　

池内：私の中で始まりはもう今から7年前に・・・

中西：7年前？

池内：8年前ですね。もう、1年またいだので、8年前になりますね。8年前に私がまだ当時大学2年生だったんですけども、そのとき、私の地元の福岡で、他大学の学年も上の友達がおりまして。大宰府天満宮とかが有名な大宰府で、カンボジアでサーカスをやっている若い人たちが3日間公演で来ますと。

中西：福岡に？

池内：福岡に。その当時、私は外国にもともと興味はぼんやりとあったので、その話を聞いたとき、正直そのときカンボジアがどこにあるかもアジアのどこかもちょっと怪しかったんですが、まず、福岡でカンボジアの人に直接会う機会ってなかなかないだろうなと思って、「じゃあ、私も何か一緒にその3日間の運営を手伝わせてくれませんか？」っていうふうに声をかけてたんですね。

中西：自分からやりたいって？

池内：そうですね。最初はそこにやっぱり実行委員として関わっているお友達がいて、その人から話を聞いた時に、カンボジアの人に直接会える機会ってなかなかないんじゃないかなあって・・・

中西：そうですよね。そういうカンボジア人が一緒に来てやるって演目とかって東京でもなかなか聞かないですよね。

池内：そうですね。多分ないと思いますね。あとから聞いてみると、今でこそそれを機に何度か日本この「ファー」のサーカス団が行っているんですが、やっぱり私が初めて参加させてもらった2007年ですね、そのとき。2007年の公演を機に日本に来るようになって。なので、それが本当に初めての日本公演だったそうです。

中西：へー、「なんで福岡なのかな」って気もなんとなくするんですけれども、そこからちょっとご縁があるような感じにちょっとしますよね。

池内：そうですね。はい。

中西：けど、そこからすごい積極性が発揮されていますよね？

池内：いやあ、あまり自分では。よく周りのそのときの友達とかからは、「すごい行動力があるね」っていうふうに言われてたんですけど、自分ではあんまりそんなふうに思ってなくて。なんとなく「ピンッ」と来たら、ちょっと外から見るだけじゃなくて、「関わりたいな、自分も中に入りたいな」っていうのは、どんなことに対しても結構思うほうで。で、その1つが偶然カンボジアサーカスだったんじゃないかなあと。なので、カンボジアっていうのを　自分から選んだっていうよりは、もしかしたらそれがベトナムサーカスだったかもしれないですし・・・

中西：なるほど。

池内：ほんとに偶然、カンボジアっていうのは偶然ですね。

中西：じゃあ、もうカンボジアとサーカスがバラバラじゃなくて、ほんとカンボジアサーカスが福岡に来たから、ご縁ができたみたいなそんな感じだったんですね。

池内：そうですね。あとたまに、サーカスで働く人も日本の中でも少ないと思うんですけど、「サーカスが好きだったんですか？」ってたまに聞かれることがあって、でも、そういうわけでもなくて、「シルク・ドゥ・ソレイユ」とかも一応見に行ったことが・・・親に連れて行ってもらって行ったことがあるんですけど、悲しいことに何もおぼえていなくて（笑）なんかきらびやかな華やかな世界だったというのはおぼえてるんですけど・・・

中西：そっちは自分から関わりたいとは思わなかったんですか？

池内：思わなかったですね。もうあれは完全なショービジネスというか、今で思ってみれば成り立ってますし。

中西：すごい遠い存在みたいな感じで？

池内：はい。そうですね。

中西：実際にカンボジアのサーカスが来て、関わることができたんですか、そこで？

池内：はい。入れてもらいましたね。その実行委員というのに一応入れていただいて。本格的にはちょっと関わらなかったんですけども、そのとき住んでいたところが大宰府から少し距離があったので。毎回のミーティングとかには参加できなかったんですけど、その公演が始まって、まずファーのサーカス団たちが到着し、地元の大学でまず公演を披露して、そのあとチケットを売り出して3日間本格的に公演をやるってなったときにチケットもぎりだったりとか、あとそのときちょっとこれもサーカスの元の話に関わってくるんですけども。サーカスを訓練したっていう学校がありまして、そこの学校がサーカスだけではなくて、音楽と絵画、絵ですね。美術と演劇とサーカスという4つのアートの分野を教えているんですね。

中西：学校？

池内：学校で、はい。で、そのとき実際に福岡に来たのは、サーカスをやる人と音楽をやる人たちだけだったんですけれども、どうせ来るのであればということで、福岡の実行委員の人たちは、「じゃあ、使わなくなった画材とか絵具を学校の人たち、絵を習っている子どもたちに寄付しよう」ということで、それで絵具とかを集めてたんですね。

中西：そんなもう小ちゃい子からいる学校なんですか？

池内：あ、そうなんです、はい。なので、私も「絵具とかだったら、うちにちょっと余ってたから、持っていこう」と最初は思っていたんですけども、でも、それ何かあげるだけじゃなくて、カンボジアの人と交流するきっかけになるんだったらと思って、「実行委員に入れてください」と。なので、その当日3日間だけ入れていただいて、チケットもぎりとか、画材の仕分けとかをやってましたね。

中西：それが関わった最初？

池内：今の仕事とかきっかけとか、いろいろあるんですけど、やっぱり私の中ではそこが始まりだったし、今でもそのときのことをすごくおぼえていますし、すごい大事な部分だなあと思います。

つづきます　⇒　（3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？）

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアで働くことに迷いはなかった？

中西賢一（以下、中西）：タイミング的には就職活動とかっていうタイミングだったんじゃないですか？

池内桃子（以下、池内）：まさにそうですね。（笑）

中西：ちょっと葛藤があったんじゃないですか？

池内桃子（以下、池内）：ありましたね。ありました。住み始めたいと思ったときにちょうど大学3年生の半ばで、そのときにちょっと学校の派遣留学で、アメリカに10カ月だけ行ったことがあって。なので、就活はもともと同級生より遅れるということは分かってたんですよね。というのも帰国の時期が、もう4年生に上がった5月だっていうのが分かっていたので、大体みんな就活って3年生ぐらいから始めるじゃないですか？　で、わかっていたんですけれども、やっぱりますますカンボジアに行きたいというのが、もうおさえられなくて・・・

中西：アメリカに10カ月行ってて、アメリカに住みたいとは思わなかったんですか？

池内桃子（以下、池内）：住めたらいいだろうなって思ったんですけど、なんで思わなかったかっていうのは、アメリカはすごく手続き的な部分ではハードルが高いなっていう。留学先がニューヨーク州にある学校だったので、お休みがあるたびにニューヨークシティに出かけてたんですね。すごく、ほんとに都会だったんですけど、すごく好きになって、ここに住めたらどんなにいいだろうなって思ったんですけど、やっぱりニューヨークって仕事をして住むとなると、すごくシビアな町でしょうし、・・・

中西：そうでしょうね。東海岸のあそこでね。（笑）

池内桃子（以下、池内）：簡単に住みたいって私が言えるところじゃないなあと。あと純粋にここで何がしたいとかは別になかったです。何がしたいとかは別になかったです。そういうふうに考えるとすごくその10カ月を楽しんだというのは間違いないんですけども、住みたいと思うまではなかったですね。やっぱり私の中でカンボジアに住みたいっていうのは、自分の気持ち、さっきの自分の気持ちを知りたいというのもありましたし、1年の中に流れを置けばもっとこの国のことを今よりも知れるようになるんじゃないかって思ったんですね。ブツブツ断続的にいくよりは、カンボジアの人と同じ時間の流れの中に身を置きたいっていうのがすごくありましたね。

中西：なるほど。カンボジアに実際に生活してちょっと身を置いてみようと。それはバッタンバン？　それともシェムリアップ？

池内桃子（以下、池内）：最初はバッタンバンでしたね。

中西：それはサーカス学校で働いたわけではなくて？

池内桃子（以下、池内）：ではなかったです。

中西：じゃあ、ただそこに住んだっていうだけで？

池内桃子（以下、池内）：はい。そのときやっぱりサーカスがきっかけで、日本で知り合っていた偶然同じ福岡出身の女性の方がいて、その方が、孤児院でボランティア活動をするのと同時に町中で日本語を教えてらしたんですね。その方が移住して3年目、4年目になったときに、孤児院でのボランティアの仕事が、比重が大きくなってきたから、自分のやってる日本語教室を引き継ぐ人がほしいって思っていたみたいで、そのときに偶然私が・・・そのときは時系列でいうと大学を卒業して、私が日本語教師の資格を取り終えたぐらいの時期だったんですね。

中西：そういう資格を取ってたんですか？　（笑）

池内桃子（以下、池内）：取ってたんですよ。結局、さっき就活の話が出たんですけど、カンボジアに行きたいというのが強かったがために、ほんとにまともな就職活動をしなかったんです。というのがあって、で、かろうじてというか、ラッキーにも見つけることができた政府の職業訓練で日本語教師の資格を取れるっていうのがありまして。日本語教師っていう資格はもちろん就活の一つとして知ってたんですけども、あんまりやりたいっていうふうにそのとき思ってなくて。ほんとにカンボジアに将来住みたいと思うんだったら、これも手段の1つになるのかなあってぐらいに思って。

中西：ちょっと保険的にそういうスキルがあると安心できますよね。

池内桃子（以下、池内）：そうですね。というのがあり、そのお世話になっていた女性が、日本語教室を引き継ぐ人を探しているということで、一時帰国されたときに、じゃあバッタンバンで生徒を引き継がないかっていうことで聞かれて、少し悩んだんですけども「やりたいです」っていうふうに言って、それがほんとに移ってくる実質的な動機になりましたね。

中西：じゃあ、しばらくは日本語教師をやってたんですね。

池内桃子（以下、池内）：そうですね。10カ月。少なかったんですけれど、1年足らずで終わってしまったんですが、そういう時期もありましたね。

カンボジアサーカスで働くきっかけって？

中西：まだサーカス出てこないですね。（笑）

池内桃子（以下、池内）：そうですね。仕事としては、まだそのときは出てきてなくて、バッタンバンに引っ越したのが3月の末頃で、偶然にも同じサーカス学校がある町で日本語を教える。でも、そのサーカス学校のほうにも知り合いの人たちがもちろんいたので、今回は旅行じゃなくてすむことになったということで挨拶がてらに・・・

中西：交流はあったわけなんですね。

池内桃子（以下、池内）：そうですね。たまにショーを見に行ったりとか、学校に遊びに行ったりというのはしていて。その中でやっぱり旅行中とかもすごくよく受け入れてもらっていたので、何かこう返したいっていうのはあったんですね。でも、その何かが分からないままその日まで来て、「今はもうこっちに住んでいるから、もし、何か人手が必要だとか、私ができそうだと思うようなことがあれば声をかけてほしい」っていうふうに言ったんですよ。そしたら「ちょうどよかった」と言われて。「なんだろう」と思ったら、シェムリアップにサーカステントを開く計画があって、それで日本の旅行社と旅行をしている人と旅行会社にマーケティング調査といいますか、オープン前にアンケートのような質問をしてきてほしいっていうふうに言われたんですね。「英語で言ってもいいけど、日本の人って日本語で話したほうが心地よいですよね」って言われて「あ、そうです」って。それが最初の仕事のような関わりというか、それが引っ越して次の月でしたね。バッタンバンに引っ越して次の月で。

中西：そこから関わりが深くなっていったっていう感じなんですか？

池内桃子（以下、池内）：そうですね。実はその4月に、4月と5月に2回に分けてシェムリアップに3、4回ずつマーケティング調査ということで来て、そのあとそれが終わってからはパタッとその話は聞かなくなったんですよ。たまに学校にいくときに「あの話どうだったの？」っていうような話を出すぐらいで、特に明日からすぐに仕事の話をしてたわけでもなく。「それからどうなったんだろうな」と私も思いながら、その年、同じ年の暮れ頃12月頃に今のこのシェムリアップのサーカスの最初の社長から、カンボジア人なんですけども、偶然そこでサーカス学校で彼と会ったときに、あちらから話しかけてきてくれて、私も彼の名前だけは聞いていたので、会って話をしたときに「この人がお名前を聞いていた社長なんだ」と。で、話を聞いてみると、「日本人旅行客をつかむ営業として働かないか」というふうに話をしていただいて。

中西：じゃあ、ほんとにシェムリアップでサーカスをこれからやるっていう、それのオープニングスタッフみたいな、なんかそんな感じだったんですか？

池内桃子（以下、池内）：そうです。いわゆる立ち上げスタッフのような。

つづきます　⇒　（5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？）

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の6本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアサーカスを見てほしい理由って？

中西賢一（以下、中西）：僕もこの間ファーの公演を見させてもらったんですけど、初めて見る感じのサーカスっていうのか、すごいストーリーがあって・・・

池内桃子（以下、池内）：難しいですよね。サーカスっていう言葉が、お客さんの足を遠ざけてしまうことも多分少なからずあると思うんです。「サーカス＝動物」とか。

中西：ただ、ほんとに1つのエンタテイメントというか、ストーリー仕立てになっていて、クメール時代の悲しい時代のことを題材にしつつ、アクロバティックななんかそういう演目をいれて、すごい見せるような仕掛けもしてあるし、それでいて、言い方は悪いかもしれないですけど、ちょっと荒っぽさというか、洗練しきれてないからこその力強さみたいなのもすごいあって、躍動感もあって、すごい僕は楽しめたですけどね。これからほんとにどんどん少しでも知ってもらって、わずかな、アンコールワットの観光の間に少しでも来てもらいたいですよね。

池内：ショーは、もちろん、シェムリアップは、ほんとにアンコールワットを初めとする遺跡群を見たくてくる人が、ほとんどほぼ100%に近いといっていいぐらいだと思うんですね。ただ、サーカスは毎晩、夜8時からで、アンコールワットは、皆さん遅くても6時ぐらいまでには、見終わってると思うので、私がよく営業の中だったりとか、お客様に伝えてるのは、「確かにシェムリアップにアンコールワットを見に来ますよね。私もそうでした」と。「シェムリアップに立ち寄るのはアンコールワットを見るためでした」と。「でも、アンコールワットは、ほんとにこのクメールの国の先祖の人が残したすごい大きな文化遺産、世界遺産なので、見る価値はもちろんありますし、ただ、「ファー」で見られるのは、そういった世界的な遺産ではないけれども、カンボジアの代名詞のアンコールワットを作った人たちの子孫である今を担う若い人たちが、カンボジアを身体いっぱいで思いを込めて表現してるんです」と。なので、私は「ショーを見に来てください、面白いんです」っていうのも言うんですけど、出てる人たちが、ほんとにカンボジアの人たちの良さがすごく伝わってくるショーなので「カンボジアの人に会いに来てください」っていうふうに言うことがよくありますね。

中西：そうですよね。ほんとに彼らの表情なり、カンボジア人らしさがほんとに出てますよね。

池内：やっぱり営業をやっていると、私が言いたいこととか、強調して伝えたいことっていうのもやっぱり出てくるようになって、その中で私もやっぱり観客の1人だったので、こうやってそれに惹かれてここまで来たので、そういう意味では見る人の中には私みたいな人も1人は出てくるんじゃないかなあと、ほんとにファンになってくれるような。なので、ショーの内容ももちろんそうなんですけども、「こんなに面白くて、明るくて、ユーモアのある人たちがいる国なんですよ」っていうのを知ってもらいたくて、そういう意味でファーのサーカスは見に来てもらいたいなあって思います。

中西：これで人気がでれば、日本人にも知られるようになったら、この「ファー」の公演自体も日本にもっと・・・福岡で1回やりましたけど、もっともっと来ることもできるかもしれないですよね。

池内：そうですね。また日本に行く機会ができればいいなあとものすごく思いますね。

中西：そうなると、もっとカンボジアのことを知ってもらえますしね。じゃあ、最後の質問になりますけど、桃子さんの今後の展開、ビジョン、こういうことをこれからしていきたいということは何かありますか？

池内：そうですね。最近日々の営業の仕事をする中で、自分の仕事だから、営業成績を伸ばすために会社の利益を上げるためにこの仕事を頑張ろうっていうのは、前からもあるんですが、最近それに加えて、そういう仕事だからっていう部分、楽しいからっていう部分以外に、アンコールワットの次に「カンボジアっていえばファーのサーカスが見れるよね」って言ってもらえるぐらいに、このファーのサーカスや、やってる人たちのことを仕事で伝えていきたいなって。ちょっとまだ漠然としていて、こういうふうにやろうととかっていうのは、これからなんですけども、思いとして今までなかったそういう気持ちが出てきたっていうのは、最近気づいてというと、旅行会社に営業に行く中でカンボジア、シェムリアップって、そのシェムリアップだけで1週間とかって売れてる旅行ってほとんどないんですよ。ほんと遺跡マニアの人だったりとか、スタディツアーだったりとかじゃないとなくて、一般の観光の方って短い方で2泊しかしなかったりとかするぐらいで・・・

中西：結構ベトナムとセットになっていたり・・・

池内：そうなんですよ。話を聞いてみると、シェムリアップは周遊地のメインではなくて周遊地の1つでしかなくて、結局ベトナムのほうが長いんだよとか、バンコクのほうが長いんだよとか、たまに欧米の旅行会社の方だと「いや、カンボジアにも来るかと思ったけどベトナムどまりで終わった」とか来ないケースもあるんですよ。なので、もちろん会社の1社員、メンバーとして会社の利益というのは、もちろんそうなんですけど、「ファー」をカンボジアの魅力の1つとして、カンボジアを例えば旅行会社の人なり、カンボジアの官公庁の人だったり、カンボジアがプロモーションされるときに「ファー」も魅力の1つにカンボジアの魅力の1つとして加えてもらいたいなあっていうのはすごく思います。それを実現できるように今営業の仕事を日々できることを頑張るしかないと。

中西：頑張っているわけですね。

池内：まだ、ちょっと抽象的なんですけれども。

中西：けど、まだまだカンボジアとファーにどっぷりとまだまだ浸っているっていう感じですね。

池内：そうですね。気持としてはそうですね。気持としてはまだ辞めたくない、辞められない、なんかこれからだっていう感じはしますね。ようやく3年目に入って、少しずつ少しずつ分かるようになったり、仕事もそうだし、カンボジアの・・・

中西：営業の仕事だったりもそうだし、しかも、だいぶポスターもいっぱい町中に貼られてきて・・・

池内：そうですね。はい、名前も知られるようになってきましたし、ほんとにこれからだっていう私としてもファーとしても、そういう感じがあるので、まだ、ここではまだ・・・今辞めたらどうするのっていう感じは（笑）私の中でありますね。

中西：バンバン、チケットを売って、ガンガン日本人の人にも知ってもらう活動を是非してください。

池内：ありがとうございます。頑張ります。（笑）

テレビに出演してみてどうでした？

中西：あとは、桃子さんはこの間NHKのテレビにも出演されて、番組名は何でしたっけ？

池内：「アジアで花咲け、なでしこたち」ですね。

中西：そのなでしこたちの1人として紹介されて・・・

池内：はい、出させていただきました。

中西：もし、もうちょっとしたら書籍とかも出たりするのかな？

池内：私が書くってことですか？　漫画・・・

中西：過去の人たち（番組）は書籍になってますよね。

池内：あ、そうなんです。この番組のすごくユニークで面白いところが、取材・・・ロケが2週間あったんです。撮影が2週間だったんですけれども、その最中2日、3日ほど、今話題の漫画家の方が撮影に参加されて・・・

中西：あ、それでスケッチして？

池内：そうなんですよ。私の話を漫画にしていただくっていう。実は私小学校５、6年生ぐらいのとき漫画家になりたかったんですよ。憧れていて、友達となんか絵をかいて見せ合ったりとかしてたんですね。小さいとき絵をかくのが好きで、まさか漫画家になる道はもう忘れてしまったんです、なることは忘れてしまったんですけど、まさか自分を漫画にしてもらえる日が来るなんて・・・（笑）

中西：自分が漫画になってるんですよ。

池内：多分、そうですね。今後の自分の中の自慢できることの1つとして・・・

中西：それはすごいですよね。

池内：多分テレビに取り上げられた日本の方は、多くいらっしゃれど、漫画になった方は少ないんじゃないかなと。（笑）

中西：なでしこの人たちは漫画になっているということでね。

池内：そうなんですよね。その中に入れていただいてすごいうれしいですね。

中西：桃子さんに興味があったらその漫画だったりだとか、もしかしたらDVDが出たりとかするかもしれないんで、そっちのほうも是非見ていただきたいと。それよりはまずアンコールワットを見にきて「ファー」を見に来いと。（笑）

池内：はい。そうしたら確実に・・・そうですね・・・かなりの、毎晩じゃないんですけど、かなりの頻度でサーカス会場にはいることがありますので。

中西：会場に桃子さんはいらっしゃるので是非行ってみてください。

池内：よろしくお願いします。（笑）

中西：今日はカンボジアのシェムリアップでカンボジアサーカスのファーで働いていらっしゃる桃子さんをご紹介いたしました。今日はどうもありがとうございました。

池内：ありがとうございました。

池内桃子さんからあなたへのメッセージ動画

「カンボジアサーカス「ファー」」の紹介♪

池内さんから、「カンボジアサーカス「ファー」」の紹介をしていただきました！

これが『カンボジアサーカス「ファー」』だ♪

こちらが『カンボジアサーカス「ファー」です。








こちらのブログでも、『カンボジアサーカス「ファー」』さんに行った時の体験談など書いています→え？カンボジアにサーカス？大人気『ファー』の意外な内容とは・・・

「カンボジアサーカス「ファー」」の詳細

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアのどんなところがよかったの？

中西賢一（以下、中西）：福岡に来たサーカス団が帰りましたってなったときに、その次のアクションというか、次はどういうふうになっていったんですか？

池内桃子（以下、池内）：次はその彼らが・・・それが8月だったんですね。ちょうど私の学校の夏休みの時期ともかぶってて、そのあと学校も始まり、最初、自分に起こった変化としては、まず、その3日間がすごい楽しかったんですよ。ほんとに楽しくて、もちろんショーもすばらしかったですし、あとは私の中ではショーがすばらしかったというのよりも、それをやっている人たちがほんとに気さくで、言葉も文化も違うにもかかわらず、どんどん来るんですね。こっちに話しかけてくるんですよ。こっちは若干戸惑うんですけど・・・

中西：実際そういうカンボジアの人達と触れ合うこともできてたんですか、それは？

池内：あ、できましたね。やっぱりそれは実行委員の特権だったというか、打ち上げに参加させてもらったりとか、公演が終わって時間が空いた時に彼らが泊まってたところに訪ねていったりとかっていうことができたので、そこでやっぱりショーを見るだけではなくリハーサルの時間をちょっとのぞいたりだとか、そういったところでちょこちょこ話すときはありました。すごくほんとに濃い3日間で、彼らが帰ってしまったあとで、・・・そこからすごくカンボジアに興味を持つようになって。なんでそうなったかというと、単純に楽しかったから興味を持ったというのもありますし、その彼らに出会う前に私が持っていたカンボジアに対するイメージって、アンコールワットがある、地雷で手を失くしたり、足を失くしたりした人がいる。と、あとそう遠くないときに内戦があったと。その影響で貧しい人たちが、たくさんまだいる国だぐらいな、ほんとすごく、すごく断片的な部分でしかカンボジアっていう国を知らなかった。

中西：日本人の人ってほとんどそのぐらいですよね。

池内：私もその1人だったんですけど、彼らに実際にあって、すごく印象に残ったのは、まず未知の国から来た同世代の若者たち、同世代の人たちが、サーカスをやっているだけでも私はすごいなあと・・・多くの人ができないことじゃないですか。それだけでもすごいなあと思ったんですけど、同じ世代で、しかも知らない国から来た同じ世代の人たちが、こんなに明るくて、どちらかというと、すごくネガティブで断片的なことしか知らなかった国から、こんなにも明るい、底抜けに明るい人たちが来たっていうのが、多分ギャップが大きかったですね、私の中では。その分やっぱり印象がすごく強くて、それから、なのでますますそこで興味をそそられたというか、どんなところで育ったんだろうって、彼らはどういうところで育ったらこういうふうになるのかなあとか、あとは、彼らがサーカスというちょっと特別な仕事、人から見られる、人を楽しませる仕事をしてるから「カンボジア人はこうじゃなくて、彼らだからひょうきんな人たちなのか」と思ったんですよ。なので、そういう意味でも「カンボジアってどんなところなんだろう」って・・・。なので、結構インターネットで片っぱしから調べたりとか、学校の図書館に行って、カンボジアの本をすごい探したりだとか。あとは、そのサーカスをやっぱりお手伝いしていた九州大学に留学してきていたカンボジアの人たちとも、そのサーカスのあとも会うようになったりという、ほんとカンボジアと接点を持ちたいっていう気持ちがすごく強くなりました。初めてカンボジアにそのあと、そのサーカスを福岡で見て参加した6カ月ぐらい、半年ぐらいあと、大学で次の学年に上がる前の春休みで、やっぱりそのサーカスで一緒だった日本人の別の大学の人と一緒にカンボジアに行こうということで、10日間だけプノンペン、バッタンバン、シェムリアップを順に2泊ずつ、3泊ずつ巡る旅をしまして、そのとき、そのバッタンバンでそのサーカス学校の人たちとも再会しました。

中西：バッタンバンにその学校があるということ？

池内：そうなんです。

中西：まあ、プノンペンとシェムリアップには学校がなくて。けど、その旅行自体の目的は学校に行くことが目的ではない？

池内：それは、すごい強い動機になりましたね。やっぱり福岡で一度会って、仲良くなった人たちともう1回会いたいっていうのがやっぱり大きな動機になりますし、あとは私にとっては・・・一緒に行った人はカンボジアには行ったことはあったみたいなんですけど、私は行ったことがなかったので、純粋にどういうところか見てみたいなあっていうのは思いました。

中西：で、学校に行ったと？

池内：学校に行きましたね。そのときは、学校は少しだけでしたね。ほんとにバッタンバンからシェムリアップに向かうタクシーに乗る30分ぐらい前に、少しグルっと見学したぐらいで、ただバッタンバンの観光案内に福岡に来たメンバーのうちの1人とその友達とでしてくれて、そのあとも「ここは誰々さんのうちだよ」とか、福岡であった人のうちへ連れて・・・

中西：メンバーの？

池内：はい。連れて行ってくれたりとか。

中西：バッタンバンでは学校は見にいって、そこではサーカスはやってなかったんですか？　サーカスというか公演は？

池内：そのときはよく知らずに行って、・・・やってました。今でもやってるんですけど、テントがあるので、その当時から。公演は残念ながらそのとき見なかったですね。

中西：で、まだ、その話の流れだと、まだ、そこで働くとかっていうような匂いは全然まだ・・・（笑）

池内：はい。ただ、ぼんやりとなんですけども、カンボジア、なんか雰囲気がいいなあと。ほんとぼんやりなんですけれど。

中西：カンボジアに行ってみて、いい感じだなあと思ったんですね。

池内：いいなあと。好きだなあと。ここに住めたら楽しいだろうなあぐらいのぼんやりとした・・・。でも、やっぱりいいなあという気持ちが残りました。

中西：で、帰ってきたと。

池内：帰ってきてからが、私は大変でしたね。また、行きたくてしょうがなくて、でも、やっぱり学校もあるし、お金にも旅費にも限界があったので、そんなにしょっちゅういくこともできないですし、あとはやっぱり親も「そんなカンボジアなんて、そんな危ないとこになんで行きたいの」っていうのもあったので、結局結果的に、こっちに移ってくるまでに合計3年間のうち1年に1回ずつ来るようなことに・・・

中西：それはやっぱりバッタンバンにまた来て・・・

池内：バッタンバンに。はい。そうですね。

カンボジアで働きたいっていつ思ったの？

中西：けど、それって結局こっちに来るまでに、自分の中で働こうという気持ちに切り替わっているわけですよね。

池内：そのときは、まだそこまで強くはなかったですね。ほんとに夢見るぐらいの「あー、行けたら楽しいだろうな、せめて旅行でまた行きたいな、また、すぐにでも行きたいな」っていうのは・・・

中西：けど、そのままの感じできちゃったんですか、こっちに？

池内：合計3回来るようになって、大学2年生のときに、まず初めてサーカスを福岡で知って彼らと会って、3年生になるときの春休みに初めて旅行で来て、こういうところなんだと。その約1年後にまた旅行として、そのときはちょっと長かったですね。約1カ月の滞在するような旅行をし、観光客の「あー、ここいいな、住みたいな」っていう気分もやっぱりあったとは思うんですけど、ほんとにすごい口を開けばカンボジアっていう感じだったので、「じゃあ、なんでそんなに好きなのか」と自分でわからなくなるというか、いろいろ言ってみるんですけど、人が優しいとか、雰囲気があったかいとか。でもそれでもしっくりこないのがあって、じゃあ、そんなに行きたいと思うんだったら、住んでみてどんなに嫌なことがあってもここにいたい、居続けようと思うんだったら、それはほんとに好きなんじゃないか、そういうのを自分で知りたいと思ったんですよ。そういう意味でも住みたいというのは少しずつ思うようになりました。やっぱり旅行者で通っているときって楽しいことしかないじゃないですか？

中西：あくまでも行ってる目的は観光ですから。観光それ以上でもないみたいな、まだ感じですもんね。

池内：そうですね。ほんと観光したり、友達にあったり、やっぱり楽しいことを、結局楽しいことをしたいから行くわけであって・・・

中西：そこにはまだ生活っていうのは、全然ないわけですからね。

池内：ほとんどないですね。なので、ほんとに住んでみたら、嫌でもカンボジアの好きじゃないところとか、こんなのは嫌だ、受け入れられないっていうところは、絶対味わうと思ったので。で、そういう目にあっても、それでもここにいたいと思えるんだったら、その気持ちは本物なんじゃないかって（笑）自分の中で仮説のようなものを立てたんですね。

中西：確かに。けど、そのときに・・・

池内：それを確かめるには住むしかないと思いましたし、あとは3回、1年に1回通いに来るようなことになったときに、短期間で休みが取れるときに来るっていうよりは、最低でも1年の中に身を置いて、国の時間の流れとかを味わってみたいなあっていうのをすごく思いました。

つづきます　⇒　（4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の最初の1本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

西村さんってカンボジアでどんなビジネスをやっているの？

中西賢一（以下、中西）：今日はカンボジアのシェムリアップでたくさんのビジネスを展開されている西村清志郎さんと話をしていきたいと思います。西村さん、今日はよろしくお願いいたします。

西村清志郎（以下、西村）：よろしくお願いします。

中西：西村さんのご本人から、簡単な自己紹介をお願いしたいと思います。

西村：高知県春野町の出身の西村と申します。10年ほど前からカンボジアに住んでまして、この辺でダラダラしてます。よろしくお願いします。

中西：終わりですか？　(笑)

西村：はい。

中西：わかりました。西村さんご本人はご謙遜されているみたいなので、ちょっと西村さんが実際どういうことをやられているのかということを、ちょっと簡単に僕のほうから補足説明をさせていただきます。西村さんはこのシェムリアップでは重鎮的な存在でして。まず、どんなことをやっているかというと、まず、フォトライターですね。次は「クロマーツアーズ」というツアー会社をやってらっしゃいます。あとは「クロマーヤマト・ゲストハウス」ですね。あとは、マンガの翻訳出版。「ドラえもん」「花より男子」「クレヨンしんちゃん」とか、そういったマンガのカンボジア語版のプロデュースをやられてます。あとは、月間新聞の「くろまる」の発行人。「くろまる」ってこういうフリーペーパーがあるんですけれども、その編集兼デザイナー兼発行人をやられてますね。　あとは、オープンしたばかりの「高知家」。ゲストハウスという言い方でいいんですよね。

西村：そんなもんです。

中西：「クロマーヤマトゲストハウス」とはまた別で、「高知家」というゲストハウスを2014年12月にオープンされました。

西村：本当のことをいいますと、「ヤマトゲストハウス」ともう1軒あって、合計3軒、3店舗あるんですね。ゲストハウスは。

中西：ゲストハウス3つのオーナーと、あと、もうぼちぼち新しい炉端焼き屋さんがオープンされます。（笑）

西村：オープンしました。

中西：レストランといえばここ、今インタビューしているところは、ゲストハウスと併設のレストランなんですけれども・・・

西村：こんな感じ。お客さんが結構入っています（ビデオカメラで店内客席を映す）。

中西：今日も満席です。この「クロマーゲストハウス」の併設のレストランと今度オープンする炉端焼き屋さんですね。レストラン２軒のオーナーで、あとは「ハローキティ」ですね。サンリオのキャラクターのキティちゃん。カンボジアで販売されているキティちゃんの元締めというか代理店っていうんですかね。

西村：ライセンスだけ頂いてます。

中西：キティちゃん関係のものをやられていると。こうやって多岐に広範囲にビジネスをされているのが西村さんということで。このシェムリアップで西村さん知らない人はもぐり中のもぐりというか。もぐり中のもぐりだという言い方も、よくないんですけれども、このシェムリアップで何か情報を得たいとか、ビジネスを展開したいってときは、必ず西村さんにご相談するっていう存在ですよね？

西村：相談は受けていますね。

西村さんがカンボジアに来たきっかけって？

中西：10年間このカンボジアでいろいろやられてきてる西村さんに、今日はお話を聞いていきたいと思います。あまりにもいろいろなことを手広くやられてるんで、何からどう聞いたほうがいいのかと思うんですけど。西村さんがカンボジアに来たきっかけって何だったんですか？

西村：学校がオーストラリアだったんですよ。

中西：学校がオーストラリア？

西村：はい。そちらのほうでクライミングをするために留学してたんです。

中西：クライミングってあの登るやつですよね？　

西村：ロッククライミングです。

中西：そういう学科があるんですか？

西村：いや、学科はないので、ダラダラと4年ぐらいいて、その間ずっとクライミングだけをしてたと。一応学生ビザだけ取りながら。マーケティングは、一応専攻して、それはそれでちゃんと取ってますから。

中西：それでオーストラリアと。オーストラリアとカンボジアってまだ離れてますよね。

西村：大体日本からだったら、縦のルートになるんで。2時間ラインみたいなのがあって、タイ経由でみんな行くんですよね。

中西：オーストラリアに？

西村：そうですね。バンコクを大体経由していくことが多いと思うんで。皆さん、そうだと思うんですよ。その時についでに旅行・・・日本でいう夏休みみたいなもんですね。向こうの場合、冬になってというか、もう12月になっちゃうんですよ。そちらのほうの夏休みで帰るときは、やっぱりこの辺でダラダラしちゃうんで・・・

中西：アンコールワットを見に・・・みたいな？

西村：そんな感じですね。オーストラリアの学校を卒業する2年ぐらい前からちょこちょこ来始めて。僕の友達が孤児院ボランティアをやっていて、英語教師と日本語教師をやってたんで、それの代理で卒業して来ちゃったというぐらいですね。

中西：じゃあ、その日本語教師をやってて、そのままいついちゃったっていう感じ？

西村：そんなもんですね。お金を盗まれちゃったので、仕方なく。

中西：お金を盗まれちゃって、帰れなくなっちゃったという。（笑）

西村：そうです。あんまり計画性のあるほうじゃないんで。本当は、日本に帰ってサラリーマンをしたかったんですけど、お金がないからバイトしなきゃなあと。

中西：それで日本語教師をしばらくやられてたと？

西村：そんなもんですね。英語教師ですよね。

中西：そのときから、もうこのままカンボジアに居続けようという気はあったんですか？

西村：いや、それはまったくないですね。僕は日本でサラリーマンをずっとやりたかったんです。満員電車に揺られながらネクタイ絞めて・・・

中西：それ、やりたかったんですか？　（笑）

西村：そういう仕事ってすごく憧れていて。それをやってみたくて。僕自身も、そんないい生まれじゃないんで、そういったのに憧れっていうのがあるんですよね。その日本でやっていた仕事・・・日本でもサラリーマンをやっていたんですけど、ずっとアパレル業界にいたので、シーズン的な流行を追うような仕事ですね。なので、スーツ来てネクタイとかっていうのは、ある意味憧れていたんですね、当時。

中西：そういうファッション系の方ってそういうのはないですものね。

西村：あんまりないんですよ。

中西：なんか意外ですね。（笑）

西村：そういったのはうらやましいですよね。

つづきます　⇒　（2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

組織の1員から自分でビジネスをはじめたきっかけは？

中西賢一（以下、中西）：皆さん興味があると思うんですけど、西村さんはこうやっていろいろ手広くビジネスをやっていますが、どの辺から変わってきたんですか？

西村清志郎（以下、西村）：きっかけとなるのは多分、そうですね。もともと僕はガイドとして入ったんですよ。孤児院で働いた時のお金を盗まれちゃって、仕方なく「じゃあ、バイトしよう」となったんで。それで去年辞めた会社に入ったんですけど。それもコンビニで見かけた貼り紙ですよね。そこに電話をかけたら「じゃあ、明日来て」ってなって、そのさっくりした感じからダラダラ居続けちゃったみたいな感じ。

中西：意外と軽い感じで進んでいってるんですね。

西村：そうなんです。学校を卒業したのが、僕が30になったときなので。当時は、今と違って年齢制限っていっぱいあったんです。例えば、履歴書に年齢を書かなきゃいけないとかあったじゃないですか。で、30歳未満とか、そんなのがあった時代なので、次は32ぐらいだったんですね。もう30になってたんで、まあ32まで大丈夫だみたいな、2年間ぐらい遊んでいいやって。一応日系の旅行会社だったんで。現地採用ですけど、駐在員みたいな感じで。それでいいやって、ダラダラいちゃったって感じですね。それで、さっきの話で転機みたいなのでいうと、1年半ぐらい経ったときかな、担当が「ガイド」から「企画」になったんですね。

中西：もともとガイドさんだったんですか？

西村：ガイドです。当時は、日本人がガイドをしてよかったんですよ。今はもうできないですけどね。

中西：そうですね。ちゃんと決められた制服着てやってますよね。

西村：決まりができちゃったんですけど。

中西：で、企画側に回ったと？

西村：そうですね。それがきっかけ。企画でカンボジアを全部回らなきゃいけなかった。ということで、バイクのデカいのを買って、カンボジア中を回ったんですよね。24州あるんですけど、全部まわって。その頃って今とは違って、道路が舗装されてないので、そこを全部ダラダラ回って、写真を撮って帰ってくる。データだけ集めて・・・

中西：リサーチ作業みたいな？

西村：ほんとそんな感じですよ。それをどんどん日本に報告するみたいな作業なんですけど。それで当時にしては早かったんですけど、例えば、ラタナキリ州で少数民族の村へ行くとか、そんなツアーとかいろいろ作って。その辺がある程度認められたのかなって思って。それから、日本サイドからいろんなお話を頂いて。あとは平行して出版社とか、出版物を作りだして、「クロマー」という雑誌ですよね。あと「クロマーツアーズ」っていう旅行の子会社を作ったんですよ。

中西：子会社として作ったんですね。

西村：それが、２年目ぐらいですね。それでダラダラやってて。途中から先ほどいった「ハローキティ」であったり「ドラえもん」とか。

中西：それは、会社に入りながらやっちゃてたのですか？　西村さん個人が？

西村：そうですね。その「クロマーマガジン」と「クロマーツアーズ」のあとにあったのは、「ヤマトゲストハウス」です。そこに関していうと、知人というか、友人といったほうがいいかな、が、家族の問題もあって、急に帰国せざるを得なくなったんですよ。そのときに代理でやってくれないかというお話をいただいて、「
じゃあ」ということで、引き受けたんですね。　もちろんそれを個人でやっても別にいいのかどうかっていうのは、微妙だったんですけど。一応そういった意味では、うちの会社、現地の社長が、カンボジア人だっていうこともあって、そこは緩かったんですね。サラリーマンをやりながら、自分で自営業をやっていいって。これはただカンボジアの中では当たり前だったんで、それでやりはじめて・・・

中西：副業禁止って、日本だとよくいいますけどね。そういう感じじゃなかったわけですね。

西村：そんなことをいったら、もうカンボジアではみんなやってますからね。（笑）

中西：なるほど。けど、そうやっていろいろ本業がありつつ、いろんなことに手を出して、手を広げていって、その中で自分けっこう意外といけるんじゃないかという手応えが出てきたっていう。

西村：いや、いけるかとかじゃなくて。いや・・・日本でできる人なんですけど、多分いろんな人間が世の中にはいて、例えば1から10までランクを作って、（手を使って）ここがミドルと仮定した場合に、多分3と7ぐらいで一般的なラインはどっちか分からないですけど、点5ぐらいちょっと離れたライン、つまり日本でもやっていける人なんです、絶対に。そんな感じなんで。まあ・・・（笑）

中西：はい。（笑）そうやって手広くやられていて、ほんとに何屋さんって言ったらいいか。ちょっと分からないぐらい、いろいろやられてますよね。

西村：いろいろやってますけど・・・

著書「カンボジアで出会いたい100人」のこだわりとは？

中西：その中で、僕も読ませていただいたんですけど、これを今日はちょっと紹介したいのです。「カンボジアで出会いたい100人」という本。これは西村さんが書かれた本なんですね。これはカンボジアのキーマンと言っていいんですかね。カンボジアで働いている日本人の方たちを、西村さんが足を運んで対談して、まとめ上げた本です。私もすごい参考にさせていただきました。この本をちょっと今日はご紹介させていただきたいのですけれども。西村さんのほうから、この本のこういうところが苦労して、こういうところを読んでほしいとかっていうのは何かありますか？

西村：これは、出版した時にある方が言ってたんですけど、「カンボジア史におけるある1点の日本人の歴史的なバイブルである」という表現がまさに適切なんです。僕自身が、別によく日本で販売されてる、何て言うんですか、ちょっとこう、1つ上に紹介する本ってあるじゃないですか？

中西：その人たちを？

西村：その人たちを。ありますよね、そういったの。僕は大嫌いなんです。

中西：ある意味、ちょっと成功者みたいな感じに持ち上げるみたいな。

西村：そう、そう。持ち上げたあとに、「それをあなた方も目指してください」みたいな売り方ですね。

中西：その紹介した文面と本人の中にちょっとギャップがあるみたいな。

西村：ぶっちゃけそうですよ。だって、ほとんどの人ってみんな日本人っていうか人間ですから。ただそれが、たまたま一時的に波に乗ってるだけであったりして、というのがあると思うんですね。100人載ってるそのうち何人が、じゃあ、2年後に生きてるのって。ビジネス的な意味で生きてるのって、わからないじゃないですか。そんなの日本だったら当たり前になってますよね。そういった意味を含めて、その点となるポイント（時間帯）の中で、その彼らはそういったことをしてたってことだけを紹介したいんですね。なので、そこに対して僕はあまり持ち上げるような表現は、一切使ってないはずなんです。「そういったことをやってました」っていうそれだけの話。

中西：あくまでも事実を忠実にこう・・・

西村：そうですね。それで半生的なものであったり・・・半生といっても、もちろん70歳の人の半生と30歳の人の半生は、違うんであれなんですけど。そういった感じは、彼らが何をやってきたかというのを普通に紹介しているだけですね。それ以外のことはあまり出してないですね。

中西：ほんとにかなり詳しく書いてますよね。その辺はね。

西村：そうですね。その辺はインタビューしながら、100人ってインタビューしてますけど、実際のところは120人ぐらいインタビューして、その中から・・・

中西：残したというか・・・

西村：選んだっていっても、別にそこに深い意味があるわけじゃないんですよ。ただ、大事なことは、僕自身も10年前に来たときそうだったんですけど、来た人にとって自分がわからない人（カンボジアにいる日本人）。来て1カ月目の人と1年目の人って全く違うわけじゃないですか。あとその環境ですね。それぞれの環境、自分が置かれた環境において、わかりやすいところに辿り着ける、ある意味イエローページだと思っているんですね、僕は。

中西：結構幅広いですよね。在住10何年のほんとにもう重鎮的な方から、比較的最近の方まで網羅してますよね。

西村：そうですよね。実際、中にはインターンで来ましたよ、みたいな。1年か半年しか経ってないですけどみたいな感じの人もいっぱい入っているんで。あとはもう恋愛してカンボジア人と結婚してその辺でどれほど大変だったのかとか、そういったことですね。そういったのをありのままに出してくって意外とむずかしいんですよね。

中西：確かにそうですよね。

西村：日本の出版物の場合、ちょっと飾ってたりして・・・

中西：やっぱり本を売ろうと思うと、やっぱりそういう部分もちょっと求められますからね。

西村：本でもそうですよね。ちょっと上にやっちゃうんですよね。現実に即してない。なので、できるだけ即すようにした。

中西：そうですね。僕も西村さんのコンセプトには、ほんとに同感で。売れる本を目指しちゃうと、リアル感が消えちゃいますからね。（笑）

西村：そういった意味では全く売れない本でした。

中西：ほんとにこれはおススメですよね。

西村：100人の知り合い以外誰が買うんだみたいな。（笑）

中西：今これは紙の書籍なんですけれども、キンドルの電子書籍でも販売されてますので、是非、カンボジアにチャレンジしたいという方は、是非、ちょっと手に取っていただきたいなって思っています。

西村：上下巻って分かれてるじゃないですか。ちなみに書籍の場合は、1冊で2,000円近くかかりますけど、電子書籍の場合は、上下巻でそれぞれ1,000円、1,000円と、お手軽な価格です。

中西：プノンペン版とシェムリアップそれ以外みたいな感じになってるんですよね。そうですよね。ですから、もうプノンペンだけっていうんだったら、プノンペンだけ買っていただいてもいいですし、まあ両方買ったほうが面白いと思いますよね。

■西村清志郎氏の著書「カンボジアで出会いたい100人」はこちら。

つづきます　⇒　（3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

カンボジアビジネスでうまくいっている人の傾向とは？

中西賢一（以下、中西）：これからカンボジアにビジネスで進出したいという方が多いと思うんですよね、やっぱり。マレーシアは難しい。シンガポールも難しい。ミャンマーも難しい。じゃあ、カンボジアに行こうかっていう方が多いと思うんですけど、実際西村さんに相談しに来たりとか、実際にビジネスをここで始めて、続いている方、帰られてる方っていっぱい会ってると思うんです、何百人も。カンボジアビジネスでうまくいってる人と、うまくいかなかった人っていう何かパターンというか、傾向ってありますか？

西村清志郎（以下、西村）：うまくいかなかった人ですか？

中西：こういう感覚で、乗り込んできてる人はうまくいかないとか。

西村：カンボジア人を甘く見てる人はダメですよ。

中西：カンボジア人を甘く見ている人？

西村：はい。結構多いんですけど、カンボジア人をなめてる人が多いですよね、はっきり言って。いろんな意味で。

中西：さきほど話に出てきた「雇ってやってる」みたいな・・・

西村：それも含めてそうですし、カンボジアってそんなに甘い国じゃないんですよね。昔はそれでもよかったんです、確かに。ここ最近って多分時代が変わってるんですよ。例えば、3年前の情報をもってきている人は太刀打ちできないです。はっきりカンボジア人のレベルが非常に上がってますから、ちょっと前に来て、3年前に来てこうだったから、きっと大丈夫みたいなこといったら絶対失敗します。

中西：どんどん力をつけてきているっていうことですよね。

カンボジアで人を雇う難しさとは？

西村：そうですよ。はっきり言って彼らもレベルが高いです。あと、特にこっちに来た人が言うのが、「使えない」みたいな・・・

中西：カンボジアの人が使えないっていうこと？

西村：「使えない」っていうのは、多分使えない人しか雇ってないだけであって。彼らも人によりますけど、日本でもそうですよね。はっきり言って使えない人はいっぱいいますし、失礼ですけどね。現実問題として、ちゃんと考えなきゃいけない。ちゃんとジャッジする部分を自分で・・・カンボジアだからとか、日本だからっていうのは消さなきゃいけないですよね。じゃあ、ほんとに自分はどうなのかということですよね。

中西：簡単に言うと、ちょっと人件費が安いからってちょっとノリで来るとかじゃあ、もうダメな感じですよね。

西村：そうですね。そういった意味でやるんであれば、それなりのそういった産業を自分でやってるんであればいいんですよ。なかったら難しいと思います。もちろん、それを迎え入れる態勢を作っているんであれば話は別ですよ。

中西：やっぱりきちんとした人を雇おうと思ったら、自分がそれなりに太刀打ちできるぐらい力を持ってないとダメだっていう話ですよね。

西村：そうですよ。ご自身がどうかは別にして、それは考えれば分かると思うんですけど、「あなたは英語を話せますか？」「日本語も含めてもう１つ母国語以外に何が話せますか？」みたいな感じの人を日本で探すって、それを安く探すって結構難しいじゃないですか？

中西：確かに。

西村：でもって、その人たちは、言葉は話せても、パソコンができるとか、マネージメント能力があるとか、そんな人っていったい何人いるの。日本だって、いくら義務教育がこれだけ進んでても、そこまで全体的にできる人って、あなたの周りにいったい何人いますかっていうのが現実ですよね。それをカンボジアの人に求めるのは無理ですよねってなりますよね。そこで比べてほしいってなりますよね。

中西：なるほどね。

西村：逆に言うと、カンボジアの人もできる人は自分で全部やっていくんで。

中西：雇われる必要はないわけですよね。

西村：全くないですよね。うちは旅行業もやっているのであれですけど、はっきり言いますけど、ほとんどのスタッフ、ガイドとか、ドライバーもそうですけど、全員自営業の発想ですよ。人に仕事をふってもらってるって発想じゃないんで、基本、私たちはあなた方の仕事を手伝ってあげているっていう発想ですよ。

中西：あわよくば客を取られちゃうっていう感じですよね。

西村：それはありますよ。だから、その辺の微妙な関係をやってるっていうことですね。その辺を気付いてない人は、だまされてるわけじゃないんですけど、自分がそう思い込んでいることによってだまされたって言ってしまう傾向がありますよね。

中西：なかなか気がついてないんですよね。

西村：そうですよね。いつか気がつくと思いますけどね。さあ、いつごろ気がつきますかね。

中西：ほんとに真剣勝負ですよね。ほんとにお聞きしてると。

西村：だと思いますよ。

西村さんが実はやりたい仕事って？

中西：これだけほんとに10年間いろんなビジネスをやって、いろんなカンボジア人の人を雇って、いろいろ失敗したりとかっていう中でのお言葉なんで、非常に重いですよね。ほんとに貴重な意見が聞けたんですけれども。あと聞きたいのは、西村さん、ここを結構うまくやられているような感じに見えるじゃないですか。

西村：現金所得は異常に低い。

中西：現金所得が低い。（笑）けど、いろいろ投資されてるじゃないですか。

西村：そうです。ほんとに投資だけで生きてるんですよ。

中西：（笑）新しいこの「高知家」っていうゲストハウスだって相当ドカンと。（笑）

西村：あれは失敗しましたね。

中西：失敗ですか？　（笑）

西村：もうやらない。

中西：もうやらないですか？　（笑）

西村：絶対やんねえ。

中西：それで今炉端焼き屋も仕込んでますよね。

西村：仕込んでますけど、あれも仕方なくやってるだけです。インタビュー前にちょっと話しましたけど、家具職人とかインテリアコーディネーターになりたいんです。

中西：西村さんのことを、僕はすっかり経営者として感じてたんですけれど、実はインテリアや家具の職人さんとか、そっちのほうをやられたいということなんです。ちょっと不思議ですよね。

西村：いやあ、最終的には原点に戻りますよ、皆さん。経営者の方の多くは多分、自分が原点に戻りたがってると思います。

中西：それはある程度ちょっとやり尽くしたっていう感じがあるってことですか？

西村：いや、やり尽くしたっていうわけじゃないんですけど、ただ、楽しいのって現場じゃないですか、ぶっちゃけ。ゲストハウスとかもそうですけど、現場のっていうか、お客さんと関わる仕事ってはっきり言って一番楽しいですよ。作るのもそうですけど、そういったことに戻りたいとは、多分皆さん、思うはずなんですよ。　例えば、今コンビニでバイトしてる子も、今は大変かもしれないけれども、5年、10年経ったあとに、コンビニのマネージメントになったときに、あのときあんなお客さんがいたなあって。あのときは楽しかったなあって絶対思うはずなんです。多分そんな感じですよ。で、ゲストハウスというのも実際そうですよ。その間にいろんな問題を起こすんですけどほんとクソめんどくさい客がいたり、けど、それを含めて「楽しかったな」になるんですよ。そんなもんですよ。最終的には現場に戻るってサケみたいなものですよ。

中西：なるほどね。西村さんもゲストハウスの内装だったりとか、結構ご自身でこだわってやられてますからね。

西村：いや、ここはこだわってないですけどね。高知家と・・・

中西：炉端焼き。

西村：炉端焼きは、こだわってました。

中西：そっちは、西村さんの・・・

西村：もう完全に趣味ですね。高知家は・・・高知家って高知県出身なんですけど・・・

中西：今後の展開というところでお聞きしたかったんですけど、西村さんが高知県出身でということで、「高知家」という名のゲストハウスを作ったというのは、その高知県とカンボジアを何かくっつけたいみたいな・・・

西村：もちろんでございます。

つづきます　⇒　（5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

今後のビジョンは？

中西賢一（以下、中西）：西村さんの今後のビジョンみたいものをちょっとお聞きしたいんですけど、その高知県の話からでもいいんですけども、何か教えていただいていいですか？

西村清志郎（以下、西村）：そうですね。最終的には、高知県とさっきの鮭みたいなものになっちゃうんですけど、地元に戻らなきゃいけないと。

中西：帰るという？

西村：そうですね。いつまでもフーテンの寅さんじゃダメなんですよ。それがあるんで、どこかの段階で戻らなきゃいけない。そういった環境に行かざるを得ないものがあると思うんですね。なので、僕の場合、高知由来の人なんで、高知県と自分の得意分野をくっつけるようなことをやっていきながらっていうのがありますよね。

中西：「高知家」はほんとに思い入れが強い仕事だったっていう感じですよね。

西村：そうですね。比較的そうです。僕が今携帯を見せますけど、こんな感じです。「高知家」って・・・

中西：これはロゴなんですかね？

西村：ロゴを入れてあるんです。

中西：「高知や」じゃなくて、「高知け」です。（笑）

西村：「高知け」です。この「高知家」っていうのは、高知県人とか、いろんな人が自由に使っていいロゴなんです。高知県自体が・・・

中西：これ、高知県公認の書体というか・・・

西村：完全にそうですよ。

中西：あ、そうなんですか？

西村：ネットで検索すれば、広末涼子が・・・

中西：広末涼子さんは高知県出身なんですか？　（笑）だ、そうです（笑）。

西村：一応無断に使ってませんからね。ちゃんとこの前も県庁に行って、何とかの振興課みたいな所へ行って・・・

中西：許可を取って？

西村：許可を取りにいったら、「海外はちょっとあんまり聞かれても分からないから、ちょっと聞かなかったことにしてくれ」って言われたんで。

中西：ゆるい、ゆるいすね。

西村：その日は1回帰って、次の日地域振興課みたいな所へ行って、「今度これをやるんで」みたいなことを言って「OKすよ」そんな感じで・・・

中西：けどなんかいいですよね。そうやって地元と、今働いているところを・・・

西村：最終的にはやっぱり地元。地元とくっつけるっていう意味っていうと、数年前から考えてるんですけど。高知県は過疎化が進んでたり、現金所得が一番低い県というふうに今なっているんです。沖縄を越して。それを変えていかなきゃいけないと思うんですね。

中西：地域活性化っていう、ちょっとそういうような気持ちもある？

西村：そういった聞こえよく言えばそうですね。であればどんどん変えなきゃいけない。小さい力ですけど。ですけどやっぱり鮭。どっかで変えていかなきゃいけないんで、あらゆる角度でそれをやっていければいいなと思ってますね。

中西：確かになんでしょうね。結構年齢が上がってくると、やっぱり自分のルーツというかそういうところってちょっと考えちゃいますよね。

西村：考えますよ。特に両親とかですね。であれば、ほんとに両親をボケさせないためには、何をしたらいいのかなと考えるわけじゃないですか。ボケさせないというよりは、やっぱり元気でいてほしいですよね。そのためにはやっぱり、自分は海外にいる身だからこそ、身近に・・・自分は戻れないというか・・・戻ろうと思えばほんとは戻れるんですけど、そのときに自分の代わりになってくれる人を身近に置いてあげたいわけじゃないですか？　というのがあって、それがビジネスだと思ってるんですね。例えば、今次に考えてるのが、近い将来、ほんとに高知県にゲストハウスを作ったり。得意分野っていうのは、ゲストハウスビジネス、出版関係であったり、あと何だろう？

中西：ツアー、旅行企画？

西村：あ、そうですよね。その辺の多分3本柱に関して、それにあわせたものをやればいい。できればそこで、父親母親とかが協力してもらうかたちにして、表現は悪いですけど、ほんとにいろいろな方を巻き込んで、父親も母親も巻き込まれることも嫌いじゃないと思うし、そこに巻き込まれる人も、もちろん適度ないい環境でないとですね。そういったのが作れればいいなあと。「ヤマト」っていうロゴもそうなんですけど、いろんな旅行社の方に来ていただいて、それによってほんとにここ出会った方、次、高知県でこれをやりたいんだって言ったら、そしたら是非お願いしますみたいな。やりたいんでって、それに対する協力をしてくれるっていうか、そういうのができるっていうのはいいですね、ほんとに。そういったのがあります。

中西：西村さんは結構いろんな人と会ってますし、ここではすごい影響力も強いですからね。いろんな人を巻き込めるんじゃないですかね。

西村：そうですね。巻き込んで、巻き込まれていただければとてもうれしいです。

中西：けど、それも面白いですよね。非常に楽しみですよね。

西村：今までインターンの方も含めて、いろんな方、100人越すぐらいお会いしてるんですけど。いろいろな方がいらっしゃったんであれですけど、基本、僕は「ウィンウィン」の関係を求めてますんで、その人の能力が高ければ、それに合わせた感じで、その人が求めてるところに合わせてやっていこうというのは変わらないです。

中西：これからまだまだ、どんどんビジネスを展開しそうなイメージですよね。（笑）

西村：もちろん展開しますよ！

中西：非常に楽しみですよね。

西村：楽しみにしていただければ。

中西：いろんな話が今日聞けたんですけど、まずはこれ「カンボジアで出会いたい人100人」。是非これからカンボジアに進出する方、したいなあと思う方はまずこれを参考にしていただいて、あとは、来たらこのフリーペーパー「くろまる」というのを手にしていただいて、泊まるところは「高知家」か「クロマーゲストハウス」という・・・（笑）

西村：まあまあ、そうですね。事前リクエストを頂ければ僕は、たいてい暇してますから。

中西：直接西村さんに会いたいっていう方は、会ってくれるそうですので。ということですので。

西村：酔っ払いですよね。

中西：じゃあ、今日はこれぐらいにして。今日は西村さん、ありがとうございました。

西村：ごちそうさまでございました。

中西：じゃあ、この辺で終わりにしたいと思います。

これが『クロマーヤマトゲストハウス』だ♪

こちらが、シェムリアップにある人気ゲストハウス『クロマーヤマト』さんです。

こちらのブログでも、『クロマーヤマトゲストハウス』さんのプノンペン店に宿泊した時の体験談など書いています→カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス①『クロマーヤマトゲストハウス』に泊まったよ！

これが『高知家』だ♪

こちらが『高知家』さんです。

こちらのブログでも、『高知家』さんに宿泊した時の体験談など書いています→【カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス③『高知家』さんに泊まったよ！

「クロマーヤマトゲストハウス」の詳細

「高知家」の詳細

名称	高知家（Boutique Dormitory Kochi-ke）
住所	Angkor Night St. Between Sok San Rd, Artisan d’angkor, Siem Reap　Cambodia
電話	060906090 / 090609060
公式HP	http://kochi-ke.asia/
フェイスブック	https://www.facebook.com/cambodia.kochi.ke
地図	地図は公式ページよりお借りしました！