今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の最初の1本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

西村さんってカンボジアでどんなビジネスをやっているの？

中西賢一（以下、中西）：今日はカンボジアのシェムリアップでたくさんのビジネスを展開されている西村清志郎さんと話をしていきたいと思います。西村さん、今日はよろしくお願いいたします。

西村清志郎（以下、西村）：よろしくお願いします。

中西：西村さんのご本人から、簡単な自己紹介をお願いしたいと思います。

西村：高知県春野町の出身の西村と申します。10年ほど前からカンボジアに住んでまして、この辺でダラダラしてます。よろしくお願いします。

中西：終わりですか？　(笑)

西村：はい。

中西：わかりました。西村さんご本人はご謙遜されているみたいなので、ちょっと西村さんが実際どういうことをやられているのかということを、ちょっと簡単に僕のほうから補足説明をさせていただきます。西村さんはこのシェムリアップでは重鎮的な存在でして。まず、どんなことをやっているかというと、まず、フォトライターですね。次は「クロマーツアーズ」というツアー会社をやってらっしゃいます。あとは「クロマーヤマト・ゲストハウス」ですね。あとは、マンガの翻訳出版。「ドラえもん」「花より男子」「クレヨンしんちゃん」とか、そういったマンガのカンボジア語版のプロデュースをやられてます。あとは、月間新聞の「くろまる」の発行人。「くろまる」ってこういうフリーペーパーがあるんですけれども、その編集兼デザイナー兼発行人をやられてますね。　あとは、オープンしたばかりの「高知家」。ゲストハウスという言い方でいいんですよね。

西村：そんなもんです。

中西：「クロマーヤマトゲストハウス」とはまた別で、「高知家」というゲストハウスを2014年12月にオープンされました。

西村：本当のことをいいますと、「ヤマトゲストハウス」ともう1軒あって、合計3軒、3店舗あるんですね。ゲストハウスは。

中西：ゲストハウス3つのオーナーと、あと、もうぼちぼち新しい炉端焼き屋さんがオープンされます。（笑）

西村：オープンしました。

中西：レストランといえばここ、今インタビューしているところは、ゲストハウスと併設のレストランなんですけれども・・・

西村：こんな感じ。お客さんが結構入っています（ビデオカメラで店内客席を映す）。

中西：今日も満席です。この「クロマーゲストハウス」の併設のレストランと今度オープンする炉端焼き屋さんですね。レストラン２軒のオーナーで、あとは「ハローキティ」ですね。サンリオのキャラクターのキティちゃん。カンボジアで販売されているキティちゃんの元締めというか代理店っていうんですかね。

西村：ライセンスだけ頂いてます。

中西：キティちゃん関係のものをやられていると。こうやって多岐に広範囲にビジネスをされているのが西村さんということで。このシェムリアップで西村さん知らない人はもぐり中のもぐりというか。もぐり中のもぐりだという言い方も、よくないんですけれども、このシェムリアップで何か情報を得たいとか、ビジネスを展開したいってときは、必ず西村さんにご相談するっていう存在ですよね？

西村：相談は受けていますね。

西村さんがカンボジアに来たきっかけって？

中西：10年間このカンボジアでいろいろやられてきてる西村さんに、今日はお話を聞いていきたいと思います。あまりにもいろいろなことを手広くやられてるんで、何からどう聞いたほうがいいのかと思うんですけど。西村さんがカンボジアに来たきっかけって何だったんですか？

西村：学校がオーストラリアだったんですよ。

中西：学校がオーストラリア？

西村：はい。そちらのほうでクライミングをするために留学してたんです。

中西：クライミングってあの登るやつですよね？　

西村：ロッククライミングです。

中西：そういう学科があるんですか？

西村：いや、学科はないので、ダラダラと4年ぐらいいて、その間ずっとクライミングだけをしてたと。一応学生ビザだけ取りながら。マーケティングは、一応専攻して、それはそれでちゃんと取ってますから。

中西：それでオーストラリアと。オーストラリアとカンボジアってまだ離れてますよね。

西村：大体日本からだったら、縦のルートになるんで。2時間ラインみたいなのがあって、タイ経由でみんな行くんですよね。

中西：オーストラリアに？

西村：そうですね。バンコクを大体経由していくことが多いと思うんで。皆さん、そうだと思うんですよ。その時についでに旅行・・・日本でいう夏休みみたいなもんですね。向こうの場合、冬になってというか、もう12月になっちゃうんですよ。そちらのほうの夏休みで帰るときは、やっぱりこの辺でダラダラしちゃうんで・・・

中西：アンコールワットを見に・・・みたいな？

西村：そんな感じですね。オーストラリアの学校を卒業する2年ぐらい前からちょこちょこ来始めて。僕の友達が孤児院ボランティアをやっていて、英語教師と日本語教師をやってたんで、それの代理で卒業して来ちゃったというぐらいですね。

中西：じゃあ、その日本語教師をやってて、そのままいついちゃったっていう感じ？

西村：そんなもんですね。お金を盗まれちゃったので、仕方なく。

中西：お金を盗まれちゃって、帰れなくなっちゃったという。（笑）

西村：そうです。あんまり計画性のあるほうじゃないんで。本当は、日本に帰ってサラリーマンをしたかったんですけど、お金がないからバイトしなきゃなあと。

中西：それで日本語教師をしばらくやられてたと？

西村：そんなもんですね。英語教師ですよね。

中西：そのときから、もうこのままカンボジアに居続けようという気はあったんですか？

西村：いや、それはまったくないですね。僕は日本でサラリーマンをずっとやりたかったんです。満員電車に揺られながらネクタイ絞めて・・・

中西：それ、やりたかったんですか？　（笑）

西村：そういう仕事ってすごく憧れていて。それをやってみたくて。僕自身も、そんないい生まれじゃないんで、そういったのに憧れっていうのがあるんですよね。その日本でやっていた仕事・・・日本でもサラリーマンをやっていたんですけど、ずっとアパレル業界にいたので、シーズン的な流行を追うような仕事ですね。なので、スーツ来てネクタイとかっていうのは、ある意味憧れていたんですね、当時。

中西：そういうファッション系の方ってそういうのはないですものね。

西村：あんまりないんですよ。

中西：なんか意外ですね。（笑）

西村：そういったのはうらやましいですよね。

つづきます　⇒　（2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

組織の1員から自分でビジネスをはじめたきっかけは？

中西賢一（以下、中西）：皆さん興味があると思うんですけど、西村さんはこうやっていろいろ手広くビジネスをやっていますが、どの辺から変わってきたんですか？

西村清志郎（以下、西村）：きっかけとなるのは多分、そうですね。もともと僕はガイドとして入ったんですよ。孤児院で働いた時のお金を盗まれちゃって、仕方なく「じゃあ、バイトしよう」となったんで。それで去年辞めた会社に入ったんですけど。それもコンビニで見かけた貼り紙ですよね。そこに電話をかけたら「じゃあ、明日来て」ってなって、そのさっくりした感じからダラダラ居続けちゃったみたいな感じ。

中西：意外と軽い感じで進んでいってるんですね。

西村：そうなんです。学校を卒業したのが、僕が30になったときなので。当時は、今と違って年齢制限っていっぱいあったんです。例えば、履歴書に年齢を書かなきゃいけないとかあったじゃないですか。で、30歳未満とか、そんなのがあった時代なので、次は32ぐらいだったんですね。もう30になってたんで、まあ32まで大丈夫だみたいな、2年間ぐらい遊んでいいやって。一応日系の旅行会社だったんで。現地採用ですけど、駐在員みたいな感じで。それでいいやって、ダラダラいちゃったって感じですね。それで、さっきの話で転機みたいなのでいうと、1年半ぐらい経ったときかな、担当が「ガイド」から「企画」になったんですね。

中西：もともとガイドさんだったんですか？

西村：ガイドです。当時は、日本人がガイドをしてよかったんですよ。今はもうできないですけどね。

中西：そうですね。ちゃんと決められた制服着てやってますよね。

西村：決まりができちゃったんですけど。

中西：で、企画側に回ったと？

西村：そうですね。それがきっかけ。企画でカンボジアを全部回らなきゃいけなかった。ということで、バイクのデカいのを買って、カンボジア中を回ったんですよね。24州あるんですけど、全部まわって。その頃って今とは違って、道路が舗装されてないので、そこを全部ダラダラ回って、写真を撮って帰ってくる。データだけ集めて・・・

中西：リサーチ作業みたいな？

西村：ほんとそんな感じですよ。それをどんどん日本に報告するみたいな作業なんですけど。それで当時にしては早かったんですけど、例えば、ラタナキリ州で少数民族の村へ行くとか、そんなツアーとかいろいろ作って。その辺がある程度認められたのかなって思って。それから、日本サイドからいろんなお話を頂いて。あとは平行して出版社とか、出版物を作りだして、「クロマー」という雑誌ですよね。あと「クロマーツアーズ」っていう旅行の子会社を作ったんですよ。

中西：子会社として作ったんですね。

西村：それが、２年目ぐらいですね。それでダラダラやってて。途中から先ほどいった「ハローキティ」であったり「ドラえもん」とか。

中西：それは、会社に入りながらやっちゃてたのですか？　西村さん個人が？

西村：そうですね。その「クロマーマガジン」と「クロマーツアーズ」のあとにあったのは、「ヤマトゲストハウス」です。そこに関していうと、知人というか、友人といったほうがいいかな、が、家族の問題もあって、急に帰国せざるを得なくなったんですよ。そのときに代理でやってくれないかというお話をいただいて、「
じゃあ」ということで、引き受けたんですね。　もちろんそれを個人でやっても別にいいのかどうかっていうのは、微妙だったんですけど。一応そういった意味では、うちの会社、現地の社長が、カンボジア人だっていうこともあって、そこは緩かったんですね。サラリーマンをやりながら、自分で自営業をやっていいって。これはただカンボジアの中では当たり前だったんで、それでやりはじめて・・・

中西：副業禁止って、日本だとよくいいますけどね。そういう感じじゃなかったわけですね。

西村：そんなことをいったら、もうカンボジアではみんなやってますからね。（笑）

中西：なるほど。けど、そうやっていろいろ本業がありつつ、いろんなことに手を出して、手を広げていって、その中で自分けっこう意外といけるんじゃないかという手応えが出てきたっていう。

西村：いや、いけるかとかじゃなくて。いや・・・日本でできる人なんですけど、多分いろんな人間が世の中にはいて、例えば1から10までランクを作って、（手を使って）ここがミドルと仮定した場合に、多分3と7ぐらいで一般的なラインはどっちか分からないですけど、点5ぐらいちょっと離れたライン、つまり日本でもやっていける人なんです、絶対に。そんな感じなんで。まあ・・・（笑）

中西：はい。（笑）そうやって手広くやられていて、ほんとに何屋さんって言ったらいいか。ちょっと分からないぐらい、いろいろやられてますよね。

西村：いろいろやってますけど・・・

著書「カンボジアで出会いたい100人」のこだわりとは？

中西：その中で、僕も読ませていただいたんですけど、これを今日はちょっと紹介したいのです。「カンボジアで出会いたい100人」という本。これは西村さんが書かれた本なんですね。これはカンボジアのキーマンと言っていいんですかね。カンボジアで働いている日本人の方たちを、西村さんが足を運んで対談して、まとめ上げた本です。私もすごい参考にさせていただきました。この本をちょっと今日はご紹介させていただきたいのですけれども。西村さんのほうから、この本のこういうところが苦労して、こういうところを読んでほしいとかっていうのは何かありますか？

西村：これは、出版した時にある方が言ってたんですけど、「カンボジア史におけるある1点の日本人の歴史的なバイブルである」という表現がまさに適切なんです。僕自身が、別によく日本で販売されてる、何て言うんですか、ちょっとこう、1つ上に紹介する本ってあるじゃないですか？

中西：その人たちを？

西村：その人たちを。ありますよね、そういったの。僕は大嫌いなんです。

中西：ある意味、ちょっと成功者みたいな感じに持ち上げるみたいな。

西村：そう、そう。持ち上げたあとに、「それをあなた方も目指してください」みたいな売り方ですね。

中西：その紹介した文面と本人の中にちょっとギャップがあるみたいな。

西村：ぶっちゃけそうですよ。だって、ほとんどの人ってみんな日本人っていうか人間ですから。ただそれが、たまたま一時的に波に乗ってるだけであったりして、というのがあると思うんですね。100人載ってるそのうち何人が、じゃあ、2年後に生きてるのって。ビジネス的な意味で生きてるのって、わからないじゃないですか。そんなの日本だったら当たり前になってますよね。そういった意味を含めて、その点となるポイント（時間帯）の中で、その彼らはそういったことをしてたってことだけを紹介したいんですね。なので、そこに対して僕はあまり持ち上げるような表現は、一切使ってないはずなんです。「そういったことをやってました」っていうそれだけの話。

中西：あくまでも事実を忠実にこう・・・

西村：そうですね。それで半生的なものであったり・・・半生といっても、もちろん70歳の人の半生と30歳の人の半生は、違うんであれなんですけど。そういった感じは、彼らが何をやってきたかというのを普通に紹介しているだけですね。それ以外のことはあまり出してないですね。

中西：ほんとにかなり詳しく書いてますよね。その辺はね。

西村：そうですね。その辺はインタビューしながら、100人ってインタビューしてますけど、実際のところは120人ぐらいインタビューして、その中から・・・

中西：残したというか・・・

西村：選んだっていっても、別にそこに深い意味があるわけじゃないんですよ。ただ、大事なことは、僕自身も10年前に来たときそうだったんですけど、来た人にとって自分がわからない人（カンボジアにいる日本人）。来て1カ月目の人と1年目の人って全く違うわけじゃないですか。あとその環境ですね。それぞれの環境、自分が置かれた環境において、わかりやすいところに辿り着ける、ある意味イエローページだと思っているんですね、僕は。

中西：結構幅広いですよね。在住10何年のほんとにもう重鎮的な方から、比較的最近の方まで網羅してますよね。

西村：そうですよね。実際、中にはインターンで来ましたよ、みたいな。1年か半年しか経ってないですけどみたいな感じの人もいっぱい入っているんで。あとはもう恋愛してカンボジア人と結婚してその辺でどれほど大変だったのかとか、そういったことですね。そういったのをありのままに出してくって意外とむずかしいんですよね。

中西：確かにそうですよね。

西村：日本の出版物の場合、ちょっと飾ってたりして・・・

中西：やっぱり本を売ろうと思うと、やっぱりそういう部分もちょっと求められますからね。

西村：本でもそうですよね。ちょっと上にやっちゃうんですよね。現実に即してない。なので、できるだけ即すようにした。

中西：そうですね。僕も西村さんのコンセプトには、ほんとに同感で。売れる本を目指しちゃうと、リアル感が消えちゃいますからね。（笑）

西村：そういった意味では全く売れない本でした。

中西：ほんとにこれはおススメですよね。

西村：100人の知り合い以外誰が買うんだみたいな。（笑）

中西：今これは紙の書籍なんですけれども、キンドルの電子書籍でも販売されてますので、是非、カンボジアにチャレンジしたいという方は、是非、ちょっと手に取っていただきたいなって思っています。

西村：上下巻って分かれてるじゃないですか。ちなみに書籍の場合は、1冊で2,000円近くかかりますけど、電子書籍の場合は、上下巻でそれぞれ1,000円、1,000円と、お手軽な価格です。

中西：プノンペン版とシェムリアップそれ以外みたいな感じになってるんですよね。そうですよね。ですから、もうプノンペンだけっていうんだったら、プノンペンだけ買っていただいてもいいですし、まあ両方買ったほうが面白いと思いますよね。

■西村清志郎氏の著書「カンボジアで出会いたい100人」はこちら。

つづきます　⇒　（3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
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カンボジアビジネスでうまくいっている人の傾向とは？

中西賢一（以下、中西）：これからカンボジアにビジネスで進出したいという方が多いと思うんですよね、やっぱり。マレーシアは難しい。シンガポールも難しい。ミャンマーも難しい。じゃあ、カンボジアに行こうかっていう方が多いと思うんですけど、実際西村さんに相談しに来たりとか、実際にビジネスをここで始めて、続いている方、帰られてる方っていっぱい会ってると思うんです、何百人も。カンボジアビジネスでうまくいってる人と、うまくいかなかった人っていう何かパターンというか、傾向ってありますか？

西村清志郎（以下、西村）：うまくいかなかった人ですか？

中西：こういう感覚で、乗り込んできてる人はうまくいかないとか。

西村：カンボジア人を甘く見てる人はダメですよ。

中西：カンボジア人を甘く見ている人？

西村：はい。結構多いんですけど、カンボジア人をなめてる人が多いですよね、はっきり言って。いろんな意味で。

中西：さきほど話に出てきた「雇ってやってる」みたいな・・・

西村：それも含めてそうですし、カンボジアってそんなに甘い国じゃないんですよね。昔はそれでもよかったんです、確かに。ここ最近って多分時代が変わってるんですよ。例えば、3年前の情報をもってきている人は太刀打ちできないです。はっきりカンボジア人のレベルが非常に上がってますから、ちょっと前に来て、3年前に来てこうだったから、きっと大丈夫みたいなこといったら絶対失敗します。

中西：どんどん力をつけてきているっていうことですよね。

カンボジアで人を雇う難しさとは？

西村：そうですよ。はっきり言って彼らもレベルが高いです。あと、特にこっちに来た人が言うのが、「使えない」みたいな・・・

中西：カンボジアの人が使えないっていうこと？

西村：「使えない」っていうのは、多分使えない人しか雇ってないだけであって。彼らも人によりますけど、日本でもそうですよね。はっきり言って使えない人はいっぱいいますし、失礼ですけどね。現実問題として、ちゃんと考えなきゃいけない。ちゃんとジャッジする部分を自分で・・・カンボジアだからとか、日本だからっていうのは消さなきゃいけないですよね。じゃあ、ほんとに自分はどうなのかということですよね。

中西：簡単に言うと、ちょっと人件費が安いからってちょっとノリで来るとかじゃあ、もうダメな感じですよね。

西村：そうですね。そういった意味でやるんであれば、それなりのそういった産業を自分でやってるんであればいいんですよ。なかったら難しいと思います。もちろん、それを迎え入れる態勢を作っているんであれば話は別ですよ。

中西：やっぱりきちんとした人を雇おうと思ったら、自分がそれなりに太刀打ちできるぐらい力を持ってないとダメだっていう話ですよね。

西村：そうですよ。ご自身がどうかは別にして、それは考えれば分かると思うんですけど、「あなたは英語を話せますか？」「日本語も含めてもう１つ母国語以外に何が話せますか？」みたいな感じの人を日本で探すって、それを安く探すって結構難しいじゃないですか？

中西：確かに。

西村：でもって、その人たちは、言葉は話せても、パソコンができるとか、マネージメント能力があるとか、そんな人っていったい何人いるの。日本だって、いくら義務教育がこれだけ進んでても、そこまで全体的にできる人って、あなたの周りにいったい何人いますかっていうのが現実ですよね。それをカンボジアの人に求めるのは無理ですよねってなりますよね。そこで比べてほしいってなりますよね。

中西：なるほどね。

西村：逆に言うと、カンボジアの人もできる人は自分で全部やっていくんで。

中西：雇われる必要はないわけですよね。

西村：全くないですよね。うちは旅行業もやっているのであれですけど、はっきり言いますけど、ほとんどのスタッフ、ガイドとか、ドライバーもそうですけど、全員自営業の発想ですよ。人に仕事をふってもらってるって発想じゃないんで、基本、私たちはあなた方の仕事を手伝ってあげているっていう発想ですよ。

中西：あわよくば客を取られちゃうっていう感じですよね。

西村：それはありますよ。だから、その辺の微妙な関係をやってるっていうことですね。その辺を気付いてない人は、だまされてるわけじゃないんですけど、自分がそう思い込んでいることによってだまされたって言ってしまう傾向がありますよね。

中西：なかなか気がついてないんですよね。

西村：そうですよね。いつか気がつくと思いますけどね。さあ、いつごろ気がつきますかね。

中西：ほんとに真剣勝負ですよね。ほんとにお聞きしてると。

西村：だと思いますよ。

西村さんが実はやりたい仕事って？

中西：これだけほんとに10年間いろんなビジネスをやって、いろんなカンボジア人の人を雇って、いろいろ失敗したりとかっていう中でのお言葉なんで、非常に重いですよね。ほんとに貴重な意見が聞けたんですけれども。あと聞きたいのは、西村さん、ここを結構うまくやられているような感じに見えるじゃないですか。

西村：現金所得は異常に低い。

中西：現金所得が低い。（笑）けど、いろいろ投資されてるじゃないですか。

西村：そうです。ほんとに投資だけで生きてるんですよ。

中西：（笑）新しいこの「高知家」っていうゲストハウスだって相当ドカンと。（笑）

西村：あれは失敗しましたね。

中西：失敗ですか？　（笑）

西村：もうやらない。

中西：もうやらないですか？　（笑）

西村：絶対やんねえ。

中西：それで今炉端焼き屋も仕込んでますよね。

西村：仕込んでますけど、あれも仕方なくやってるだけです。インタビュー前にちょっと話しましたけど、家具職人とかインテリアコーディネーターになりたいんです。

中西：西村さんのことを、僕はすっかり経営者として感じてたんですけれど、実はインテリアや家具の職人さんとか、そっちのほうをやられたいということなんです。ちょっと不思議ですよね。

西村：いやあ、最終的には原点に戻りますよ、皆さん。経営者の方の多くは多分、自分が原点に戻りたがってると思います。

中西：それはある程度ちょっとやり尽くしたっていう感じがあるってことですか？

西村：いや、やり尽くしたっていうわけじゃないんですけど、ただ、楽しいのって現場じゃないですか、ぶっちゃけ。ゲストハウスとかもそうですけど、現場のっていうか、お客さんと関わる仕事ってはっきり言って一番楽しいですよ。作るのもそうですけど、そういったことに戻りたいとは、多分皆さん、思うはずなんですよ。　例えば、今コンビニでバイトしてる子も、今は大変かもしれないけれども、5年、10年経ったあとに、コンビニのマネージメントになったときに、あのときあんなお客さんがいたなあって。あのときは楽しかったなあって絶対思うはずなんです。多分そんな感じですよ。で、ゲストハウスというのも実際そうですよ。その間にいろんな問題を起こすんですけどほんとクソめんどくさい客がいたり、けど、それを含めて「楽しかったな」になるんですよ。そんなもんですよ。最終的には現場に戻るってサケみたいなものですよ。

中西：なるほどね。西村さんもゲストハウスの内装だったりとか、結構ご自身でこだわってやられてますからね。

西村：いや、ここはこだわってないですけどね。高知家と・・・

中西：炉端焼き。

西村：炉端焼きは、こだわってました。

中西：そっちは、西村さんの・・・

西村：もう完全に趣味ですね。高知家は・・・高知家って高知県出身なんですけど・・・

中西：今後の展開というところでお聞きしたかったんですけど、西村さんが高知県出身でということで、「高知家」という名のゲストハウスを作ったというのは、その高知県とカンボジアを何かくっつけたいみたいな・・・

西村：もちろんでございます。

つづきます　⇒　（5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

今後のビジョンは？

中西賢一（以下、中西）：西村さんの今後のビジョンみたいものをちょっとお聞きしたいんですけど、その高知県の話からでもいいんですけども、何か教えていただいていいですか？

西村清志郎（以下、西村）：そうですね。最終的には、高知県とさっきの鮭みたいなものになっちゃうんですけど、地元に戻らなきゃいけないと。

中西：帰るという？

西村：そうですね。いつまでもフーテンの寅さんじゃダメなんですよ。それがあるんで、どこかの段階で戻らなきゃいけない。そういった環境に行かざるを得ないものがあると思うんですね。なので、僕の場合、高知由来の人なんで、高知県と自分の得意分野をくっつけるようなことをやっていきながらっていうのがありますよね。

中西：「高知家」はほんとに思い入れが強い仕事だったっていう感じですよね。

西村：そうですね。比較的そうです。僕が今携帯を見せますけど、こんな感じです。「高知家」って・・・

中西：これはロゴなんですかね？

西村：ロゴを入れてあるんです。

中西：「高知や」じゃなくて、「高知け」です。（笑）

西村：「高知け」です。この「高知家」っていうのは、高知県人とか、いろんな人が自由に使っていいロゴなんです。高知県自体が・・・

中西：これ、高知県公認の書体というか・・・

西村：完全にそうですよ。

中西：あ、そうなんですか？

西村：ネットで検索すれば、広末涼子が・・・

中西：広末涼子さんは高知県出身なんですか？　（笑）だ、そうです（笑）。

西村：一応無断に使ってませんからね。ちゃんとこの前も県庁に行って、何とかの振興課みたいな所へ行って・・・

中西：許可を取って？

西村：許可を取りにいったら、「海外はちょっとあんまり聞かれても分からないから、ちょっと聞かなかったことにしてくれ」って言われたんで。

中西：ゆるい、ゆるいすね。

西村：その日は1回帰って、次の日地域振興課みたいな所へ行って、「今度これをやるんで」みたいなことを言って「OKすよ」そんな感じで・・・

中西：けどなんかいいですよね。そうやって地元と、今働いているところを・・・

西村：最終的にはやっぱり地元。地元とくっつけるっていう意味っていうと、数年前から考えてるんですけど。高知県は過疎化が進んでたり、現金所得が一番低い県というふうに今なっているんです。沖縄を越して。それを変えていかなきゃいけないと思うんですね。

中西：地域活性化っていう、ちょっとそういうような気持ちもある？

西村：そういった聞こえよく言えばそうですね。であればどんどん変えなきゃいけない。小さい力ですけど。ですけどやっぱり鮭。どっかで変えていかなきゃいけないんで、あらゆる角度でそれをやっていければいいなと思ってますね。

中西：確かになんでしょうね。結構年齢が上がってくると、やっぱり自分のルーツというかそういうところってちょっと考えちゃいますよね。

西村：考えますよ。特に両親とかですね。であれば、ほんとに両親をボケさせないためには、何をしたらいいのかなと考えるわけじゃないですか。ボケさせないというよりは、やっぱり元気でいてほしいですよね。そのためにはやっぱり、自分は海外にいる身だからこそ、身近に・・・自分は戻れないというか・・・戻ろうと思えばほんとは戻れるんですけど、そのときに自分の代わりになってくれる人を身近に置いてあげたいわけじゃないですか？　というのがあって、それがビジネスだと思ってるんですね。例えば、今次に考えてるのが、近い将来、ほんとに高知県にゲストハウスを作ったり。得意分野っていうのは、ゲストハウスビジネス、出版関係であったり、あと何だろう？

中西：ツアー、旅行企画？

西村：あ、そうですよね。その辺の多分3本柱に関して、それにあわせたものをやればいい。できればそこで、父親母親とかが協力してもらうかたちにして、表現は悪いですけど、ほんとにいろいろな方を巻き込んで、父親も母親も巻き込まれることも嫌いじゃないと思うし、そこに巻き込まれる人も、もちろん適度ないい環境でないとですね。そういったのが作れればいいなあと。「ヤマト」っていうロゴもそうなんですけど、いろんな旅行社の方に来ていただいて、それによってほんとにここ出会った方、次、高知県でこれをやりたいんだって言ったら、そしたら是非お願いしますみたいな。やりたいんでって、それに対する協力をしてくれるっていうか、そういうのができるっていうのはいいですね、ほんとに。そういったのがあります。

中西：西村さんは結構いろんな人と会ってますし、ここではすごい影響力も強いですからね。いろんな人を巻き込めるんじゃないですかね。

西村：そうですね。巻き込んで、巻き込まれていただければとてもうれしいです。

中西：けど、それも面白いですよね。非常に楽しみですよね。

西村：今までインターンの方も含めて、いろんな方、100人越すぐらいお会いしてるんですけど。いろいろな方がいらっしゃったんであれですけど、基本、僕は「ウィンウィン」の関係を求めてますんで、その人の能力が高ければ、それに合わせた感じで、その人が求めてるところに合わせてやっていこうというのは変わらないです。

中西：これからまだまだ、どんどんビジネスを展開しそうなイメージですよね。（笑）

西村：もちろん展開しますよ！

中西：非常に楽しみですよね。

西村：楽しみにしていただければ。

中西：いろんな話が今日聞けたんですけど、まずはこれ「カンボジアで出会いたい人100人」。是非これからカンボジアに進出する方、したいなあと思う方はまずこれを参考にしていただいて、あとは、来たらこのフリーペーパー「くろまる」というのを手にしていただいて、泊まるところは「高知家」か「クロマーゲストハウス」という・・・（笑）

西村：まあまあ、そうですね。事前リクエストを頂ければ僕は、たいてい暇してますから。

中西：直接西村さんに会いたいっていう方は、会ってくれるそうですので。ということですので。

西村：酔っ払いですよね。

中西：じゃあ、今日はこれぐらいにして。今日は西村さん、ありがとうございました。

西村：ごちそうさまでございました。

中西：じゃあ、この辺で終わりにしたいと思います。

これが『クロマーヤマトゲストハウス』だ♪

こちらが、シェムリアップにある人気ゲストハウス『クロマーヤマト』さんです。

こちらのブログでも、『クロマーヤマトゲストハウス』さんのプノンペン店に宿泊した時の体験談など書いています→カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス①『クロマーヤマトゲストハウス』に泊まったよ！

これが『高知家』だ♪

こちらが『高知家』さんです。

こちらのブログでも、『高知家』さんに宿泊した時の体験談など書いています→【カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス③『高知家』さんに泊まったよ！

「クロマーヤマトゲストハウス」の詳細

「高知家」の詳細

名称	高知家（Boutique Dormitory Kochi-ke）
住所	Angkor Night St. Between Sok San Rd, Artisan d’angkor, Siem Reap　Cambodia
電話	060906090 / 090609060
公式HP	http://kochi-ke.asia/
フェイスブック	https://www.facebook.com/cambodia.kochi.ke
地図	地図は公式ページよりお借りしました！

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

「プノンペン」と「シェムリアップ」の違いって？

中西賢一（以下、中西）：「プノンペン」と「シェムリアップ」ってカンボジアの2大都市だと思うんですけど、西村さんから見て、この2つの都市にはどういう違いがありますか？

西村清志郎（以下、西村）：これは最近でいうと、やっぱりプノンペンには、チャレンジしている人が多い。

中西：ビジネスでチャレンジ？　ちょっと一発当てるみたいな。

西村：そうですね。それに近いですね。表現は悪いですけど、数年前「ジェトロ」が入ったときに投資元年みたいなのがあったんですよ。

中西：「これから来るぞ」みたいな感じで。

西村：そうですね。その辺は仕方ないことですよ。実際にそのときに視察した人たちが、実際こっちでビジネスをしていく段階でどれほど生き残ってんだというのがあるわけじゃないですか。ただ、その時とか、ほんとにあらゆる投資管理している人が、ラーメン屋はないか寿司屋はないかとかいっぱい言ってくるわけじゃないですか。そこでやれば大成功するよと言った。じゃあ、2年3年経って今どうなんだって。そのうち成功して生き残ってるの、何人いるんだって。そういった現実問題ですね。そこを責めるつもりはないですし、やっぱりちゃんと自分の目で確かめとかなきゃ。投資の融資会社がいうことなんて、知り合いがいっぱいいるのであれなんで言いませんけど。本にも書きました。　ただ、現実問題として、彼らも知ってますけど、ちゃんと見れない人がおんぶにだっこみたいな感じで投資会社まかせにしたらダメで。そこで失敗したっていって帰るのは、それはお門違いですよね。丸投げしたあなたが悪いんでしょって。

中西：結構最近は、アジアに投資するっていうことで、投資先が別にカンボジアじゃなくても、東南アジアのジャカルタであったりとか、どこかで儲かればいいやってみたいなかたちで進出してきている方っていうのはね。

西村：そうですね。それは儲かればというより、ある意味「逃げ」です。「逃げ」でもありますし、やっぱり日本にも限界があるってのはありますよね。やっぱり将来的にはインドとかですよね。パイが少ないところでいくら頑張ってもっていうのがありますから。

中西：なるほど。じゃあ、プノンペンはけっこう投資でガーッといくような流れということで今お話があったんですけど、シェムリアップはもう全然そういう感じではない？

西村：僕がよく例えていうのが、プノンペンはメコン川で、シェムリアップはトンレサップ湖なんです。

中西：これ多分聞いてる人、よく分からないと思うんですけど、どういう違いなんですか、これ？　大きいか、小ちゃいかみたいな話なんですか？

西村：というよりは池です。わかりやすく言えば池。もう流れ出ない。そこの池が広がることがあってもそれ以上、適度な感じで縮小したりしますけど、基本それ以上はないですね。

中西：シェムリアップは？

西村：池にいる生き物は変わらないんです。メコン川は、そういった意味でいうと川です、激流ですよ。そこの中でほんとに海まで流されるものもあれば、上流でがんばっているものもいますよ。そんな感じのものですよ。プノンペンってのは、まさにそれで、いろんなものが淘汰される時代にはいったんですね。

中西：激しい動きですよね。今ね。

西村：そういう動いている人がもちろんイキイキしていていいんですけど、現実問題としてその川の流れに逆らえずに流されてっていっても、ほんとに海水まで行って死んじゃうのがいっぱいいるわけでしょ。そういった意味でいうと、シェムリアップってほんと池みたいなものなんで。成功しなくても、少なくともその辺で生きていけるみたいな。

中西：あー、ちょっとその社会になじんでいければ生き残っていけるっていう。

西村：そう。別に日本人がビジネスをやるうえで、自分が食べていく分ぐらいまで、誰でもよっぽど下手なことをしない限りは、食うに困らないんですよ。シェムリアップという意味でいうと。なんですね。今はそうですね。将来的にはどうか分からない。

中西：そうですね。実際、物価も上がってきてるし、家賃とか、人件費だけはもしかしたら今安いかもしれないですけど、ほかのものは結構上がってきてますからね。

西村：上がってますね。そういったのも含めて。ただもう人を雇わなかったら、逆にいうと、自分が食べていく分には全然大丈夫ですね。こちらでもよく言うんですけど、夫婦でこちらに来られたり、家族で来られたり、それで皆さんで自分たちでやっていくパターンだったら全然それは困らないです、意外と。

中西：生きてはいけると。（笑）

西村：そうです。大儲けはできないですけど、食べていくにはそれほど困らない。現実ですね。よっぽど外さない限りは。

徐々にはじまりつつあるカンボジアで起こる衝撃的なこととは？

中西：確かにカンボジアってビジネスを始めるのは、ほかの国に比べるとハードルが低いって。

西村：それはあります。ビザ問題がやっぱり全く違うんで。ここ最近厳しくなってきましたけど、基本的にまずやっぱりお金を払って1年間ビザが取れる国なんてそうそうないです。

中西：そうですよね。それで解決するっていうのはないですよね。

西村：今だったら270ドルから300ドルぐらいですけど・・・

中西：そんな安いんですか？

西村：そうですね。なので、実際問題で日本円にすると、今円安なんで、2万5,000円ぐらい払えば1年間海外に出れるんですよ。そんなのってあんまりないですよ。

中西：ないですよねえ。

西村：どこの国がそんなに楽なんだっていう話です。これもやっぱりカンボジア、今はそうだけど、実際のところあと数年経てばそれは変わっちゃいますよね。

中西：ほかのアジアの国を見れば、その辺はもう相当な金額になってますものね。

西村：ほんとに逆の発想に行ってほしいんですけど。実際日本で、外国人が日本に入ってきたときに、彼らがビザ取れないでしょうみたいな。

中西：日本のね。そう考えると、ここの国の人っておおらかっていうか、受け入れてくれやすいっていう感じなんですかね。

西村：そうですね。時間の問題でしょうけどね、ほんとに。やっぱり今までが一時的に微妙だった感じなんで、仕方ないのかなっていうのがありますよね。

中西：あえて国がそういうことを受け入れる。外資ですよね。そういう力をあえて入れたいというのがあったのかもしれないですよね。けど、もうだいぶ入ってきてますからね。もうね。

西村：入ってますね。そのうち逆に排除になります。今もう既に排除が始まってますけど。

中西：排除？

西村：そうですね。今回の一番の目的はベトナム人の排除なんですけど、ただ実際問題として、外国人・・・ある意味、国がどんどん成長していけば、別に外国人に頼る必要はないじゃないかと。

中西：そうですね。

西村：今その段階にだんだん入りつつある。つまり、ぶっちゃけ日本人とかも含めて、追い出される民族というか・・・僕らもはっきり言ってよそ者ですから、カンボジアに来させていただいて、ビジネスをさせていただいているっていう状況ですよ。ほんとにちょこっとだけ、ちょこっと法律を変えれば「出てけ」ってなるでしょ。そういったことは日本だって一緒だと思うし・・・

中西：ちょっと税金、パーセンテージを上げられちゃったらねえ・・・

西村：アウトでしょ。だから、いろんな意味で、そういった僕ら、表現は悪いんですけど、今までカンボジアっていうのは逆に・・・なんか日本人って勘違いをしてると思うんですけど、何々してあげてると。雇ってあげてるとか、そんなのがあったと思うんですけど。今僕としては、2015年に入った時点でいいますと、変わりつつあるみたいな意識が若干あるんですね。　なので、いつか多分追い出されるとはっきり思ってるんで、その段階に合わせて次のビジネスとかも考えなきゃいけないなとは、はっきり思ってます。はっきり言って、いつまでもよその国に行って、まあまあ仕事させていただいてっていう、そういうスタンスでは成り立たないと思ってます。

中西：どうしてもカンボジアっていうと、ボランティアっていうイメージがやっぱり強かったりしますからね。なんか「やってあげる」みたいな感覚の方もいるのかもしれないですね。

西村：かもしれないですね。だからほんとに「街を見ろ」っていいますよね。シェムリアップとかプノンペンに、どれだけレクサスやハマーが走ってるんだと。　ほんとに日本でもあまり見ないような車がそれほど走ってるときに、どこに支援って必要なのかなと思いますよね。もちろん支援が必要な人はいっぱいいますよ。地方都市に関しては現金収入がないんで。ただ、それって日本でもそうだと思うんですけど、はっきり言ってカンボジア人が次にやらなければいけないことなんですよ。日本人っていうか外国人がやるべきことじゃなくて。

中西：彼らがやることなんですね。

西村：彼らが彼らのために、自分たちの自国民のためにやらなきゃいけない時代に入っているんです。それを逆に言うと外国人がやってあげてるから、彼らはやらないっていうのは絶対あるはずなんですね。

つづきます　⇒　（4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？）

今回のインタビューは、宿泊施設『ワンストップ・ホステル（One Stop Hostel）』オーナー兼経営者である西澤慶彦氏。
カンボジアの3つのエリア（プノンペン・シェムリアップ・シアヌークビル）でホステル事業を展開、圧倒的なスピードで人気ホステルに育て上げる。
外資系証券会社で磨きあげた抜群のスキルと、すさまじい若きハングリー魂と行動力で結果を出し続けています。
そんな彼のクレバーな思考と理念、思い描く理想の未来とは？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西澤慶彦さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の最後の6本目となります。

1本目　なぜ一流外資系企業の輝かしい地位を捨ててカンボジアで起業したのか？
2本目　なぜカンボジア？なぜホステル？運命を変えたインドネシア人との出会いとは？
3本目　なぜ複数店舗を運営するのか？そしてその圧倒的集客のシンプルな方法とは？
4本目　大当たり！予定外だったシアヌークビル店オープンを決断したきっかけは？
5本目　西澤氏が分析！海外ビジネスでうまくいかない人とうまくいく人の「違い」とは？
6本目　失敗する人はこんな人！海外起業の心得と西澤氏の大いなる今後の野望とは？
特別動画　西澤慶彦さんからあなたへのメッセージ

カンボジア人とのコミュニケーションはどうしてる？

中西賢一（以下、中西）：中西：西澤さんからしてみて、今スタッフ教育が比較的うまくいっているように聞こえたんですけれども、、何かこの国の人はこういう国民性だからこういうようにしているみたいな、何かそういう心がけみたいなものはあります？　意外とインタビューをしてても、いろんな方がやっぱり雇用とか、教育の面で、スタッフの方たちとのコミュニケーションで、すごい苦労されているんですよね。継続してもらうためにも。

西澤：そうですね。そこに関しては、そもそも僕は・・・そうですね。カンボジア人だからこうするっていうのは、特にないですね。ただ、やはり自分がやられて嫌なことはやらないですし、スタッフには。自分がやられて、言われてうれしいことは、できるだけ言うようにしています。当たり前のことをやっているだけですかね。　やはりすべてのスタッフに対して、僕は平等でありたいと思っていますし、あるスタッフが「あ、うちのボスは、彼は特別扱いして、ほかの人は全然違う」。そういうのがあると、やる気がなくなるじゃないですか。なんで、すべてのスタッフに平等にすべきだと思いますし、そういったところでありますとか、スタッフが何か失敗をしたときに、それをみんなの、周りのスタッフの前で怒鳴り散らしてケチョンケチョンにするんではなくて、当然注意はしますけど、マイナス面だけを見るんではなくて、じゃあ、次に同じミスをしないためにどうすればいいかを考えてもらって、みんなでそれを考えて、何かの仕組みを変えて、次に同じミスをしないようにしようと。こういう言い方をしたほうが絶対にスタッフは前を見て働くんですよ。

中西：でも、わかりやすいですよね。話がね。

西澤：そうですね。年齢も近いですし、そこはうまく伝わっているのではないかなとは思いますね。

中西：非常に僕も今泊まらさせていただいているんですけど、スタッフさんがすごい本当にフレンドリーで楽しそうに働いているというのがわかるんですよね。結局その環境作りというのがすごくうまくいっているっていうのを実感してるんですけどね。

西澤：まだまだこれからなんですけど。

海外で働きたい人の適性や必要なスキルは？

中西：今カンボジア人の方のお話を聞いたんですけど、今度は、、これから海外で働いてみたいという日本人の人なんですれども、こういう人は向いている、こういう人は向いてない。こういうスキルが必要だとかって何かそういうのってあったりしますか？

西澤：そうですね。なかなか難しい・・・

中西：日本で働くのと同じ感じだよっていうのも、もちろん・・・

西澤：ただ、1つ言えるのは・・・私もまだ結果を出してないので、まだあまり偉そうなことは言えないんですけれども、1つ言えるのは、カンボジアだからといって、楽なわけではないと思うんですよ。　確かにカンボジアは、日本と比べると、いろんなビジネスのレベルが低いっていうのはあるんですけど、それにはやはり理由があって、なかなか何もそろわないんですよ。すべて手作りでやらなければいけないというか、そういった難しさがいろいろとあるので、なので、カンボジアだから、何をやっても勝てるってことは、全然実はないんですね。　ですので、日本で何をやってもうまくいかない人が、カンボジアだったらうまくいくかっていったら、僕は・・・全然そんなことはないんですよ。日本でもうまくいってる人でも、ほかのことがしたい。ほかのことがしたいと言いますか、もっと違うフィールドでチャレンジしたいっていう、そういう前向きな理由があってこっちに来るんだったら、僕はそれは非常にいいことだと思うんですけど、日本でくすぶっていると。日本で何をやってもうまくいかないと。カンボジアだったらうまくいくかもしれない、で、カンボジアに来てうまくいくかというと、僕はうまくいかないことのほうが多いと思います。

中西：うん。そういうふうにアジアだったらいうちょっと期待感をもって来られる方って多いですね。じゃあ、その辺はしっかりとビジネスとしてこっちの環境にあった方法をビジネスマンとして考えられなきゃ成功しないと・・・

西澤：そうですね。やっぱり日本でも成功した人が来るべきだと思うんですよ。日本で・・・それは小さな成功でもいいと思うんですよ。成功体験を積んで、自分は成長したな、変わってきたなと。今の環境はちょっと窮屈になって来たなと。新しいチャレンジがほしいという人が来るのはいいと思うんです。ステップアップの一環として。ただ、日本でドロップアウトしてカンボジアに流れてくるっていうのは、これは絶対によくないです。やはり何かしら日本で成功体験を積んできたほうが、絶対にいいですね。簡単ではないです。

中西：確かに簡単ではないですよね。

西澤：そうですね。

中西：非常に実感がこもった意見ですよね。わかりました。ありがとうございます。

今後のビジネスの展開は？

じゃあ、最後の質問なんですけども、、今後のこの西澤さんのビジネスの展開だったりとか、こういうことをやっていきたいだとか、そういうことを教えていただいていいですか？

西澤：正直なところ、考え中なんですよ。毎日考えてるんですね。毎日、今後事業をどういうふうに展開していこうかと。それはホステル事業を拡大していくだけではなくて、ホステルを止めてほかのことをやるかもしれないという、そういうことも選択肢に入れながら考えてるんですよ。なぜなら、僕のやりたいのは別にホステルを拡大することというよりも事業を大きくしていきたい。

中西：もともとそうですもんね。もともとホステルがやりたいっていうあれでもないですもんね。

西澤：そうなんですよ。もともと、やはりやるんであれば大きな事業を、従業員がたくさんいて、たくさんのお客さんがいるような事業をやりたいので、ほんとにこのホステルを続けることでそれができるかどうか。そういうことを含めて、毎日考えているんですね。寝る前に1時間とか。

中西：時間を取って。

西澤：そうですね。これは、でも、昔から続いていたことなんですよ。うまくいっていても、うまくいっていないときでも、このままでいいのかなっていうのが常に考えるんですよ。

中西：それは結構具体的なイメージ？　なんか妄想的にこうだったらいいなとか、そういうふうなモワーとしてものですか？　それとも結構イメージをはっきり描くようにしてたりとか？

西澤：いや、もうモワッとしたものですし・・・

中西：けど、やっぱり自分に問いかけるような・・・

西澤：そうなんです。自分への問いかけですね。それは学生のときもそうでしたし、社会人、証券会社で働いていた時もそうだったんですよ。うまくいった時もうまくいってない時も常にそうですね。それは今でも変わらないですね。　たまに「ホステルで成功されてますね」と言われても僕は全然それをうれしいとも何とも思わなくて、そういう日の夜に「ホステル続けていていいのかな？」っていうふうに平気で思いますし、逆にそれがいいんじゃないかなと思うんですよ。それがあるから、ひらめきとか固定観念にとらわれないような発想につながったりすると思いますので、もしかしたら5年後違うことをやってる可能性もあると思います。

中西：ありそうですね。

西澤：ホステルを拡大しているかもしれないし、ホステルとほかにもう1つ何かやってるかもしれないし。それはまったく分からないですけど、でも、簡単なことをやるつもりはないので難しいことにどんどんチャレンジしていきたいとは思ってます。

中西：ほんとに、どこかほかの国外、東南アジアのどこかで何かやってるかもしれないですよね。

西澤：そうですね。違う仕事をやってるかもしれません。

中西：はい。わかりました。何かとても楽しみな展開をお聞きできてよかったです。じゃあ、今日は今ここはカンボジアのシェムリアップですけれども、プノンペンとシェムリアップとシアヌークビルの3つのエリアでゲストハウスを運営されている西澤慶彦さんにお話をお伺いしました。どうもありがとうございました。

西澤：ありがとうございました。

西澤慶彦さんからあなたへのメッセージ動画

「ワンストップ・ホステル」の紹介♪

西澤さんから、「ワンストップ・ホステル」の紹介をしていただきました！

これが『ワンストップ・ホステル』だ♪

こちらが『ワンストップ・ホステル』さんのプノンペン店です。

いつも旅人でにぎわうフロント。

シンプルで清潔、機能的なベッド。

こちらのブログでも、『ワンストップ・ホステル』さんのプノンペン店に宿泊した時の体験談など書いています→プノンペンの人気ゲストハウス『ワンストップ・ホステル』さんに泊まったよ！実は日本人経営の安心できる宿でした！

こちらが『ワンストップ・ホステル』さんのシェムリアップ店です。

いつも旅人でにぎわうフロント。

スタイリッシュな館内。

こちらのブログでも、『ワンストップ・ホステル』さんのシェムリアップ店に宿泊した時の体験談など書いています→【カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス④『ワンストップ・ホステル』さんに泊まったよ！

「ワンストップ・ホステル」の詳細

「ワンストップ・ホステル・プノンペン店」の詳細

「ワンストップ・ホステル・シェムリアップ店」の詳細

「ワンストップ・ホステル・シアヌークビル店」の詳細

今回のインタビューは、宿泊施設『ワンストップ・ホステル（One Stop Hostel）』オーナー兼経営者である西澤慶彦氏。
カンボジアの3つのエリア（プノンペン・シェムリアップ・シアヌークビル）でホステル事業を展開、圧倒的なスピードで人気ホステルに育て上げる。
外資系証券会社で磨きあげた抜群のスキルと、すさまじい若きハングリー魂と行動力で結果を出し続けています。
そんな彼のクレバーな思考と理念、思い描く理想の未来とは？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西澤慶彦さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　なぜ一流外資系企業の輝かしい地位を捨ててカンボジアで起業したのか？
2本目　なぜカンボジア？なぜホステル？運命を変えたインドネシア人との出会いとは？
3本目　なぜ複数店舗を運営するのか？そしてその圧倒的集客のシンプルな方法とは？
4本目　大当たり！予定外だったシアヌークビル店オープンを決断したきっかけは？
5本目　西澤氏が分析！海外ビジネスでうまくいかない人とうまくいく人の「違い」とは？
6本目　失敗する人はこんな人！海外起業の心得と西澤氏の大いなる今後の野望とは？
特別動画　西澤慶彦さんからあなたへのメッセージ

「うまくいく人」「うまくいかない人」の違いって？

中西賢一（以下、中西）：中西：今順調に３店舗運営されているということなんですけれども、ただ、たまたまいい物件が見つかった、うまく稼働した、財務状況を計算してってうまくいくから展開した。ちょっとそういう感じですけど、実際は、皆さん多分みんなやられてる。これからやろうとしている人はみんな同じことを計算して、立地条件を見て、リサーチしてってやって、こうして、うまくいかない人たちがいっぱいいるわけじゃないですか。そこを西澤さんはとてもうまくやられているじゃないですか。その「違い」って何だと思われます？

西澤慶彦（以下、西澤）：まず・・・そうですね。まず、そもそも計算が・・・計算をやったつもりでその計算が正しいかどうかっていうところもあると思います。もともと私は証券会社で、日本の上場企業の株を外国人も含めた投資家さんに売る仕事をしていたので、当然企業の財務の分析っていうのは、日々、毎日それをやっていたので・・・

中西：じゃあ、正確性だったりとか、どこをみたらどうだっていうのがもう全部分かっていたんですね。

西澤：そうですね。ただ、こういう個人事業のような規模の事業の分析をするのは初めてだったんですけど、ただ、基本はすべて一緒で、まずは財務モデル。エクセル、パソコンのエクセルを使って、財務モデルというものを作って、例えばベッドの数、で、稼働率を入力したら利益がでるようなそういったモデルを作ってみて、まずは数字遊びをしてみますよね。稼働率が80％だった場合、50％だった場合、30％だった場合・・・

中西：いろいろ数字を入れて計算式でこう出てくるんですよね。

西澤：そうなんですよ。当然やるのは一番いいケースはどうなのか、一番まずいケースはどうなるか、そして、最終的にはこのぐらいで落ち着くだろうというラインですね。そのシナリオをそれぞれに分けて分析してみると。それで大体リスクがわかるわけじゃないですか？　そこまで本当にしっかり正しくできてるかどうかというところがあると思います。そこで楽観的な数字しか入れずに、稼働率8割はいくだろう。8割入れて出る利益とそれが4割入れて出る利益は全然違うので、しっかりとそこを理解していたかどうかですよね。

中西：そこは西澤さんは結構ギリギリのレベルまで理解したうえでやったと。

西澤：そうですね。もう何割・・・稼働率が何割だったら黒字が出て、何割だったら赤字になるのかっていうそのラインを見極めたうえで、さすがにこれはないだろうっていうのが見えてきましたね。大体これはいくだろうと。うまくいけばこれぐらいいくだろうと。あとは投資金額とその投資金額を回収するためにかかる時間っていうのを全体的に見ながら、最終的にゴーサインを出すかどうか。そこに僕は当然・・・それはもともと日本でやっていたことなので、当然やるんですけど、じゃあ、皆さんがそれだけやっているかどうかっていうのは、僕はわからないので。

中西：そういうことは話さないですもんね。あんまりね。

西澤：そうなんですよ。もしかすると、ちょっとさすがに、それは甘いだろうというような計算しか、事業計画しか立ててないかもしれないじゃないですか。なので、まず、そもそもそれができてるかどうかと。それができている人も当然多くいらっしゃると思いますので、じゃあ、できていたら今度は事業計画があって、実際に事業を運営してみて、大体当たらないわけですよ。うまく当たらないですよ。全然当たらないっていうわけじゃないですよ。今はもうかなり当たります。シアヌークビルも計画通りの数字が出ています。今は当たるようになってきてるんですけど、やっぱり1号店2号店のときはなかなか当たらないんですよ。想定外の費用も出てきますし、逆に想定外の売り上げも出てきたりするですよね。朝ごはんは想定より売れるなとか、いろいろとあるんですけど。　ただ、やはり難しいのは、自分が立てた計画と実際に出てきた実績とギャップが必ず出ると思うので、多分ですけど、ほとんどの場合、計画が実績を上回ると思うんですよね。そうなったときにギャップをどう埋めるかっていうところはが、ここが僕は、やはり企業家の腕の見せどころで差が出るとこなんじゃないかなと思うんですよね。

「ワンストップ・ホステル」は「日本人経営」をウリにしていない？

中西：経歴からしても今のお話からしても西澤さんて、財務家というか分析家みたいな感じがするわけですけど、実際、お客さんと・・・接客業じゃないですか。こういうホステルとかって。そうすると、、絶対にそういう数字だけじゃなくって、建物のハードの面とそれを運用する中のソフト面というところが結構大きなポイントになってくると思うんですけど、けど、そこは全然無視してないわけですよね？そこもやっぱりこだわりがあって何かやられてるわけですよね、仕掛けをいろいろと。

西澤：そうですね。私自身は、実はほとんど接客しないんですよ。

中西：前に出ない？

西澤：前に出ないですね。

中西：、日本人経営っていうことはうたわない？

西澤：まったくうたってないですね。そもそもワンストップホステルが日本人によって経営されているってことを知らずチェックアウトされる方がほとんどだと思います。

中西：確かに見た感じから出は全然分からないですもんね。

西澤：そうですね。僕が表に出ないですし、僕がやっていることといえば、カンボジア人のスタッフが気持ちよく働けるように、そういった仕組みを作ると。お客さんの視線でカウンターの外からスタッフの対応を見ながら、もしまずいことがあったら、「これはお客さんの観点からこうすべきだよね」ということをアドバイスする程度なんですよ。細かいことは、まったくほとんど指示してないですよ。

中西：けど、やっぱり・・・何でしょうね、日本クォリティを反映させようとか、ほかよりもちょっと高い値付けのためには、なんかこうしなくちゃいけないっていうのは結構細かく指示指導されているわけですよね。そんなことはないですか？

西澤：それは、実はこれからやらなければいけないことで、これまでできたかというと、恐らくまだできてないところだと思うんですよ。これまでは、本当にスタッフの才能を目いっぱい出させることに僕は集中していたので、それがこれまでうまく働いてたと思うんですね。スタッフが伸び伸びと働いて、それがお客さんに伝わって、ここのスタッフはフレンドリーだと、ヘルプフルだということで、予約サイトのレビューでも「スタッフ」とういう項目でレビューの点数が高いんですよ。高いんで、これまではよかったんで、じゃあ、これ以上のところを目指すとなると、そうですね、日本式の「おもてなし」ですとか、そういったところを僕が理解して、具体的なマニュアル作りなのかわからないですけれど、スタッフに指導していかなければいけない。それはこれからの課題だと思います。

中西：結構スタッフさんが定着されているみたいなんで、次のステージに行くみたいな感じなってるんですね。

西澤：そうですね。これまでは僕自身がハード作りであるとか、あとはソフト面でも仕組み作りに注力してきたんですけど、今後は、そうですね。接客術と言いますか、そういったところも評価していかないと。やはり競合も出てきていますし、彼らのレベルも上がってきているので、いずれハード面だけでは勝てなくなる時が来ると思いますね。それまでにソフト面を強化差別化はしていかなければいけないと。

中西：いろいろ戦略があるわけですね。これからは・・・

西澤：やりたいことはいっぱいあるんですけど。

つづきます　⇒　（6本目　失敗する人はこんな人！海外起業の心得と西澤氏の大いなる今後の野望とは？）

今回のインタビューは、宿泊施設『ワンストップ・ホステル（One Stop Hostel）』オーナー兼経営者である西澤慶彦氏。
カンボジアの3つのエリア（プノンペン・シェムリアップ・シアヌークビル）でホステル事業を展開、圧倒的なスピードで人気ホステルに育て上げる。
外資系証券会社で磨きあげた抜群のスキルと、すさまじい若きハングリー魂と行動力で結果を出し続けています。
そんな彼のクレバーな思考と理念、思い描く理想の未来とは？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西澤慶彦さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　なぜ一流外資系企業の輝かしい地位を捨ててカンボジアで起業したのか？
2本目　なぜカンボジア？なぜホステル？運命を変えたインドネシア人との出会いとは？
3本目　なぜ複数店舗を運営するのか？そしてその圧倒的集客のシンプルな方法とは？
4本目　大当たり！予定外だったシアヌークビル店オープンを決断したきっかけは？
5本目　西澤氏が分析！海外ビジネスでうまくいかない人とうまくいく人の「違い」とは？
6本目　失敗する人はこんな人！海外起業の心得と西澤氏の大いなる今後の野望とは？
特別動画　西澤慶彦さんからあなたへのメッセージ

なぜシアヌークビルを3店舗目の場所に選んだの？

中西賢一（以下、中西）：今プノンペン、シェムリアップっていう立ち上げの流れをお聞きしていたんですけど、そこから、シェムリアップが初月から黒字化したということで、このビジネスうまくいくんだと、このパターンが。じゃあ、この成功パターンを次に活かそうということでシアヌークビルが候補に挙がったという感じなんですか？

西澤慶彦（以下、西澤）：そうですね。実はもともとシアヌークビルに関しては、あまり選択肢として考えてなかったんですよ。むしろシアヌークビルよりは、もう国外・・・

中西：カンボジアはもう終わりと。

西澤：バンコクとかも考えていたんですけど、お客さんの流れを日々見るわけじゃないですか。シェムリアップに泊まってくれたお客さんが次にどこへ行くとか見てる中で、意外とシアヌークビルへ行くんですよ、うちのお客さん。

中西：南下していくっていうことですね。

西澤：そうですね。シェムリアップに泊まられるお客さん、当然バンコクに行きますし、プノンペンにも行くんですけど、シアヌークビルにも相当な数が流れていまして・・・

中西：最近結構こっちでも注目のエリアですよね。

西澤：そうなんですよ。それで「おや？」ってなりますよね。それで実際にシアヌークビルへ行ってみようと。行ったんですけど、ホステル・・・ないわけではないんですけど、まだホステルの数が多くなかったんですね。

中西：あー、どっちかというと人・・・観光客に追いついてなかったみたいな感じ、箱のほうが？

西澤：そうですね。ですので、これはシアヌークビル、ホステルは難しい・・・リゾートですので、リゾートにホステルというイメージがあまりなかったので、難しいかなと思っていたんですけど、これはやってみてもいいんじゃないかなと。シアヌークビルは、目立った競合はなかったので、シアヌークビルに圧倒的にナンバーワンのホステルを作れば、生きていけるんじゃないかなと。やはりお客さんの声に耳を傾けるのが一番重要ですので、お客さんがこれだけ流れているのに、そこにホステルがないというのは不便・・・

中西：流れてて、こっちのワンストップホステルさんに7ドルとか8ドルとかその辺のクラスで泊まっていて、シアヌークビルへ行ったらそこでポーンと払ってるってことですよね。

西澤：そうですね。上がるか、それとも例えば8ドルとか9ドルとかのゲストハウスもあるわけですよ。

中西：ちょっとクォリティが・・・（笑）

西澤：そうなんですよ。そうすると、うちのホステルがあったほうが絶対にいいので、ということで出そうと。出そうと言いますか、いい物件があったら出そうと、そのぐらいですね。それで視察に行って、たまたまいい物件に巡り合いまして、そこから工事に入ったと。

中西：それでオープンしたのはいつになるんですか？　シアヌークビル店舗は？

西澤：シアヌークビルは去年の11月の終わりですかね（2014年11月）。

中西：じゃあ、まだ3カ月ぐらい？

西澤：そうですね。

シアヌークビル店のスタートダッシュは？

中西：どうですか、3カ月ぐらいで調子のほうは？

西澤：数字のほうは、12月1月2月と毎日満室なんですけど、お客さんの予約の入り具合は、シェムリアップよりも強い・・・強かったですね。12月1月に関しては、シェムリアップのホステルよりはお客さんの入り・・・お客さんの入りっていうのは、満室稼働っていうのは当たり前なんですけど、例えば次の日、その次の日、どのぐらいお客さんが入っているかというのをみたときに、シェムリアップよりもシアヌークビルのほうがお客様が入ってたんですね。ただ、これは当たり前というか、シアヌークビルはカンボジアの中でもさらにオンシーズンとオフシーズンの差が激しいので・・・

中西：あ、もっと大きいんですか？

西澤：海なので・・・なので、これはハイシーズンに、よいシーズンにお客さんが入ったのは当たり前なので、本来は悪いシーズンにどれだけ落ち込んで、その悪いシーズンが何カ月あるかっていうところが問題なので、これは1年回してみないと、これはシェムリアップにも言えることですし、1年回してみないと、うまくいったかどうかって、これは見えない・・・

中西：まだ、オフシーズンを経験してないから結果、結論が出るのは1年後・・・

西澤：1年後ですね。

中西：ベッド数はどのくらいですか？

西澤：68ですね。

中西：じゃあ、シェムリアップよりはちょっと小ちゃいぐらいですね？

西澤：そうですね。プノンペンとシェムリアップの間ぐらいですね。

中西：お客様の流れてとしてはプノンペン、シェムリアップで、「シアヌークビル店もあるんで」って、こういうようなお客さんへ認知度アップみたいなそういうことをされていったわけですか？

西澤：もちろん、シェムリアップのホステルでも、プノンペンのホステルでも、貼り紙をして「シアヌークビルのホステルがありますよ」といってはきたんですけど、まあ、実際は・・・

中西：流れて行かなかった？

西澤：流れていくんですけど、予約したいというときに、もういっぱいになっちゃってるんですね。もう予約サイトだけで一瞬で入ってしまう状況なので、本当に各店舗間のシナジーが、ほんとの意味で発生して、それを確認できるのは、お客さんの数が全体的に落ちてきたときですね。そのときにどれだけ送れるかっていうところだと思います。

つづきます　⇒　（5本目　西澤氏が分析！海外ビジネスでうまくいかない人とうまくいく人の「違い」とは？）

今回のインタビューは、宿泊施設『ワンストップ・ホステル（One Stop Hostel）』オーナー兼経営者である西澤慶彦氏。
カンボジアの3つのエリア（プノンペン・シェムリアップ・シアヌークビル）でホステル事業を展開、圧倒的なスピードで人気ホステルに育て上げる。
外資系証券会社で磨きあげた抜群のスキルと、すさまじい若きハングリー魂と行動力で結果を出し続けています。
そんな彼のクレバーな思考と理念、思い描く理想の未来とは？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西澤慶彦さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　なぜ一流外資系企業の輝かしい地位を捨ててカンボジアで起業したのか？
2本目　なぜカンボジア？なぜホステル？運命を変えたインドネシア人との出会いとは？
3本目　なぜ複数店舗を運営するのか？そしてその圧倒的集客のシンプルな方法とは？
4本目　大当たり！予定外だったシアヌークビル店オープンを決断したきっかけは？
5本目　西澤氏が分析！海外ビジネスでうまくいかない人とうまくいく人の「違い」とは？
6本目　失敗する人はこんな人！海外起業の心得と西澤氏の大いなる今後の野望とは？
特別動画　西澤慶彦さんからあなたへのメッセージ

なぜそんな早く店舗展開しているの？？

中西賢一（以下、中西）：：で、1店舗目。ワンストップホステルさんオープンとなったわけですね。ちょっと話が前後しますけれども、西澤さんがオーナーのワンストップホステルさんは、今3店舗展開されています。今話していただいた1店舗目のプノンペン。で、今ここのシェムリアップ。で、3店舗目がシアヌークビルですよね。で、1店舗目が2013年の8月なんですけれども、そこから今の2015年2月までの間に3店舗いくわけですよね？

西澤慶彦（以下、西澤）：そうですね。

中西：で、次のシェムリアップまでの展開ってどんな流れなんですか？

西澤：実は、8月の17日にオープンして、8月の20日に工事が始まっていて、シェムリアップの。

中西：え、じゃあ、同時並行みたいな感じだったんですか、プランが？

西澤：プノンペンのホステルのリノベーションに2カ月かけたんですけど、いろいろと毎日事業計画を考えていく中で、1店舗だけで勝てるかどうか不安になってきたんですね。

中西：なるほど。

西澤：そもそもプノンペンというのは観光都市でもないですし、それほどバックパッカーが多い都市でもないので、そこで50ベッドもあるホステルを作ってお客さん取れるかなあというのがちょっとありまして・・・

中西：どちらかというと観光地というよりは中継地というか、あとはビジネス目的で来る方がという感じですよね。

西澤：そうですね。その当時2人の仲間がいたので・・・

中西：日本人の？

西澤：そうですね。2人の仲間に立ち上げ、および立ち上げのあとの運営を任せて、僕がシェムリアップの工事を始められればいいんじゃないかと。プノンペンだけで戦わずにシェムリアップとセットで戦えば、より勝てる可能性は高くなるんじゃないかなというふうにと考えて・・・

中西：どっちかが悪くてもどっちかがよければ、勝つことができると。

西澤：そうですね。特にプノンペンは、やはり観光地ではないので、観光地であるシェムリアップでお客さんを取って、プノンペンに送るということができれば面白いんじゃないかなという・・・

中西：確かに、プノンペン経由でどこかに行くっていう方が多いですよね。

西澤：そういうこともあって、シェムリアップに物件視察に出掛けまして、たまたまいい物件がありまして、もう見つけてから2日間ぐらいで、全部調べてサインまでしてきましたね。

中西：調べるっていうのは、この立地とか、環境だったり、人の流れとかを見てみてここならいけると。

西澤：そうですね。事業計画書も簡単なものを作って、これだったら、このぐらいの投資金額に対して、ベッド数がこれだけあって、売り上げがどれだけ出て、利益がどれだけ出て、そうすると何年で回収というところまで出したうえでゴーサインですね。

中西：それはちょっと今の話を聞いているとすごい面白いんですけど、普通一般的な考えだと、プノンペン、全く初めてのビジネスモデルじゃないですか。ゲストハウスをこれからやる。成功するかまだ分からないけれども、一般的にはそこが成功して、そのモデルを横展開という流れですけど、もう一緒に走っちゃったみたいな・・・
　
西澤：そうですね。ちなみにあの時点で、シェムリアップの物件視察に行かなければ、恐らくホステルは、現時点で1個か2個だったと思います。なぜなら、プノンペンをオープンして3カ月間赤字だったんですよ（笑）。やばいんです。僕はシェムリアップにいながら工事をしているわけじゃないですか。プノンペンの状況を聞くんですけど、お客さんが2人とか3人しかいないんですね。

中西：それはなにか特別な集客をやってなかったということ・・・

西澤：そうですね。集客もなければ、もう知名度ゼロからのスタートですので、オープンした月っていうのは8月で、観光シーズンではないんですね。お客さんが多いシーズンではないっていうこともありまして。とはいっても、2，3人は、僕の想定を下回っていまして、これはちょっとやばいんじゃないかと。ただ、1号店に関しては、僕のお金が7割ぐらい入っていたので、最悪、僕のお金が消えて、3割ぐらいは、これからしっかり働いて返していくと。それぐらいのところまで考えていて、ただもう2号店の工事をしてしまっていたので・・・

中西：今、笑って話してますけど、当時は相当ストレスを感じていたんじゃないですか？

西澤：正直なところ、プノンペンがダメでも、シェムリアップで取り返せばいいと。共倒れというのは最悪ですし、次に悪いのはプノンペンがよくてシェムリアップが悪いと。その次にベターなのは、ベターと言いますか、アクセスタブルなのは、シェムリアップがよくてプノンペンがダメ。これだったらなんとかなるんですよ。なぜなら、プノンペンのほうが、ベッドの数も少なければ投資金額のほうも少ないので、もうその時点では、ホステルに関するノウハウはかなり蓄積できていたので、シェムリアップでは勝てる可能性がかなりあると思ったので。

中西：原因とか対策が立てやすいということだったんですね。

西澤：そうですね。プノンペンも始まってまだ2、3カ月ですし、そのうちよくなるだろうというのもあったので、それほど当時は心配してなかったです。

どんな集客方法をやっているの？

中西：プノンペンでは何も集客をしてなかったから、最初赤字だった。これはわかっていたわけですね。シェムリアップは何かやったんですか？　集客ということに関しては？

西澤：いや、実は集客に関する特別な取り組みっていうのは、これまで1度もしてないんですよ。

中西：例えば、「アゴダ」だったり、「ホテルズドットコム」だったり、「ブッキングドットコム」とか、ああいうところに登録をするとかね。

西澤：それはプノンペンの段階でやってましたよ。予約サイトだけ、予約サイト3つか4つと契約すると。それだけですね。

中西：それは集客としては威力はなかったという感じなんですね。

西澤：もともと、そもそもお客さんは、予約サイトのレビューを見てその・・・

中西：口コミがなければ来ないでしょう。

西澤：口コミがないので、怪しいじゃないですか。口コミもなくて、ワンストップホステルという名前でよく分からないホステルが最近オープンしたからといって誰もこようとは思わないですよね。

中西：プノンペンは黒字化したのって、どれぐらいだったんですか？

西澤：11月ですね。11月・・・

中西：じゃあ、意外と早く・・・

西澤：8、9、10、3カ月間赤字で11月から黒字ですね。

中西：急に客足がポーンっと伸びたみたいな？

西澤：そうですね。11月からワーッと伸びて、12月は一気に稼働率が9割ぐらいあって。

中西：それは何かきっかけというか何かあったんですか？

西澤：1つはシーズン的にやはり11月からお客さんが増えていくようになるということと、あとはやはりレビューですね。

中西：レビューで少しずつ上がっていったと？

西澤：そうですね。少ないながらもいいレビューが蓄積できていたので。

中西：「4.いくつ」とか書いてくれるとなんか・・・

西澤：そうですね。そうなんですよ。そういうのがあったので、はい、おかげさまで11月からは黒字ですね。

中西：レビューサイトっていう言い方は、ちょっと分かりにくいかもしれませんけど、具体的には「トリップアドバイザー」とかとかそういうようなサイトって思っていいんですよね。

西澤：そうですね。

中西：アゴダだとか・・・なるほど。じゃあ、結構・・・最初は大変だったけれども。シェムリアップのほうは初月から黒字だった？

西澤：そうですね。もうシェムリアップは1月の7日にオープンしたんですけど、1月から黒字で、2月が稼働率も9割ぐらいに達していたので、ただ、2月というと一番稼ぎ時なんでそれはあまり参考にならないだろうと。

中西：真価を見るにはローシーズンというか・・・

西澤：そうですね。

中西：けど、ローシーズンも稼働率は落ちず？

西澤：そう・・・いや、落ちたんですけど、想定していたよりも落ちなかったんですよ。4，5，6厳しいって聞いていたんですけど、4，5，6でも想定をかなり上回る稼働率で推移して、9月、10月、カンボジアに一番観光客が少ないのは9月、10月なんですけど、9月、10月はさすがにかなり落ち込みましたね。3、4割まで落ち込んだんですけど、赤字にはならなかったですね。

中西：通年通して黒字、利益が出てた、黒字だったということですよね。

西澤：おかげさまで。

中西：それは、ほんとに・・・実は、このシェムリアップっていうのは、ハイシーズンとローシーズンが結構はっきりわかれていて、絶対赤字が出て当たり前みたいな構造にはなってるんですよね。

西澤：そうですね。ハイシーズンで稼いでローシーズンは・・・

中西：ちょっとあきらめるみたいな。（笑）けど、それでも通年黒字ってほんとすごいなって、正直思うんですけどね、これは。

西澤：そうですね。そこは当然ローシーズンと言えども、スタッフの給料を下げてませんし、スタッフもカットしてません。

つづきます　⇒　（3本目　なぜ複数店舗を運営するのか？そしてその圧倒的集客のシンプルな方法とは？）

今回のインタビューは、宿泊施設『ワンストップ・ホステル（One Stop Hostel）』オーナー兼経営者である西澤慶彦氏。
カンボジアの3つのエリア（プノンペン・シェムリアップ・シアヌークビル）でホステル事業を展開、圧倒的なスピードで人気ホステルに育て上げる。
外資系証券会社で磨きあげた抜群のスキルと、すさまじい若きハングリー魂と行動力で結果を出し続けています。
そんな彼のクレバーな思考と理念、思い描く理想の未来とは？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西澤慶彦さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　なぜ一流外資系企業の輝かしい地位を捨ててカンボジアで起業したのか？
2本目　なぜカンボジア？なぜホステル？運命を変えたインドネシア人との出会いとは？
3本目　なぜ複数店舗を運営するのか？そしてその圧倒的集客のシンプルな方法とは？
4本目　大当たり！予定外だったシアヌークビル店オープンを決断したきっかけは？
5本目　西澤氏が分析！海外ビジネスでうまくいかない人とうまくいく人の「違い」とは？
6本目　失敗する人はこんな人！海外起業の心得と西澤氏の大いなる今後の野望とは？
特別動画　西澤慶彦さんからあなたへのメッセージ

なぜカンボジアで起業？

中西賢一（以下、中西）：それで転職をしようと。次こういうふうなステップに行こうと思ったときに、なぜゲストハウス、なんで海外というふうに思ったんですか？　日本の中でもそれはできたわけですよね？　しかも、自分でコンサルタントとして、同じ業種でステップアップということもできたわけじゃないですか。それでも異業種、異国を選んだっていうのは、なんかきっかけみたいなのがあったんですか？

西澤慶彦（以下、西澤）：やはり、単純に現在の日本という市場を考えたときに、日本という環境を考えたときに、誰も日本が成長市場だとは思っていないですよね。じゃあ、一方ですぐ近くに東南アジアという今まさにこれから伸びようとしているところがあるわけじゃないですか。　だったら、そちらで起業したほうが面白いんじゃないかと。シュリンクしていく市場でやるよりも、これからどんどん拡大していく市場でビジネスをやったほうが、当然、事業をでかくできる可能性もあるんじゃないかというふうに考えて、東南アジアを選んだんですけど。当時は、ミャンマー、ミャンマーが注目されていた時期で・・・

中西：2011～12年ぐらいですか？

西澤：そうですね。2012年ですね。ちょうど「ミャンマー」という国名がいろんな新聞テレビに出てきたときで・・・

中西：最後のフロンティア的なそういう・・・（笑）

西澤：そうですね。で、僕もそれに乗っかってしまいまして、ミャンマーなんじゃないかと。ただ、ミャンマーだけじゃなくて、ベトナム、カンボジア、タイ、ミャンマーと4カ国ですね。見て比較して決めようと。で、1カ月間の旅に出て、その結果、ミャンマーは違うと。個人が起業するにはそれほど良い環境ではないというのがわかりまして、それでカンボジアを選んだという次第です。

中西：マーケットの魅力と、あとはビジネスの立ち上げがしやすいという・・・

西澤：そうです。環境がよかったので。

中西：マーケットありきで市場、カンボジアを選ばれたということで。どこのタイミングで、じゃあ、カンボジアで・・・カンボジアが先なわけですか？

西澤：そうですね。カンボジアが最初です、はい。

中西：それはやっぱりここでいろいろマーケットリサーチをしているうえで、「あ、ここだったら一番いいのはゲストハウスだな」と。そういう流れですか？

西澤：本来であればそのようにすべきだったんですけど、残念ながら、2012年の4月にカンボジアに来たんですけど、その時点で何をやるか決まってなかったんです。

中西：カンボジアだけ決めた。まだ、そのときは、会社は辞めてなかった？

西澤：辞めてますよ、はい。辞めてもう1年近く経ってたんですけど、その時点では、明確にこれだっていうのが実はなくて、カンボジアに到着して、当然、初めはアパートもないですので、ゲストハウスに泊まることになりますよね。

中西：すいません。順番がちょっと前後しちゃうんですけど、そのときの今の場所ってプノンペンですか、シェムリアップ？

西澤：プノンペン、はい。

中西：首都のプノンペン。

西澤：首都のプノンペンに４月の10日に来まして、何をしようかと。何をしようかと毎日考えるわけですけど、取りあえず、どこかに泊まらないといけないということで、お金も節約したいので安宿を探します。当時、「リバービューホテル」という名前の手ごろなゲストハウスがあったんですね。

中西：ホテルという名のゲストハウスが？

西澤：そうですね。ゲストハウスですね。そこに泊まって非常によかったんですよ。ロケーションもよかったし、居心地もよかったので、そのままエクステンドですね。延長して・・・

中西：そこは1泊何ドルぐらいだったんですか？

西澤：1泊・・・当時は、4月で、カンボジアで観光シーズンがオフシーズンになるので、1泊15ドルで済みました。

中西：ゲストハウスにしては、ちょっといい値段かなあ、ぐらいの。

怪しいインドネシア人との運命の出会い！

西澤：そうですね。まだ新しかったので、十分15ドルの価値はあると思ったので、泊まってたんですけど、そこで、そのゲストハウスのオーナーがインドネシア人だったんですね。彼とたまたま知り合って、僕は彼にディスカウントを交渉したんですよ。「これから1カ月泊まるから安くしてくれ」と。

中西：そこはしますよね。

西澤：はい。結局2ドルぐらい安くしてもらったんですけど、そのためにインドネシア人と会って、そのインドネシア人が気さくな人でいろんなことを教えてくれたんですね。

中西：経営者としての話だったり・・・

西澤：そうですね。怪しい話なんですけど、いきなり「おまえ、このゲストハウスを買う気はないか」って。

中西：怪しいですね。（笑）

西澤：怪しいですよね。彼、見た目もものすごく怪しいんですよ。

中西：何歳、いくつぐらいの方なんですか？

西澤：47ぐらいの、太ってて、身長も190ぐらいあって、ハゲてて、いかにも怪しいんですよ。英語もすごい訛っていて、インドネシア訛りだと思うんですけど、いかにも怪しいインドネシア人なんですけど、その彼から「10万ドルぐらいでゲストハウスを買わないか」という話が来て・・・

中西：それ、新しかったんですよね？

西澤：そうなんですよ。オープンして1年しか経ってないのに怪しいじゃないですか。（笑）うまくいっているって言うんですよ。「ずっとお客さんはいっぱいだった。オープンしてからいっぱいだった」。オープンして半年だったんですかね。「半年間お客さんはいっぱいだった」って。　じゃあ、何で売りたいんだっていうことなんですけど、そこから、そういう話がきたので、仲良くしていたので、すぐには「NO」とは言わずに計算してみようかと。じゃあ、ちょっと財務データを見せて。どのぐらいの収支があってっていうのを見て、悪くはないんですね。

中西：利益は出てて？

西澤：利益は出てると。ただ、10万ドルでこれを買ってしまうと、その利益だと投資回収が・・・

中西：ちょっとかなり先だなと？

西澤：そうですね。かなり先だと。あまり魅力的ではない。そういうことで、現状維持はあり得ないといいますか、ゲストハウスを買ってそれを現状維持っていうことは、まず有り得ないので、何か変えないといけないと。すぐ考えられるのが、1階が何にも使われてなかったんですね。

中西：え、ホテルなのに？

西澤：ホテルなんですけど、1階はロビーだけなんですよ。レストランもなければ、バーもなくて、何もなかったので、じゃあ、レストランを入れたらどうだろうか。インドネシア人から言われたんですよ。レストランもバーもやればいいと。ああ、そうかと。じゃあ、レストランとバーを入れたときのどのくらい利益が増えるかっていう計算を、自分なりにするわけですよね。そのためにプノンペンのリバーサイドを毎晩歩いて、どのレストランにどのバーにお客さんが入って、どういうとこには入っていないのか。

中西：ちょっとリサーチを？

西澤：そうですね。リサーチをして、そこでレストラン、バーを入れるということだけではなくて、コンビニってことも考えたんですね。

中西：もう、こっちは「マート（コンビニ）」がありますものね。　

西澤：と同時に、1階部分で何かをやるというところではなくて、ゲストハウスは8部屋あったんですけど、その8部屋という部屋をどうするのか、現状維持するのか、それともアップグレードするのか。　当時は、15ドルから25ドルで売っていた部屋を40ドルで売るために何かをするっていうのも考えられますし、それよりも安くすると。安くするという場合には、「ホステル」というアイデアがあったので。なので、その宿の部分をどうするかというところと、あとは新規ビジネスをどうするかという、2つの部分が、考えなければならないこととしてありまして・・・

中西：客単価をあげるためにはどっちを選ぶかみたいな話ですよね。

西澤：そうですね。いろんな組み合わせがあるわけですよ。ゲストハウス、プラスコンビニ。ホテル。ちょっと高めのホテル、プラスバー。安めのホステル、プラスコンビニ。いろんな組み合わせがあるんですけど、その中でわかったのが、1階で何かやっても多分儲からないだろうという結論になりまして。ロケーションは悪くないんですけど、外部からお客さんがとれるようなロケーションでもないんですよね。ですので、1階にコンビニを入れたり、レストランやバーを入れてもたいして儲からないだろうと。

中西：回転悪そうですね。

西澤：そうですね。ということで、じゃあ、1階は何もやらないということで。そうすると、宿だけで稼げることを考えなくちゃいけない。で、現状維持っていうのはなかったので、高めの価格帯にするか、それともホステルに切り替えて、ベッド数を増やして単価を下げるかっていう、どちらかの2択になった・・・

中西：ドミトリー式にベッドをいっぱい中に入れると。8部屋しかないわけですよね。

西澤：そうなんですよ。8部屋しかないので、単純に「売上高＝お客さんの数×単価」なので、お客さんの数を増やすためには、ドミトリー。単価を上げるためには、その高級のホテルにシフトするということもあったんですけど、根本的な問題として、細長い建物で6階建てだったので、高いホテルなのにエレベーターがないって有り得ないじゃないですか？

中西：確かに。それはちょっと高級ホテルとしては使いにくいですね。

西澤：6階建ての高級ホテルでエレベーターがないっていうのは、それはもう致命的な問題なので、そういうことから「これはホステルしかない」ということで、ホステルで。でも、計算してみると、採算は合うんですけど、1日30人、40人入るってイメージはなかなかできなかったので、そこからバンコクに行って、バンコクのホステルを泊まり歩いて、イメージが膨らんで、これだったら30～40人ぐらいいけるかなというので、ゲストハウスのビジネスを買いとることにしたと。

中西：まだ、30～40人入るゲストハウス、ホステルっていうのが、イメージとしてつながらなかったんだけど、それをやってるところを見たらつながったという感じなんですね。

西澤：そうですね。はい。

中西：バンコクでちょっとホテルがあって、バンコクはゲストハウスが結構多いですもんね。

西澤：進んでます。レベルも非常に高いので、そこはほんとに参考になりまして、バンコクからアイデアをもってきて今ホステルをやろうという気になったというのが、ホステルを始めた経緯ですね。何の計画性もなかった。ほんとにたまたま・・・はい。

中西：けど、そのたまたまっていうか、出会いでそう流れてって言うね。なんか面白いですね。今こうやってお話を聞くと。最初からこうやって決めてきたっていうんじゃなくてね。

西澤：皆さん、そんな感じだと思いますよ。

中西：迷って、迷って？

西澤：はい。考えて考えて見つかればいいんですけど、なかなか見つからないですし、やってみないとわからないんですよ。考えてて儲かりそうだなっていうイメージがあっても、実際やってみないと分からないんですよね。カフェをやるっていうアイデアもあったんですけど、カンボジアでカフェをやってたら死んでいたと思います。今はもう・・・

中西：カフェだらけ・・・

西澤：カフェだらけですね。

中西：エアコンかWi‐Fiかっていったって、そんな差別化できないですよね。

西澤：そうなんですよ。

10万ドルのホテル経営権をゲット！

中西：なるほど。けど、戻ってきて、そのインドネシア人の方がやっていた、そこでやるわけじゃないわけですよね？　そこでやり始めるわけですか？

西澤：そうです。彼から経営権を・・・

中西：買い取った？

西澤：そうですね。10万ドル前後で買い取りまして、そこから2カ月間かけて、リノベーションしてホステルにして、8月の17日にオープンと。

中西：それは2012年の8月？

西澤：2013年。

中西：2013年の8月にオープン？

西澤：はい。

中西：もう、じゃあ、そのインドネシア人は怪しくなかったんですね。

西澤：周りから「あいつはやばい」と言われてたんですけど、完璧に恩人でしたね。彼と出会わなかったら、ホステルこういうアイデアは出てこなかったと思うので。

中西：ですよね。彼がやってたからね？

西澤：完璧に非常に親日なインドネシア人でしたね。

中西：うーん。特にそれであと、トラブルもなく？

西澤：そうですね。契約が絡んでるトラブルは1度もなかったですね。

つづきます　⇒　（3本目　なぜ複数店舗を運営するのか？そしてその圧倒的集客のシンプルな方法とは？）