今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の最初の1本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

西村さんってカンボジアでどんなビジネスをやっているの？

中西賢一（以下、中西）：今日はカンボジアのシェムリアップでたくさんのビジネスを展開されている西村清志郎さんと話をしていきたいと思います。西村さん、今日はよろしくお願いいたします。

西村清志郎（以下、西村）：よろしくお願いします。

中西：西村さんのご本人から、簡単な自己紹介をお願いしたいと思います。

西村：高知県春野町の出身の西村と申します。10年ほど前からカンボジアに住んでまして、この辺でダラダラしてます。よろしくお願いします。

中西：終わりですか？　(笑)

西村：はい。

中西：わかりました。西村さんご本人はご謙遜されているみたいなので、ちょっと西村さんが実際どういうことをやられているのかということを、ちょっと簡単に僕のほうから補足説明をさせていただきます。西村さんはこのシェムリアップでは重鎮的な存在でして。まず、どんなことをやっているかというと、まず、フォトライターですね。次は「クロマーツアーズ」というツアー会社をやってらっしゃいます。あとは「クロマーヤマト・ゲストハウス」ですね。あとは、マンガの翻訳出版。「ドラえもん」「花より男子」「クレヨンしんちゃん」とか、そういったマンガのカンボジア語版のプロデュースをやられてます。あとは、月間新聞の「くろまる」の発行人。「くろまる」ってこういうフリーペーパーがあるんですけれども、その編集兼デザイナー兼発行人をやられてますね。　あとは、オープンしたばかりの「高知家」。ゲストハウスという言い方でいいんですよね。

西村：そんなもんです。

中西：「クロマーヤマトゲストハウス」とはまた別で、「高知家」というゲストハウスを2014年12月にオープンされました。

西村：本当のことをいいますと、「ヤマトゲストハウス」ともう1軒あって、合計3軒、3店舗あるんですね。ゲストハウスは。

中西：ゲストハウス3つのオーナーと、あと、もうぼちぼち新しい炉端焼き屋さんがオープンされます。（笑）

西村：オープンしました。

中西：レストランといえばここ、今インタビューしているところは、ゲストハウスと併設のレストランなんですけれども・・・

西村：こんな感じ。お客さんが結構入っています（ビデオカメラで店内客席を映す）。

中西：今日も満席です。この「クロマーゲストハウス」の併設のレストランと今度オープンする炉端焼き屋さんですね。レストラン２軒のオーナーで、あとは「ハローキティ」ですね。サンリオのキャラクターのキティちゃん。カンボジアで販売されているキティちゃんの元締めというか代理店っていうんですかね。

西村：ライセンスだけ頂いてます。

中西：キティちゃん関係のものをやられていると。こうやって多岐に広範囲にビジネスをされているのが西村さんということで。このシェムリアップで西村さん知らない人はもぐり中のもぐりというか。もぐり中のもぐりだという言い方も、よくないんですけれども、このシェムリアップで何か情報を得たいとか、ビジネスを展開したいってときは、必ず西村さんにご相談するっていう存在ですよね？

西村：相談は受けていますね。

西村さんがカンボジアに来たきっかけって？

中西：10年間このカンボジアでいろいろやられてきてる西村さんに、今日はお話を聞いていきたいと思います。あまりにもいろいろなことを手広くやられてるんで、何からどう聞いたほうがいいのかと思うんですけど。西村さんがカンボジアに来たきっかけって何だったんですか？

西村：学校がオーストラリアだったんですよ。

中西：学校がオーストラリア？

西村：はい。そちらのほうでクライミングをするために留学してたんです。

中西：クライミングってあの登るやつですよね？　

西村：ロッククライミングです。

中西：そういう学科があるんですか？

西村：いや、学科はないので、ダラダラと4年ぐらいいて、その間ずっとクライミングだけをしてたと。一応学生ビザだけ取りながら。マーケティングは、一応専攻して、それはそれでちゃんと取ってますから。

中西：それでオーストラリアと。オーストラリアとカンボジアってまだ離れてますよね。

西村：大体日本からだったら、縦のルートになるんで。2時間ラインみたいなのがあって、タイ経由でみんな行くんですよね。

中西：オーストラリアに？

西村：そうですね。バンコクを大体経由していくことが多いと思うんで。皆さん、そうだと思うんですよ。その時についでに旅行・・・日本でいう夏休みみたいなもんですね。向こうの場合、冬になってというか、もう12月になっちゃうんですよ。そちらのほうの夏休みで帰るときは、やっぱりこの辺でダラダラしちゃうんで・・・

中西：アンコールワットを見に・・・みたいな？

西村：そんな感じですね。オーストラリアの学校を卒業する2年ぐらい前からちょこちょこ来始めて。僕の友達が孤児院ボランティアをやっていて、英語教師と日本語教師をやってたんで、それの代理で卒業して来ちゃったというぐらいですね。

中西：じゃあ、その日本語教師をやってて、そのままいついちゃったっていう感じ？

西村：そんなもんですね。お金を盗まれちゃったので、仕方なく。

中西：お金を盗まれちゃって、帰れなくなっちゃったという。（笑）

西村：そうです。あんまり計画性のあるほうじゃないんで。本当は、日本に帰ってサラリーマンをしたかったんですけど、お金がないからバイトしなきゃなあと。

中西：それで日本語教師をしばらくやられてたと？

西村：そんなもんですね。英語教師ですよね。

中西：そのときから、もうこのままカンボジアに居続けようという気はあったんですか？

西村：いや、それはまったくないですね。僕は日本でサラリーマンをずっとやりたかったんです。満員電車に揺られながらネクタイ絞めて・・・

中西：それ、やりたかったんですか？　（笑）

西村：そういう仕事ってすごく憧れていて。それをやってみたくて。僕自身も、そんないい生まれじゃないんで、そういったのに憧れっていうのがあるんですよね。その日本でやっていた仕事・・・日本でもサラリーマンをやっていたんですけど、ずっとアパレル業界にいたので、シーズン的な流行を追うような仕事ですね。なので、スーツ来てネクタイとかっていうのは、ある意味憧れていたんですね、当時。

中西：そういうファッション系の方ってそういうのはないですものね。

西村：あんまりないんですよ。

中西：なんか意外ですね。（笑）

西村：そういったのはうらやましいですよね。

つづきます　⇒　（2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

組織の1員から自分でビジネスをはじめたきっかけは？

中西賢一（以下、中西）：皆さん興味があると思うんですけど、西村さんはこうやっていろいろ手広くビジネスをやっていますが、どの辺から変わってきたんですか？

西村清志郎（以下、西村）：きっかけとなるのは多分、そうですね。もともと僕はガイドとして入ったんですよ。孤児院で働いた時のお金を盗まれちゃって、仕方なく「じゃあ、バイトしよう」となったんで。それで去年辞めた会社に入ったんですけど。それもコンビニで見かけた貼り紙ですよね。そこに電話をかけたら「じゃあ、明日来て」ってなって、そのさっくりした感じからダラダラ居続けちゃったみたいな感じ。

中西：意外と軽い感じで進んでいってるんですね。

西村：そうなんです。学校を卒業したのが、僕が30になったときなので。当時は、今と違って年齢制限っていっぱいあったんです。例えば、履歴書に年齢を書かなきゃいけないとかあったじゃないですか。で、30歳未満とか、そんなのがあった時代なので、次は32ぐらいだったんですね。もう30になってたんで、まあ32まで大丈夫だみたいな、2年間ぐらい遊んでいいやって。一応日系の旅行会社だったんで。現地採用ですけど、駐在員みたいな感じで。それでいいやって、ダラダラいちゃったって感じですね。それで、さっきの話で転機みたいなのでいうと、1年半ぐらい経ったときかな、担当が「ガイド」から「企画」になったんですね。

中西：もともとガイドさんだったんですか？

西村：ガイドです。当時は、日本人がガイドをしてよかったんですよ。今はもうできないですけどね。

中西：そうですね。ちゃんと決められた制服着てやってますよね。

西村：決まりができちゃったんですけど。

中西：で、企画側に回ったと？

西村：そうですね。それがきっかけ。企画でカンボジアを全部回らなきゃいけなかった。ということで、バイクのデカいのを買って、カンボジア中を回ったんですよね。24州あるんですけど、全部まわって。その頃って今とは違って、道路が舗装されてないので、そこを全部ダラダラ回って、写真を撮って帰ってくる。データだけ集めて・・・

中西：リサーチ作業みたいな？

西村：ほんとそんな感じですよ。それをどんどん日本に報告するみたいな作業なんですけど。それで当時にしては早かったんですけど、例えば、ラタナキリ州で少数民族の村へ行くとか、そんなツアーとかいろいろ作って。その辺がある程度認められたのかなって思って。それから、日本サイドからいろんなお話を頂いて。あとは平行して出版社とか、出版物を作りだして、「クロマー」という雑誌ですよね。あと「クロマーツアーズ」っていう旅行の子会社を作ったんですよ。

中西：子会社として作ったんですね。

西村：それが、２年目ぐらいですね。それでダラダラやってて。途中から先ほどいった「ハローキティ」であったり「ドラえもん」とか。

中西：それは、会社に入りながらやっちゃてたのですか？　西村さん個人が？

西村：そうですね。その「クロマーマガジン」と「クロマーツアーズ」のあとにあったのは、「ヤマトゲストハウス」です。そこに関していうと、知人というか、友人といったほうがいいかな、が、家族の問題もあって、急に帰国せざるを得なくなったんですよ。そのときに代理でやってくれないかというお話をいただいて、「
じゃあ」ということで、引き受けたんですね。　もちろんそれを個人でやっても別にいいのかどうかっていうのは、微妙だったんですけど。一応そういった意味では、うちの会社、現地の社長が、カンボジア人だっていうこともあって、そこは緩かったんですね。サラリーマンをやりながら、自分で自営業をやっていいって。これはただカンボジアの中では当たり前だったんで、それでやりはじめて・・・

中西：副業禁止って、日本だとよくいいますけどね。そういう感じじゃなかったわけですね。

西村：そんなことをいったら、もうカンボジアではみんなやってますからね。（笑）

中西：なるほど。けど、そうやっていろいろ本業がありつつ、いろんなことに手を出して、手を広げていって、その中で自分けっこう意外といけるんじゃないかという手応えが出てきたっていう。

西村：いや、いけるかとかじゃなくて。いや・・・日本でできる人なんですけど、多分いろんな人間が世の中にはいて、例えば1から10までランクを作って、（手を使って）ここがミドルと仮定した場合に、多分3と7ぐらいで一般的なラインはどっちか分からないですけど、点5ぐらいちょっと離れたライン、つまり日本でもやっていける人なんです、絶対に。そんな感じなんで。まあ・・・（笑）

中西：はい。（笑）そうやって手広くやられていて、ほんとに何屋さんって言ったらいいか。ちょっと分からないぐらい、いろいろやられてますよね。

西村：いろいろやってますけど・・・

著書「カンボジアで出会いたい100人」のこだわりとは？

中西：その中で、僕も読ませていただいたんですけど、これを今日はちょっと紹介したいのです。「カンボジアで出会いたい100人」という本。これは西村さんが書かれた本なんですね。これはカンボジアのキーマンと言っていいんですかね。カンボジアで働いている日本人の方たちを、西村さんが足を運んで対談して、まとめ上げた本です。私もすごい参考にさせていただきました。この本をちょっと今日はご紹介させていただきたいのですけれども。西村さんのほうから、この本のこういうところが苦労して、こういうところを読んでほしいとかっていうのは何かありますか？

西村：これは、出版した時にある方が言ってたんですけど、「カンボジア史におけるある1点の日本人の歴史的なバイブルである」という表現がまさに適切なんです。僕自身が、別によく日本で販売されてる、何て言うんですか、ちょっとこう、1つ上に紹介する本ってあるじゃないですか？

中西：その人たちを？

西村：その人たちを。ありますよね、そういったの。僕は大嫌いなんです。

中西：ある意味、ちょっと成功者みたいな感じに持ち上げるみたいな。

西村：そう、そう。持ち上げたあとに、「それをあなた方も目指してください」みたいな売り方ですね。

中西：その紹介した文面と本人の中にちょっとギャップがあるみたいな。

西村：ぶっちゃけそうですよ。だって、ほとんどの人ってみんな日本人っていうか人間ですから。ただそれが、たまたま一時的に波に乗ってるだけであったりして、というのがあると思うんですね。100人載ってるそのうち何人が、じゃあ、2年後に生きてるのって。ビジネス的な意味で生きてるのって、わからないじゃないですか。そんなの日本だったら当たり前になってますよね。そういった意味を含めて、その点となるポイント（時間帯）の中で、その彼らはそういったことをしてたってことだけを紹介したいんですね。なので、そこに対して僕はあまり持ち上げるような表現は、一切使ってないはずなんです。「そういったことをやってました」っていうそれだけの話。

中西：あくまでも事実を忠実にこう・・・

西村：そうですね。それで半生的なものであったり・・・半生といっても、もちろん70歳の人の半生と30歳の人の半生は、違うんであれなんですけど。そういった感じは、彼らが何をやってきたかというのを普通に紹介しているだけですね。それ以外のことはあまり出してないですね。

中西：ほんとにかなり詳しく書いてますよね。その辺はね。

西村：そうですね。その辺はインタビューしながら、100人ってインタビューしてますけど、実際のところは120人ぐらいインタビューして、その中から・・・

中西：残したというか・・・

西村：選んだっていっても、別にそこに深い意味があるわけじゃないんですよ。ただ、大事なことは、僕自身も10年前に来たときそうだったんですけど、来た人にとって自分がわからない人（カンボジアにいる日本人）。来て1カ月目の人と1年目の人って全く違うわけじゃないですか。あとその環境ですね。それぞれの環境、自分が置かれた環境において、わかりやすいところに辿り着ける、ある意味イエローページだと思っているんですね、僕は。

中西：結構幅広いですよね。在住10何年のほんとにもう重鎮的な方から、比較的最近の方まで網羅してますよね。

西村：そうですよね。実際、中にはインターンで来ましたよ、みたいな。1年か半年しか経ってないですけどみたいな感じの人もいっぱい入っているんで。あとはもう恋愛してカンボジア人と結婚してその辺でどれほど大変だったのかとか、そういったことですね。そういったのをありのままに出してくって意外とむずかしいんですよね。

中西：確かにそうですよね。

西村：日本の出版物の場合、ちょっと飾ってたりして・・・

中西：やっぱり本を売ろうと思うと、やっぱりそういう部分もちょっと求められますからね。

西村：本でもそうですよね。ちょっと上にやっちゃうんですよね。現実に即してない。なので、できるだけ即すようにした。

中西：そうですね。僕も西村さんのコンセプトには、ほんとに同感で。売れる本を目指しちゃうと、リアル感が消えちゃいますからね。（笑）

西村：そういった意味では全く売れない本でした。

中西：ほんとにこれはおススメですよね。

西村：100人の知り合い以外誰が買うんだみたいな。（笑）

中西：今これは紙の書籍なんですけれども、キンドルの電子書籍でも販売されてますので、是非、カンボジアにチャレンジしたいという方は、是非、ちょっと手に取っていただきたいなって思っています。

西村：上下巻って分かれてるじゃないですか。ちなみに書籍の場合は、1冊で2,000円近くかかりますけど、電子書籍の場合は、上下巻でそれぞれ1,000円、1,000円と、お手軽な価格です。

中西：プノンペン版とシェムリアップそれ以外みたいな感じになってるんですよね。そうですよね。ですから、もうプノンペンだけっていうんだったら、プノンペンだけ買っていただいてもいいですし、まあ両方買ったほうが面白いと思いますよね。

■西村清志郎氏の著書「カンボジアで出会いたい100人」はこちら。

つづきます　⇒　（3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
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カンボジアビジネスでうまくいっている人の傾向とは？

中西賢一（以下、中西）：これからカンボジアにビジネスで進出したいという方が多いと思うんですよね、やっぱり。マレーシアは難しい。シンガポールも難しい。ミャンマーも難しい。じゃあ、カンボジアに行こうかっていう方が多いと思うんですけど、実際西村さんに相談しに来たりとか、実際にビジネスをここで始めて、続いている方、帰られてる方っていっぱい会ってると思うんです、何百人も。カンボジアビジネスでうまくいってる人と、うまくいかなかった人っていう何かパターンというか、傾向ってありますか？

西村清志郎（以下、西村）：うまくいかなかった人ですか？

中西：こういう感覚で、乗り込んできてる人はうまくいかないとか。

西村：カンボジア人を甘く見てる人はダメですよ。

中西：カンボジア人を甘く見ている人？

西村：はい。結構多いんですけど、カンボジア人をなめてる人が多いですよね、はっきり言って。いろんな意味で。

中西：さきほど話に出てきた「雇ってやってる」みたいな・・・

西村：それも含めてそうですし、カンボジアってそんなに甘い国じゃないんですよね。昔はそれでもよかったんです、確かに。ここ最近って多分時代が変わってるんですよ。例えば、3年前の情報をもってきている人は太刀打ちできないです。はっきりカンボジア人のレベルが非常に上がってますから、ちょっと前に来て、3年前に来てこうだったから、きっと大丈夫みたいなこといったら絶対失敗します。

中西：どんどん力をつけてきているっていうことですよね。

カンボジアで人を雇う難しさとは？

西村：そうですよ。はっきり言って彼らもレベルが高いです。あと、特にこっちに来た人が言うのが、「使えない」みたいな・・・

中西：カンボジアの人が使えないっていうこと？

西村：「使えない」っていうのは、多分使えない人しか雇ってないだけであって。彼らも人によりますけど、日本でもそうですよね。はっきり言って使えない人はいっぱいいますし、失礼ですけどね。現実問題として、ちゃんと考えなきゃいけない。ちゃんとジャッジする部分を自分で・・・カンボジアだからとか、日本だからっていうのは消さなきゃいけないですよね。じゃあ、ほんとに自分はどうなのかということですよね。

中西：簡単に言うと、ちょっと人件費が安いからってちょっとノリで来るとかじゃあ、もうダメな感じですよね。

西村：そうですね。そういった意味でやるんであれば、それなりのそういった産業を自分でやってるんであればいいんですよ。なかったら難しいと思います。もちろん、それを迎え入れる態勢を作っているんであれば話は別ですよ。

中西：やっぱりきちんとした人を雇おうと思ったら、自分がそれなりに太刀打ちできるぐらい力を持ってないとダメだっていう話ですよね。

西村：そうですよ。ご自身がどうかは別にして、それは考えれば分かると思うんですけど、「あなたは英語を話せますか？」「日本語も含めてもう１つ母国語以外に何が話せますか？」みたいな感じの人を日本で探すって、それを安く探すって結構難しいじゃないですか？

中西：確かに。

西村：でもって、その人たちは、言葉は話せても、パソコンができるとか、マネージメント能力があるとか、そんな人っていったい何人いるの。日本だって、いくら義務教育がこれだけ進んでても、そこまで全体的にできる人って、あなたの周りにいったい何人いますかっていうのが現実ですよね。それをカンボジアの人に求めるのは無理ですよねってなりますよね。そこで比べてほしいってなりますよね。

中西：なるほどね。

西村：逆に言うと、カンボジアの人もできる人は自分で全部やっていくんで。

中西：雇われる必要はないわけですよね。

西村：全くないですよね。うちは旅行業もやっているのであれですけど、はっきり言いますけど、ほとんどのスタッフ、ガイドとか、ドライバーもそうですけど、全員自営業の発想ですよ。人に仕事をふってもらってるって発想じゃないんで、基本、私たちはあなた方の仕事を手伝ってあげているっていう発想ですよ。

中西：あわよくば客を取られちゃうっていう感じですよね。

西村：それはありますよ。だから、その辺の微妙な関係をやってるっていうことですね。その辺を気付いてない人は、だまされてるわけじゃないんですけど、自分がそう思い込んでいることによってだまされたって言ってしまう傾向がありますよね。

中西：なかなか気がついてないんですよね。

西村：そうですよね。いつか気がつくと思いますけどね。さあ、いつごろ気がつきますかね。

中西：ほんとに真剣勝負ですよね。ほんとにお聞きしてると。

西村：だと思いますよ。

西村さんが実はやりたい仕事って？

中西：これだけほんとに10年間いろんなビジネスをやって、いろんなカンボジア人の人を雇って、いろいろ失敗したりとかっていう中でのお言葉なんで、非常に重いですよね。ほんとに貴重な意見が聞けたんですけれども。あと聞きたいのは、西村さん、ここを結構うまくやられているような感じに見えるじゃないですか。

西村：現金所得は異常に低い。

中西：現金所得が低い。（笑）けど、いろいろ投資されてるじゃないですか。

西村：そうです。ほんとに投資だけで生きてるんですよ。

中西：（笑）新しいこの「高知家」っていうゲストハウスだって相当ドカンと。（笑）

西村：あれは失敗しましたね。

中西：失敗ですか？　（笑）

西村：もうやらない。

中西：もうやらないですか？　（笑）

西村：絶対やんねえ。

中西：それで今炉端焼き屋も仕込んでますよね。

西村：仕込んでますけど、あれも仕方なくやってるだけです。インタビュー前にちょっと話しましたけど、家具職人とかインテリアコーディネーターになりたいんです。

中西：西村さんのことを、僕はすっかり経営者として感じてたんですけれど、実はインテリアや家具の職人さんとか、そっちのほうをやられたいということなんです。ちょっと不思議ですよね。

西村：いやあ、最終的には原点に戻りますよ、皆さん。経営者の方の多くは多分、自分が原点に戻りたがってると思います。

中西：それはある程度ちょっとやり尽くしたっていう感じがあるってことですか？

西村：いや、やり尽くしたっていうわけじゃないんですけど、ただ、楽しいのって現場じゃないですか、ぶっちゃけ。ゲストハウスとかもそうですけど、現場のっていうか、お客さんと関わる仕事ってはっきり言って一番楽しいですよ。作るのもそうですけど、そういったことに戻りたいとは、多分皆さん、思うはずなんですよ。　例えば、今コンビニでバイトしてる子も、今は大変かもしれないけれども、5年、10年経ったあとに、コンビニのマネージメントになったときに、あのときあんなお客さんがいたなあって。あのときは楽しかったなあって絶対思うはずなんです。多分そんな感じですよ。で、ゲストハウスというのも実際そうですよ。その間にいろんな問題を起こすんですけどほんとクソめんどくさい客がいたり、けど、それを含めて「楽しかったな」になるんですよ。そんなもんですよ。最終的には現場に戻るってサケみたいなものですよ。

中西：なるほどね。西村さんもゲストハウスの内装だったりとか、結構ご自身でこだわってやられてますからね。

西村：いや、ここはこだわってないですけどね。高知家と・・・

中西：炉端焼き。

西村：炉端焼きは、こだわってました。

中西：そっちは、西村さんの・・・

西村：もう完全に趣味ですね。高知家は・・・高知家って高知県出身なんですけど・・・

中西：今後の展開というところでお聞きしたかったんですけど、西村さんが高知県出身でということで、「高知家」という名のゲストハウスを作ったというのは、その高知県とカンボジアを何かくっつけたいみたいな・・・

西村：もちろんでございます。

つづきます　⇒　（5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

今後のビジョンは？

中西賢一（以下、中西）：西村さんの今後のビジョンみたいものをちょっとお聞きしたいんですけど、その高知県の話からでもいいんですけども、何か教えていただいていいですか？

西村清志郎（以下、西村）：そうですね。最終的には、高知県とさっきの鮭みたいなものになっちゃうんですけど、地元に戻らなきゃいけないと。

中西：帰るという？

西村：そうですね。いつまでもフーテンの寅さんじゃダメなんですよ。それがあるんで、どこかの段階で戻らなきゃいけない。そういった環境に行かざるを得ないものがあると思うんですね。なので、僕の場合、高知由来の人なんで、高知県と自分の得意分野をくっつけるようなことをやっていきながらっていうのがありますよね。

中西：「高知家」はほんとに思い入れが強い仕事だったっていう感じですよね。

西村：そうですね。比較的そうです。僕が今携帯を見せますけど、こんな感じです。「高知家」って・・・

中西：これはロゴなんですかね？

西村：ロゴを入れてあるんです。

中西：「高知や」じゃなくて、「高知け」です。（笑）

西村：「高知け」です。この「高知家」っていうのは、高知県人とか、いろんな人が自由に使っていいロゴなんです。高知県自体が・・・

中西：これ、高知県公認の書体というか・・・

西村：完全にそうですよ。

中西：あ、そうなんですか？

西村：ネットで検索すれば、広末涼子が・・・

中西：広末涼子さんは高知県出身なんですか？　（笑）だ、そうです（笑）。

西村：一応無断に使ってませんからね。ちゃんとこの前も県庁に行って、何とかの振興課みたいな所へ行って・・・

中西：許可を取って？

西村：許可を取りにいったら、「海外はちょっとあんまり聞かれても分からないから、ちょっと聞かなかったことにしてくれ」って言われたんで。

中西：ゆるい、ゆるいすね。

西村：その日は1回帰って、次の日地域振興課みたいな所へ行って、「今度これをやるんで」みたいなことを言って「OKすよ」そんな感じで・・・

中西：けどなんかいいですよね。そうやって地元と、今働いているところを・・・

西村：最終的にはやっぱり地元。地元とくっつけるっていう意味っていうと、数年前から考えてるんですけど。高知県は過疎化が進んでたり、現金所得が一番低い県というふうに今なっているんです。沖縄を越して。それを変えていかなきゃいけないと思うんですね。

中西：地域活性化っていう、ちょっとそういうような気持ちもある？

西村：そういった聞こえよく言えばそうですね。であればどんどん変えなきゃいけない。小さい力ですけど。ですけどやっぱり鮭。どっかで変えていかなきゃいけないんで、あらゆる角度でそれをやっていければいいなと思ってますね。

中西：確かになんでしょうね。結構年齢が上がってくると、やっぱり自分のルーツというかそういうところってちょっと考えちゃいますよね。

西村：考えますよ。特に両親とかですね。であれば、ほんとに両親をボケさせないためには、何をしたらいいのかなと考えるわけじゃないですか。ボケさせないというよりは、やっぱり元気でいてほしいですよね。そのためにはやっぱり、自分は海外にいる身だからこそ、身近に・・・自分は戻れないというか・・・戻ろうと思えばほんとは戻れるんですけど、そのときに自分の代わりになってくれる人を身近に置いてあげたいわけじゃないですか？　というのがあって、それがビジネスだと思ってるんですね。例えば、今次に考えてるのが、近い将来、ほんとに高知県にゲストハウスを作ったり。得意分野っていうのは、ゲストハウスビジネス、出版関係であったり、あと何だろう？

中西：ツアー、旅行企画？

西村：あ、そうですよね。その辺の多分3本柱に関して、それにあわせたものをやればいい。できればそこで、父親母親とかが協力してもらうかたちにして、表現は悪いですけど、ほんとにいろいろな方を巻き込んで、父親も母親も巻き込まれることも嫌いじゃないと思うし、そこに巻き込まれる人も、もちろん適度ないい環境でないとですね。そういったのが作れればいいなあと。「ヤマト」っていうロゴもそうなんですけど、いろんな旅行社の方に来ていただいて、それによってほんとにここ出会った方、次、高知県でこれをやりたいんだって言ったら、そしたら是非お願いしますみたいな。やりたいんでって、それに対する協力をしてくれるっていうか、そういうのができるっていうのはいいですね、ほんとに。そういったのがあります。

中西：西村さんは結構いろんな人と会ってますし、ここではすごい影響力も強いですからね。いろんな人を巻き込めるんじゃないですかね。

西村：そうですね。巻き込んで、巻き込まれていただければとてもうれしいです。

中西：けど、それも面白いですよね。非常に楽しみですよね。

西村：今までインターンの方も含めて、いろんな方、100人越すぐらいお会いしてるんですけど。いろいろな方がいらっしゃったんであれですけど、基本、僕は「ウィンウィン」の関係を求めてますんで、その人の能力が高ければ、それに合わせた感じで、その人が求めてるところに合わせてやっていこうというのは変わらないです。

中西：これからまだまだ、どんどんビジネスを展開しそうなイメージですよね。（笑）

西村：もちろん展開しますよ！

中西：非常に楽しみですよね。

西村：楽しみにしていただければ。

中西：いろんな話が今日聞けたんですけど、まずはこれ「カンボジアで出会いたい人100人」。是非これからカンボジアに進出する方、したいなあと思う方はまずこれを参考にしていただいて、あとは、来たらこのフリーペーパー「くろまる」というのを手にしていただいて、泊まるところは「高知家」か「クロマーゲストハウス」という・・・（笑）

西村：まあまあ、そうですね。事前リクエストを頂ければ僕は、たいてい暇してますから。

中西：直接西村さんに会いたいっていう方は、会ってくれるそうですので。ということですので。

西村：酔っ払いですよね。

中西：じゃあ、今日はこれぐらいにして。今日は西村さん、ありがとうございました。

西村：ごちそうさまでございました。

中西：じゃあ、この辺で終わりにしたいと思います。

これが『クロマーヤマトゲストハウス』だ♪

こちらが、シェムリアップにある人気ゲストハウス『クロマーヤマト』さんです。

こちらのブログでも、『クロマーヤマトゲストハウス』さんのプノンペン店に宿泊した時の体験談など書いています→カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス①『クロマーヤマトゲストハウス』に泊まったよ！

これが『高知家』だ♪

こちらが『高知家』さんです。

こちらのブログでも、『高知家』さんに宿泊した時の体験談など書いています→【カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス③『高知家』さんに泊まったよ！

「クロマーヤマトゲストハウス」の詳細

「高知家」の詳細

名称	高知家（Boutique Dormitory Kochi-ke）
住所	Angkor Night St. Between Sok San Rd, Artisan d’angkor, Siem Reap　Cambodia
電話	060906090 / 090609060
公式HP	http://kochi-ke.asia/
フェイスブック	https://www.facebook.com/cambodia.kochi.ke
地図	地図は公式ページよりお借りしました！

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

「プノンペン」と「シェムリアップ」の違いって？

中西賢一（以下、中西）：「プノンペン」と「シェムリアップ」ってカンボジアの2大都市だと思うんですけど、西村さんから見て、この2つの都市にはどういう違いがありますか？

西村清志郎（以下、西村）：これは最近でいうと、やっぱりプノンペンには、チャレンジしている人が多い。

中西：ビジネスでチャレンジ？　ちょっと一発当てるみたいな。

西村：そうですね。それに近いですね。表現は悪いですけど、数年前「ジェトロ」が入ったときに投資元年みたいなのがあったんですよ。

中西：「これから来るぞ」みたいな感じで。

西村：そうですね。その辺は仕方ないことですよ。実際にそのときに視察した人たちが、実際こっちでビジネスをしていく段階でどれほど生き残ってんだというのがあるわけじゃないですか。ただ、その時とか、ほんとにあらゆる投資管理している人が、ラーメン屋はないか寿司屋はないかとかいっぱい言ってくるわけじゃないですか。そこでやれば大成功するよと言った。じゃあ、2年3年経って今どうなんだって。そのうち成功して生き残ってるの、何人いるんだって。そういった現実問題ですね。そこを責めるつもりはないですし、やっぱりちゃんと自分の目で確かめとかなきゃ。投資の融資会社がいうことなんて、知り合いがいっぱいいるのであれなんで言いませんけど。本にも書きました。　ただ、現実問題として、彼らも知ってますけど、ちゃんと見れない人がおんぶにだっこみたいな感じで投資会社まかせにしたらダメで。そこで失敗したっていって帰るのは、それはお門違いですよね。丸投げしたあなたが悪いんでしょって。

中西：結構最近は、アジアに投資するっていうことで、投資先が別にカンボジアじゃなくても、東南アジアのジャカルタであったりとか、どこかで儲かればいいやってみたいなかたちで進出してきている方っていうのはね。

西村：そうですね。それは儲かればというより、ある意味「逃げ」です。「逃げ」でもありますし、やっぱり日本にも限界があるってのはありますよね。やっぱり将来的にはインドとかですよね。パイが少ないところでいくら頑張ってもっていうのがありますから。

中西：なるほど。じゃあ、プノンペンはけっこう投資でガーッといくような流れということで今お話があったんですけど、シェムリアップはもう全然そういう感じではない？

西村：僕がよく例えていうのが、プノンペンはメコン川で、シェムリアップはトンレサップ湖なんです。

中西：これ多分聞いてる人、よく分からないと思うんですけど、どういう違いなんですか、これ？　大きいか、小ちゃいかみたいな話なんですか？

西村：というよりは池です。わかりやすく言えば池。もう流れ出ない。そこの池が広がることがあってもそれ以上、適度な感じで縮小したりしますけど、基本それ以上はないですね。

中西：シェムリアップは？

西村：池にいる生き物は変わらないんです。メコン川は、そういった意味でいうと川です、激流ですよ。そこの中でほんとに海まで流されるものもあれば、上流でがんばっているものもいますよ。そんな感じのものですよ。プノンペンってのは、まさにそれで、いろんなものが淘汰される時代にはいったんですね。

中西：激しい動きですよね。今ね。

西村：そういう動いている人がもちろんイキイキしていていいんですけど、現実問題としてその川の流れに逆らえずに流されてっていっても、ほんとに海水まで行って死んじゃうのがいっぱいいるわけでしょ。そういった意味でいうと、シェムリアップってほんと池みたいなものなんで。成功しなくても、少なくともその辺で生きていけるみたいな。

中西：あー、ちょっとその社会になじんでいければ生き残っていけるっていう。

西村：そう。別に日本人がビジネスをやるうえで、自分が食べていく分ぐらいまで、誰でもよっぽど下手なことをしない限りは、食うに困らないんですよ。シェムリアップという意味でいうと。なんですね。今はそうですね。将来的にはどうか分からない。

中西：そうですね。実際、物価も上がってきてるし、家賃とか、人件費だけはもしかしたら今安いかもしれないですけど、ほかのものは結構上がってきてますからね。

西村：上がってますね。そういったのも含めて。ただもう人を雇わなかったら、逆にいうと、自分が食べていく分には全然大丈夫ですね。こちらでもよく言うんですけど、夫婦でこちらに来られたり、家族で来られたり、それで皆さんで自分たちでやっていくパターンだったら全然それは困らないです、意外と。

中西：生きてはいけると。（笑）

西村：そうです。大儲けはできないですけど、食べていくにはそれほど困らない。現実ですね。よっぽど外さない限りは。

徐々にはじまりつつあるカンボジアで起こる衝撃的なこととは？

中西：確かにカンボジアってビジネスを始めるのは、ほかの国に比べるとハードルが低いって。

西村：それはあります。ビザ問題がやっぱり全く違うんで。ここ最近厳しくなってきましたけど、基本的にまずやっぱりお金を払って1年間ビザが取れる国なんてそうそうないです。

中西：そうですよね。それで解決するっていうのはないですよね。

西村：今だったら270ドルから300ドルぐらいですけど・・・

中西：そんな安いんですか？

西村：そうですね。なので、実際問題で日本円にすると、今円安なんで、2万5,000円ぐらい払えば1年間海外に出れるんですよ。そんなのってあんまりないですよ。

中西：ないですよねえ。

西村：どこの国がそんなに楽なんだっていう話です。これもやっぱりカンボジア、今はそうだけど、実際のところあと数年経てばそれは変わっちゃいますよね。

中西：ほかのアジアの国を見れば、その辺はもう相当な金額になってますものね。

西村：ほんとに逆の発想に行ってほしいんですけど。実際日本で、外国人が日本に入ってきたときに、彼らがビザ取れないでしょうみたいな。

中西：日本のね。そう考えると、ここの国の人っておおらかっていうか、受け入れてくれやすいっていう感じなんですかね。

西村：そうですね。時間の問題でしょうけどね、ほんとに。やっぱり今までが一時的に微妙だった感じなんで、仕方ないのかなっていうのがありますよね。

中西：あえて国がそういうことを受け入れる。外資ですよね。そういう力をあえて入れたいというのがあったのかもしれないですよね。けど、もうだいぶ入ってきてますからね。もうね。

西村：入ってますね。そのうち逆に排除になります。今もう既に排除が始まってますけど。

中西：排除？

西村：そうですね。今回の一番の目的はベトナム人の排除なんですけど、ただ実際問題として、外国人・・・ある意味、国がどんどん成長していけば、別に外国人に頼る必要はないじゃないかと。

中西：そうですね。

西村：今その段階にだんだん入りつつある。つまり、ぶっちゃけ日本人とかも含めて、追い出される民族というか・・・僕らもはっきり言ってよそ者ですから、カンボジアに来させていただいて、ビジネスをさせていただいているっていう状況ですよ。ほんとにちょこっとだけ、ちょこっと法律を変えれば「出てけ」ってなるでしょ。そういったことは日本だって一緒だと思うし・・・

中西：ちょっと税金、パーセンテージを上げられちゃったらねえ・・・

西村：アウトでしょ。だから、いろんな意味で、そういった僕ら、表現は悪いんですけど、今までカンボジアっていうのは逆に・・・なんか日本人って勘違いをしてると思うんですけど、何々してあげてると。雇ってあげてるとか、そんなのがあったと思うんですけど。今僕としては、2015年に入った時点でいいますと、変わりつつあるみたいな意識が若干あるんですね。　なので、いつか多分追い出されるとはっきり思ってるんで、その段階に合わせて次のビジネスとかも考えなきゃいけないなとは、はっきり思ってます。はっきり言って、いつまでもよその国に行って、まあまあ仕事させていただいてっていう、そういうスタンスでは成り立たないと思ってます。

中西：どうしてもカンボジアっていうと、ボランティアっていうイメージがやっぱり強かったりしますからね。なんか「やってあげる」みたいな感覚の方もいるのかもしれないですね。

西村：かもしれないですね。だからほんとに「街を見ろ」っていいますよね。シェムリアップとかプノンペンに、どれだけレクサスやハマーが走ってるんだと。　ほんとに日本でもあまり見ないような車がそれほど走ってるときに、どこに支援って必要なのかなと思いますよね。もちろん支援が必要な人はいっぱいいますよ。地方都市に関しては現金収入がないんで。ただ、それって日本でもそうだと思うんですけど、はっきり言ってカンボジア人が次にやらなければいけないことなんですよ。日本人っていうか外国人がやるべきことじゃなくて。

中西：彼らがやることなんですね。

西村：彼らが彼らのために、自分たちの自国民のためにやらなきゃいけない時代に入っているんです。それを逆に言うと外国人がやってあげてるから、彼らはやらないっていうのは絶対あるはずなんですね。

つづきます　⇒　（4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？）

今回のインタビューは、カンボジアの首都プノンペンでハワイアンのカフェ＆バー『ALOHA ONO』を経営するアロハ・オノさん。知り合いもコネも何もないのに女手一つであっという間にカンボジアでカフェを開業！根性と度胸とノリで突っ走る20代ギャル系社長が、日々挑戦する中で気づいた経営者として、女性として大事なこととは？

そんなアロハ・オノ氏にたっぷりと語っていただきました！

今回のアロハ・オノさんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　なぜカンボジア？カフェを開業しようと思ったきっかけは？
2本目　スタッフは家族？愛あるチームワークを生む「オハナ」とは？
3本目　カフェは儲からない？今だからできる新たなチャレンジとは？
4本目　経営者は甘えるな！その覚悟とは？今後の展開は？
特別動画　アロハ・オノさんからあなたへのメッセージ

女性が「海外で起業すること」についてどう思う？

中西賢一（以下、中西）：あとちょっとお聞きしたいんですけど、女性の方でも、これから海外でビジネスをしたいだったりだとか、特に「カフェビジネス」って結構女性の人ってやりたいっていう気持ちはあると思うんですよね。　そう考えると、今ヤスエさんがやってるこの海外で仕事をしてる、ハワイのそういう、ちょっと、日本人・・・ハワイ好きじゃないですか、そういう自分の好きなことでビジネスをしてるっていうのは結構すごい憧れのかたちを実現してるっていうふうに見えるわけですよ。　そういう人たちに対して、何かこう、こういうところは簡単じゃないとか、こういうところはしっかりと意識してほしいだったりとか、何かそういうことってあったりしますか？

小野泰永（以下、アロハ・オノ）：うーん。そうですね。私は、正直たまたま運がよくて、トントン拍子で、いろいろできてきているパターンだと思うんですけど、ほんとに私結構ノリと行動力だけで、突っ走ってしまうほうだったので、いざ始めてみて、あまり後悔はしないたちなので、後悔はしないようにしてるんですけど、結局「カフェ」といっても飲食店、なんだかんだ力仕事だったりして、もう腰も壊してますし・・・

中西：肉体労働ですものね。

アロハ・オノ：そうですね。だから、ほんとに一筋縄ではいかないなというところは、だいぶあったりしたんですけど・・・

中西：簡単ではないってことですね。

アロハ・オノ：うーん。「よく考えて始めたほうがいいよ」って私も言いたいですし、皆さんおっしゃると思うんですけど、私自身がノリで始めてしまっているタイプなので、やらない後悔より、やって後悔、私は結構そういう感じなので、やらないで「何でやらなかったんだろう」っていうよりかは、やってみて自分で満足するところまで突っ走って、「あー、よくやったな」って燃え尽きたほうがかっこいいかな、気持ちいいかなっていう感じなので、迷うんだったらやってしまえっていう（笑）

中西：そういう感じですか？

アロハ・オノ：そうですね。（笑）ごめんなさい。答えになってるかな。

中西：全然、全然・・・ほんとに多分女性ならではの直感の鋭さとかっていうものが、すごいあると思いますしね。

アロハ・オノ：あー、女性っていう意味でいうと、私、結婚願望全くないんですよ。だから、全然いいんですけど、結婚はしづらいと思ったほうがいいんじゃないですかね。女性で仕事を始めたいってなると、あともう私自身やっぱり何でしょうねえ・・・うーん・・・（笑）

中西：あまり、けど、こっちのカンボジアの男性と付き合おうとかそういう気はないですか？

アロハ・オノ：それはないです。おこがましいですけど、正直理想も高くなっちゃいましたし、自分でビジネスを始めたばっかりに、なので、本当に婚期というものはなくなってしまったんじゃないかっていう・・・

中西：けどまだ20代じゃないですか、そんな。

「経営者」としての心構えとは？

アロハ・オノ：いや、ないですねえ（笑）いや、なんか自分の幸せ、自分で掴むぐらいの覚悟はやっぱり決めましたし、やっぱり一度、そうですね。ちょっと目上の経営者の方に1回グチを吐いたときに、人に甘えなきゃいけないんだったら海外・・・先日、結構病んでてグチったときに、「人に甘えたりとかしなきゃいけないんだったら、海外も経営者も向いてない、辞めろ」っていう言葉を1回言われたことがあったんですよ。やっぱりだから甘えてちゃいけない職業というか、なんだなということは、すごい痛感しましたし、してます。

中西：それは経営者としてもそうですし、海外で働くっていうことも、そういったってことですよねえ。

アロハ・オノ：日本にいたときって1人しか従業員を使ってなかったんですけど、今は仮にも10人の生活を支えている立場にあるわけなので、それがほんとに人の生活、人の幸せを握っていると思うと、それなりの覚悟と・・・普段おちゃらけてくだらないことやっているように見えると思うんですけど、それだけはやっぱり人の生活を握ってるということだけは、肝に銘じて日々仕事をしていこうかなと思ってます。

中西：経営者として

アロハ・オノ：一番大事な・・・それができなきゃほんと経営者失格ですよね（笑）

中西：いや、20代でね。ほんとに素晴らしい経営者としての・・・

アロハ・オノ：いや、いや。(笑）

中西：うん。持っていらっしゃるということで。こっちにあってもいろいろな経営者の方と付き合いがあると思うんですけれどもね。いろいろ可愛がってもらえてるんじゃないですか？

アロハ・オノ：ありがたいことですね、ほんとに。多分日本にいたときよりか、やっぱりいろんな方と出会うきっかけが多いですから。

中西：まだしばらくは、カンボジアでガッツリやっていくわけですよね？

アロハ・オノ：そうですね。来たからにはやっぱり一山築いていこうというか・・・

中西：一山築いていく？

アロハ・オノ：はい。制圧していけ・・・ないとは思いますけど（笑）一旗揚げてこうかなっていうのは。

中西：うん。けど今、ほんとにこのカンボジアのプノンペンでいろんな日本人の人たちが来て、イオンモールもできて、来てそれで一山当てようというか、成功を夢見てくる人たちもいっぱいいると思うんで、先輩としてパイオニアん位なっているわけですからね。ちょっと目標の人みたいになってもらいたいですよね。もうなっているっていう感じですね。なんかね。

アロハ・オノ：いや、いや。そんな大した人間じゃございません（笑）申し訳ありません。（笑）

今後の展開やビジョンは？

中西：あとは最後にヤスエさんの今後のビジョンというか、展開をお聞きしたいんですけども、さっき飲食というこの柱、メインの柱以外にも物販みたいなことを展開していきたいっていうお話はちょっとお聞きしたんですけれども、なんかほかにビジョンというか、こういうことをやりたいとかって何かありますか？

アロハ・オノ：さっきちょっと従業員教育の流れでもお話ししたんですけれども、今後、物販とかも広げていくにあたってもなるべく今女の子たちのスタッフに支えられているのもあって、ほんとに女の子が自信を持って働けるというか夢を持ってる女の子たちが自立してくのに、ちょっとでもお手伝いできるような職場環境を作れたらなあって思ってやってる部分はあるので。　私自身やっぱりそこに行きつくまでに、やっぱり女の子を使うとなると、いつ結婚しますだ、妊娠しましただ言われるか分からないからなるべく男の子でやってたらアンパイかなと思っていたんですけど。やっぱりこっちのスタッフと接していってる過程で、女の子ですごい一生懸命やってる子だとか、将来こんなことをやってみたいっていう子だとかが、非常にたくさんいまして、やっぱりまだ後進国って言ったら、あれですけど、まだまだ親の敷いたレールに抗えないみたいなので、ぶつかってる子、うちのスタッフの子でも親の決めた結婚にどうのとかっていうのに悩まされてる子とかも居るので、その子たちが自活できる環境を作ってあげられたら、こっちの文化を否定するつもりもないんですけど、彼女たちの選択肢も増やしていってあげたい・・・そんな大きいことができるか分からないですけど、ほんとに。彼女たちが自分の仕事って責任を持って心から楽しんで仕事ができるような職場を作っていきたいなっていうのと、それにあたって、飲食だけじゃなくって、ちょっとずついろんな分野でも、可能性を広げていきたいなっていうのが今後の展望です。

中西：けどそれっていうのは、こっちに来てからこっちの女性と一緒に働くことによって、女性を支援したいって、そういうふうに気持ちが変わっていったっていうか、やりたいってことですよね。

アロハ・オノ：まさにそうですよね。はい。来る前はほんとに全くそんなことはみじんも思ってなかったので、そういう意味では、私が一番しんどいときに支えてくれたのが女の子のスタッフだったので、恩返しまではいかないですけど、そうですね。支えられたのは事実ですし、私も彼女たちを支えていきたいなっていう気持ちが芽生えたのもそういうことですし。

中西：プノンペンで女性経営者はただ1人ですから、そういうふうに日本の女性経営者がこちらののカンボジアの女性の方の支援ができると、雇用を少しでも改革しようというのは、今ヤスエさん1人しかね。（笑）この1人から多分広がっていくんだとは思うんですけどね。

アロハ・オノ：そうですね。広がっていけばいいですよね。女の子のスタッフって、例えば体調が悪いとか、男性にだと言いづらいこともあると思うんで、多分そういう意味でも、うちは女の子が私にだから何でも言えるっていうので、長続きしてくれるのにもつながってるのかなとも思うんですけど。

中西：多分そういうことでいろいろ得た知識とか経験というのは、ほかの日本の男性経営者の人たちにもフィードバックになるような気もしますよね。

アロハ・オノ：できればいいですけどね。（笑）

中西：それぐらいの強引さはヤスエさんはお持ちだと思うんでね（笑）非常に楽しみですね。これからもこのハワイアン・オノ・カフェ＆バー。

アロハ・オノ：ハワイアンカフェ・アロハオノ。

中西：プノンペンに来たときは是非食べに来て・・・

アロハ・オノ：はい、空港からトゥクトゥクで10分ぐらいです。

中西：近いですね。

アロハ・オノ：はい。

中西：近いですね。是非食べに来てほしいと思います。

アロハ・オノ：よろしくお願いいたします。

中西：はい。では今日はカンボジアのプノンペンで唯一の女性経営者。20代、オノヤスエさんをご紹介させていただきました。ちょっと忘れてました。スタッフの方がここにいらしていて。

アロハ・オノ：はい。うちの守護神でございます。（笑）

中西：お名前は？

アロハ・オノ：西新宿のときに守護神に昇格しました「カワシマ君」と申します。プノンペンにも連れてきたんですけど、この年になってこんな人形を使って何をやってるんだっていうんで、最近隅に引っこんでるんですけど、うちの大事な守護神です。

中西：はい。是非お店にきて見に来てください。はい。じゃあ、今日はどうもありがとうございました。

アロハ・オノ：どうも。（笑）

原正寛さんからあなたへのメッセージ動画

「ALOHA ONO（アロハ・オノ）」の紹介♪

アロハ・オノさん自ら、「ALOHA ONO」の紹介をしていただきました！

こちらのブログでも、『ALOHA ONO（アロハ・オノ）』さんについての記事を書いています→カンボジアでハワイアン？チャキチャキ20代日本人女性オーナーが切り盛りする『ALOHA ONO』！

Hawaiian cafe&Bar ALOHA ONO（アロハ・オノ）の詳細

店名	Hawaiian cafe&Bar ALOHA ONO（アロハ・オノ）
住所	#16-B, St. Northbridge, Sangkat Toeuk Thla,Khan Sensok, Phnom penh, Cambodia
電話番号	+855-234-880-800
営業時間	PM5:00～PM11:00 ランチタイム（AM11:30～14:00) ディナータイム(17:00～23:00/L.O22:30)
定休日	定休日なし
ホームページ	http://aloha-ono.com/kh_jp
ブログ	http://ameblo.jp/alohaono/
フェイスブック	https://www.facebook.com/alohaono
地図	ロシアンブルーバードから、ノースブリッジ通りに少し入ったカナディアバンクとプノンペン商業銀行の向かい側。 ＊地図は公式ページよりお借りしました

今回のインタビューは、カンボジアの首都プノンペンでハワイアンのカフェ＆バー『ALOHA ONO』を経営するアロハ・オノさん。知り合いもコネも何もないのに女手一つであっという間にカンボジアでカフェを開業！根性と度胸とノリで突っ走る20代ギャル系社長が、日々挑戦する中で気づいた経営者として、女性として大事なこととは？

そんなアロハ・オノ氏にたっぷりと語っていただきました！

今回のアロハ・オノさんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　なぜカンボジア？カフェを開業しようと思ったきっかけは？
2本目　スタッフは家族？愛あるチームワークを生む「オハナ」とは？
3本目　カフェは儲からない？今だからできる新たなチャレンジとは？
4本目　経営者は甘えるな！その覚悟とは？今後の展開は？
特別動画　アロハ・オノさんからあなたへのメッセージ

「海外で働く」ことを意識してた？

中西賢一（以下、中西）：こういうヤスエさんのキャラクターなんですけど、結構海外慣れしてるみたいな感じがあるんですけれども、ちょっと話の中でハワイにもともとご縁があったということなんですけど、ハワイに留学してたんですか、当時は？

小野泰永（以下、アロハ・オノ）：はい。一応留学してました。

中西：どれぐらいハワイには？

アロハ・オノ：2年・・・2年半ぐらいいましたかね。

中西：そのときは別にハワイ料理を勉強しているわけではないんですよね？

アロハ・オノ：全く・・・

中西：語学留学ということですね。

アロハ・オノ：はい。ただ、結構食べ歩きが好きだったというか、やっぱり友だちと遊ぶっていうと、どこか美味しいとこ食べに行ってという感じだったので、美味しいハワイ料理のお店とかいろんな所へ行ってたので、それが自分の舌を磨けたというか（笑）そういう意味では勉強になったんでしょうね。

中西：じゃあ、ほんとに海外に住むっていうことには抵抗はなかったわけですよね？

アロハ・オノ：不思議とあまりなかったです。

中西：「海外で働く」っていうのは、結構昔からちょっと考えてたりはしてたんですか？

アロハ・オノ：それも特に予定にはなかったです（笑）

中西：もう流れで（笑）

アロハ・オノ：流れです。

「カンボジア」での飲食ビジネスってどう？

中西：来たんですか？　それもきっかけとか、いろんな出会いがあって、出来事があったりして、ほんとに今にいたっているっていう。今カンボジアに来られてるじゃないですか。カンボジアに来る前に思ってたことと、来たあとで、来てみたら実際こんなふうに違ったとか、来てみたらこういうところがよかったとかいうのは、具体的にありますか？

アロハ・オノ：うーん。

中西：結構、想定内？

アロハ・オノ：難しいですね。

中西：あまり失敗談・・・失敗って雇用の部分では難しいところがあったと思うんですけれども、それ以外で何かこういうことを何かすごい失敗しちゃったとか、何かあったりします？

アロハ・オノ：うーん。正直もうちょっと早く軌道に乗ると思ってました（笑）

中西：売上げとか？

アロハ・オノ：売上げとかですね。こっちって意外と原価が高いんですよ。想定してたよりも、わりと輸入物を使っちゃってるものが多いからというのもあるんですけど・・・

中西：お肉の値段とか、野菜の値段とか、その食材原価が思ったより高かったっていうことですか？

アロハ・オノ：食材の原価が思ったより日本にいたときとそんなに変わらないんですね。だけど結局販売単価っていうものは、落とさなきゃいけないので、なので、利益率は圧倒的に日本に比べたら低いですし、お客様の数も日本に比べたら少ないですし。

中西：日本でも飲食店の利益率って結構低いですよねえ。

アロハ・オノ：低いですけど、その分やっぱり、正直日本でお店できてたときって立地がだいぶよかったので、数で稼げてたんですね。こっちはやっぱり待つしかないというか、もうキャッチに行くわけにもいかないですし（笑）

中西：こっちで飲食店のビジネスをやるメリットっというのは、やっぱり人件費がちょっと安いっていうところぐらいになってくるんですか？

アロハ・オノ：そうですね。人件費・・・光熱費も、あとこっちはすごい高いんですよ。

中西：光熱費はほかの東南アジアの国に比べても高いですよね、ここはね。

アロハ・オノ：なので、変動経費が圧倒的に高くつくので、もう固定費を下げる。家賃を安くして、人件費を下げなきゃいけないんですけど、これも10人も抱えてるんでちょっとね。（笑）

中西：今は例えばこういう夜はプレート料理みたいなのになるんですかね。

アロハ・オノ：はい。

中西：大体7ドルとかそこら辺の・・・

アロハ・オノ：あっ、もうちょっと安いです。あと夜は一品のおつまみメニューとかも多いので、ご飯に来る人半分、飲みに来る方半分とか・・・

中西：それってどれぐらいの客単価ぐらいになるんですか？

アロハ・オノ：客単価は・・・8ドルとか（笑）

中西：それぐらいで原価が結構思っているより高くて・・・

アロハ・オノ：高いんです。（笑）

中西：ね？　それでプノンペンの今のこういう流れからすると、これから多分人件費だとかいろんな物価が・・・

アロハ・オノ：上がりますね。

中西：物価も上がっていくという感じですよね。

アロハ・オノ：はい。恐ろしいですね！

これからさらに続く「物価高騰」に対しての対策は？

中西：そこに対して策を練っているとかあるんですか、何か？

アロハ・オノ：正直ちょっと多方面に飲食以外のことにも今目を向けてやっていきたいなっていうのが・・・そこが、そうですね。　こっちに来て変わったいい点で、やっぱりこっちに来るときって、視察に来た段階で、別に飲食店以外でも、何かほかのことでもっていうのは、頭の片隅にはあったのですけど、ほかのアイデアがやっぱりカンボジアのことを知り切れてなかったので、全く浮かんでなかったんですけど、1年半過ごしている間に「あ、これはこうしたら製品になるんじゃないか」とか、そういったものが、この1年半の間でだんだん見えてきたので、今ちょっとそういう自分・・・うちのオリジナルなものを何か作って、これからちょっとそういう製造じゃないですけど、販売っていうかたちで飲食店だけじゃなくって・・・

中西：物販っていったほうがいいですよね。

アロハ・オノ：物販をやっていこうかなって例えば・・・

中西：柱をちょっと増やすっていう感じでイメージでいいんですか？

アロハ・オノ：はい。

中西：で、何かこう具体的にこういう商品を作っていこうていうのはあるんですか？

アロハ・オノ：まだ内緒です！

中西：まだ内緒で。（笑）けど、なんかこうアイデアはいろいろあって・・・

アロハ・オノ：そうですね。アイデアばっかり浮かんできちゃって、ちょっと困ってるんですけど。

中西：あとはここ・・・ちょっと観光客は、それほど多くないとは思うんですけれども、出張者さんの人って何か買って行ってくれそうな感じですか？

アロハ・オノ：ゴリ押しします（笑）いや、そういうのは半分冗談で半分本当なんですけど、やっぱり出張者の方でお土産を買いに行く時間っていうのはきっとないと思うので、うちのほうで、ダラに泊まっている方なんかで、うちにご飯にきたついでに、お土産探しに行く時間で、ここに売ってたら、そのまま買って帰られたら楽なんじゃないかなとか。

中西：結構プノンペンに来てもお土産何を買っていくって迷いますよね、意外とね。会社の方に何か配るのに何を買っていったらいいのかとかね。

アロハ・オノ：そうですね。プノンペン発のお土産って多分まだそんなに・・・

中西：そうですよね。シェムリアップのアンコールワットのほうだと、意外と結構お土産屋さんを回ったりとかいろいろアイテムは多いですけどね。

アロハ・オノ：すごいいろいろあってびっくりしましたけど。

中西：プノンペンはあんまり聞かないですものね。じゃあ、ちょっとその辺を狙っているというか・・・

アロハ・オノ：狙ってます（笑）

中西：狙っているというか・・・うーん。分かりました。
つづきます　⇒　（4本目　経営者は甘えるな！その覚悟とは？今後の展開は？）

今回のインタビューは、カンボジアの首都プノンペンでハワイアンのカフェ＆バー『ALOHA ONO』を経営するアロハ・オノさん。知り合いもコネも何もないのに女手一つであっという間にカンボジアでカフェを開業！根性と度胸とノリで突っ走る20代ギャル系社長が、日々挑戦する中で気づいた経営者として、女性として大事なこととは？

そんなアロハ・オノ氏にたっぷりと語っていただきました！

今回のアロハ・オノさんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　なぜカンボジア？カフェを開業しようと思ったきっかけは？
2本目　スタッフは家族？愛あるチームワークを生む「オハナ」とは？
3本目　カフェは儲からない？今だからできる新たなチャレンジとは？
4本目　経営者は甘えるな！その覚悟とは？今後の展開は？
特別動画　アロハ・オノさんからあなたへのメッセージ

難しい「スタッフ」との付き合い方はどうしているの？

中西賢一（以下、中西）：今お話を聞いていると、結構トントン拍子に勢いでこうやってグーッて来たようなふうにも見受けられるんですけれども、そんなことではないんですよね。いろいろ苦労とかあったわけですよね。ここまで来るまで。

小野泰永（以下、アロハ・オノ）：わりと見た目通り短気なものですから、スタッフとのいろんなやり取りですとか、カンボジア人に対しての、ほかの業者に対してのルーズさですとかに、日々やきもきイライラしながら、なかなかこれを受け入れるのに時間がかかったりしながらやってまいりました。

中西：一番苦労した点ってなんですか？　今まで…今もそうかもしれないですし、こっちでビジネスで苦労してる点っていうのはどんなことですか？

アロハ・オノ：多分、皆さん、こっちにいる日本人でビジネスしている方は、外人でこっちのクメール人を使ってビジネスをされている方は、皆さんだと思うんですけど、やっぱり「スタッフ教育」が、一番の課題かなと思ってます。

中西：そのスタッフ教育っていうのは、具体的にはすぐ辞めちゃうっていうことで、スタッフを定着させるっていうことが難しいのか、それともお給料の問題だったりとか、いろいろあると思うんですけれども、あとはこういう怒ったりしないとか、いろいろあると思うんですけど、どういうところに気を付けていらっしゃいます、今？

アロハ・オノ：今のスタッフは…やっぱりうちも始めのうちはすごい定着率が悪くって、入れ替わりも激しかったんですけど、そうやってるとスタッフも伸びないものですから、ちょっとしたタイミングで、たまたまうちの子は、定着率がよくなってきたんですけど、やっぱりその時期って、私自身もスタッフに対して、もともとそんなに、何て言うんでしょう、ボッシー（いばるような）な感じで接しているつもりはなかったんですけど、ちょうどいいタイミングで、女の子が入り始めてきたので。そこでフレンドリーに接するようになったというか、私の中では友だちとか、彼女たちには、ハワイの言葉で家族「オハナ」って言葉があるんですけど、「私たちは1つのチームで家族でオハナだよ」っていうかたちで、1従業員と雇用者じゃなくって、もっとフレンドリーな感じで接していこうっていうふうに心がけて、お互いがより心を開くようになったような気がします。　それからは、辞める子に関してもちゃんと理由があって辞めていく子とか、なんか悩みがあったりとかしたら話してくれるようにもなりましたし。

中西：じゃあ、それの意識的にそういうふうに歩み寄ろうじゃないけれども、ちょっとチームでやろうというふうに心がけたのと、きっかけとしては、女の子のスタッフが入ってきたことっていうのが、ちょっときっかけだったみたいな……

アロハ・オノ：そうですね。心がけたというよりかは、女の子が入って来てくれたことで、自然に私がそうなれたっていうか……

中西：それまでは男の子のスタッフで何かうまくコミュニケーションが取れなかったっていうか……

アロハ・オノ：そうです…あんまりこういう言い方したくないんですけど、カンボジア人って、わりと女の子のほうが一生懸命働く子が多いって、ほんと皆さん口をそろえておっしゃるんですけど、やっぱり男の子にはちょっとイライラしちゃうことが非常に多くて、私もやっぱり「何でこんなことできないの」って、思わず強めに言っちゃうような日もあったんですけど、女の子だったらちょっと優しく言えるというか、自然と優しく接する相手になったというか。（笑）

中西：なるほどねえ。今何人ぐらいスタッフの方はいらっしゃるんですか？

アロハ・オノ：今は10人くらいいますね。

中西：結構いるんですね。それはアルバイトの子が結構メインっていうかたち？

アロハ・オノ：一応みんなまだ学生でアルバイトの子で、1人だけですね。その子も主婦の子なので。あともうみんな一応アルバイトというかたちでやってます。

中西：そういう子たちを束ねてるっていうのはね。10何人いたら結構大所帯ですよねえ。

アロハ・オノ：そうですね。

中西：ヤリ手！ヤリ手経営者！

アロハ・オノ：いや、いや。（笑）私が楽をできるように、私がいなくても回せる環境を作ろうと思ったら、やっぱり10人ぐらい抱えなきゃいけないかたちになっちゃって（笑）

中西：それでやりくりをしていくっていう。

アロハ・オノ：そうですね。

「女性の起業」ってどう？

中西：あとお聞きしたいのは、女性が起業するっていうこともまず難しいし、起業するだけじゃなくて、継続するのはもちろんそうだし、女性っていう視点で、メリットとか、やりにくかったところっていうのは何かあります？　女性だとこういうふうな男性とはちょっと違うことをやらざるを得なかったりだとか、女性だからこういうことは意識したほうがいいという何かそういうことって？

アロハ・オノ：不思議とあんまり…私、以前からこんな感じなので（笑）自分自身で感じない、周りの方はどう思ってらっしゃるかは分からないんですけど、自分では鈍感な部分もあると思うんで、そんなには感じてないんですけど、やっぱり今の子が定着する前に男の子とぶつかりやすかったのは、男の子がやっぱり女のボスっていうのをちょっとなめてたのかなっていうのも、なくはないかもしれないですね。

中西：結構こっちの人って男の人が上って、ちょっとありますよね。

アロハ・オノ：あるみたいですね。

中西：そうか、女性のボスだものね。ちょっとやりにくい。向こうもやりにくいのかもしれないですね。

アロハ・オノ：もしかしたら…私もわけが分からない外国人の…そうですよねえ、自分が男だったら、日本でわけの分からない外国人のおばちゃんに「ああだ、こうだ」っていわれたらカチーンと来るかもしれないですよね。「日本のこと何も知らないくせに」みたいなの。

中西：そこが女性だからちょっと意識したらいいかもしれないところかもしれないですよね。もしかしたらね。

アロハ・オノ：うーん。だから、もう私は開き直って、なるべくこの国って女の子がすごい頑張ってるなっていうのを肌身で感じてるので、もうちょっと女の子を応援していける環境っていうか、女の子が自立するのにつながるようなことができればなあっていうのは、密かに考えていたりするので、これからもなるべく女の子メインでやっていきたいなっていうか、いつまでも女の子の気持ちを分かるボスでありたいなっていうか、そう思ってます。

中西：ちょっと今ここで強調しておきたいんですけども、このプノンペンでビジネスを立ち上げてやられている方っていうのは、もうほとんどほぼ100％近く男の方ばっかりで、女性で自分から起業して立ち上げてるっていうのは、もうほんとにヤスエさん今1人ですよね。しかも、20代っていう相当稀有な存在で、このプノンペンでもちょっと注目の的になっているんじゃないのかな。

アロハ・オノ：だといいんですけどね。（笑）
つづきます　⇒　（3本目　カフェは儲からない？今だからできる新たなチャレンジとは？）

今回のインタビューは、カンボジアの首都プノンペンでハワイアンのカフェ＆バー『ALOHA ONO』を経営するアロハ・オノさん。知り合いもコネも何もないのに女手一つであっという間にカンボジアでカフェを開業！根性と度胸とノリで突っ走る20代ギャル系社長が、日々挑戦する中で気づいた経営者として、女性として大事なこととは？

そんなアロハ・オノ氏にたっぷりと語っていただきました！

今回のアロハ・オノさんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の1本目となります。

1本目　なぜカンボジア？カフェを開業しようと思ったきっかけは？
2本目　スタッフは家族？愛あるチームワークを生む「オハナ」とは？
3本目　カフェは儲からない？今だからできる新たなチャレンジとは？
4本目　経営者は甘えるな！その覚悟とは？今後の展開は？
特別動画　アロハ・オノさんからあなたへのメッセージ

なぜ「カンボジア」を選んだの？

中西賢一（以下、中西）：じゃあ、今日はカンボジアのプノンペンでビジネスをされている小野泰永（オノヤスエ）さんにお話をお伺いしていきたいと思います。よろしくお願いいたします。

小野泰永（以下、アロハ・オノ）：よろしくお願いいたします。

中西：では、最初に簡単にご本人からプロフィールというか、ちょっと紹介をお願いしたいと思います。

アロハ・オノ：カンボジア・プノンペンの空港の近くでハワイアンレストランをやっております。オノと申します。店を初めて1年半ぐらいになります。

中西：はい。そんなこっちで飲食ビジネスをやられているオノヤスエさんにちょっとお話を聞いていきたいと思います。もう1回ちょっと、ここの店は何年ぐらいやっているかっていうのをお聞きしたいんですけど？

アロハ・オノ：1年半弱になります。
（注：インタビューは、2015年2月に行いました）

中西：1年半弱。2013年？

アロハ・オノ：2013年の10月末です。

中西：10月末から飲食ビジネスを、こっちで、「ハワイアンレストラン」？

アロハ・オノ：「ハワイアンカフェバー」とうたったレストランですね。（笑）

中西：ハワイアンカフェバー。正式名称はですね『ハワイアン・カフェ＆バー　アロハ・オノ（ALOHA ONO）』。

アロハ・オノ：はい。

中西：オノさん。お店の名前はオノさんって名字からと、ハワイ語の・・・

アロハ・オノ：「美味しい」って意味になります。

中西：美味しいって意味のオノを掛けて、名前になってるんですよね。

アロハ・オノ：はい。

中西：その辺のことをいろいろお聞きしたいんですけれども、僕はこのお店の話を聞いたときに、そもそも思ったのが、「カンボジアで何でハワイアン料理なのか？」っていうところだったんですよね。日本人が進出して来て、飲食ビジネスをやるっていうと、大抵和食をやるとか、パターン的にはそうじゃないですか？　ハワイアンって「ロコモコ」とか、「パンケーキ」とか、「サンドウィッチ」とかそういうものですよね。それは何でハワイアンだったんですか？

アロハ・オノ：私自身が20歳ぐらいから2年ぐらいハワイに留学してたっていう経緯がありまして、好きな所っていうよりかは、ある意味、「第2の故郷」みたいなかたちで、ちょっと大事に思っている部分もあったりですとか、あと、せっかくなので、ハワイにいた経験を活かそうかなっていうのが、根底にありきなのですけれども、あと私自身がちょっと恥ずかしながら、和食の料理経験ですとか、洋食の料理経験がしっかりあるわけではないので、ハワイで私が食べておいしいって感じたものを自分の手で料理して出せる範囲でお出しできたらなっていうかたちでこの形式に落ち着きました。

中西：もともと日本でもちょっとやられてたんですよね。ハワイアンのお店っていうのはですよね。けど、全然調理経験がなかったといっても、けど、全部自分でレシピとか作られてるわけですよね。

アロハ・オノ：やっちゃいました！すいません（笑）

中西：けど、それで今お客さんが「美味しい、美味しい」って言って、お金を払ってくれているわけですから・・・

アロハ・オノ：はい、ありがたいことでございます。

中西：素晴らしいですよねえ。それっていうのもねえ。今ハワイアンのお店を日本でもともとやられてたということですけれども、なぜ日本でハワイアンのお店をたたんで、カンボジアでやるっていうことになったんですか？

アロハ・オノ：たまたま使っていたテナントが、急に所有者が変わるとか、そういうことで、ほんとに急きょ出なくちゃならなくなりまして、そのタイミングでたまたま常連さんの人に「カンボジアとか、面白いんじゃない？」って軽いお誘いを受けたのから、「店を畳んで途方に暮れていてもしょうがないなあ」って思ったので、そのままノリで飛行機に乗って視察に来ました（笑）そしたら意外と、いけそうな、直感的に楽しそうだなと。

中西：直感鋭そうですよね（笑）そのときオノさんはカンボジアのプノンペンに来たわけですよね。

アロハ・オノ：プノンペンに来ました。

中西：何日ぐらいそのとき来ていたんですか？

アロハ・オノ：1週間・・・10日、それぐらいですね。

中西：そしてその間に、ずっと、どういうところにいい物件があるかなあとか、もうそういうこともしたんですか？　そのときに。

アロハ・オノ：やっぱり街のほうを・・・街のほうの飲食店を何軒かお茶して食べて歩いてみたんですけど、そうですね。あっちのほうも見たり、いろんなところを見ながら。

中西：どの辺で自分はここでできそうだなっていう感触を得たんですか？

アロハ・オノ：ここでっていう・・・

中西：どの辺っていうか、直感的にもうすぐなのか、それ同時に、ほかのライバル店を見て、「これだったら私は勝てるな」とかって思ったりとか。

アロハ・オノ：「勝てるな」とは思わなかったんですけど、多分もう飛行機に乗った時点で、「海外いいな」って心の中でたぶん思ってたと思います。

中西：もう決めちゃってて、あくまでも、こっちで見たりするのは確認的なものだったみたいな・・・

アロハ・オノ：そうです。半ばやれそう・・・なかばもう面白そうだから行きたいっていう気持ちがあった中で、多分こっちに来てみてた中で、自分に出来そうかどうかっていう、住めそうかどうかっていうところで判断したような気がします。

中西：それまではカンボジアに来たことはなかったんですよね。

アロハ・オノ：1度だけ観光で。

中西：あ、来たこと・・・アンコールワット？

アロハ・オノ：そのときも一応プノンペン、シェムリアップといたんですけども、あくまでもプノンペン2日ぐらい居ただけだったんで、まさかここに住むことになろうとは（笑）

中西：思わなかったと。（笑）けど、こっちへ視察に来て「じゃ、ここでやろう」って決めて、お店の立ち上げって結構スムーズにいったんですか？

アロハ・オノ：意外と目星をつけて、視察の際に既に目星をつけて、内装業者も大体・・・大体いろいろ目星をつけて、もう日本には渡航準備のために帰ったかたちだったので。

中西：じゃあ、もうここ自体、お店自体は契約済んでたんですか、もう？

アロハ・オノ：もうおさえて帰りました（笑）

中西：早いですね。すごいスピード感。

アロハ・オノ：帰ったときの親の反応ですね（笑）

中西：「えーっ」て感じだったんじゃないですか。

アロハ・オノ：私自身店を畳んで視察にに行くって決めるまでに親と話す時間もなく、畳んだその日に行ったものですから、「今からちょっと旅に出ます、心配しないでください」ぐらいの連絡しか入れていなかったもので、帰って、「あんた、どこに行ってたの」から始まり「いや、カンボジアに私引っ越します」と。そしたら母親に至っては「あんた、地雷とかあるでしょう」とか言われたりとか・・・

中西：ああ、よくあるイメージですね。

アロハ・オノ：わけの分からない本を買って心配してたり、まあでしたね、いろいろ。

中西：けど、こっちに特に知り合いがいたとか、コネクションがあったというわけでもないんですよね？

アロハ・オノ：全く（笑）

中西：誰も知り合いがいないのに、お店の契約、物件の契約をしてきちゃったりしてきちゃったわけですよね。すごいですよね、それね、ある意味ね。

アロハ・オノ：正直結構そんなにデポジットとかも取られなかったっていうか、わりといい条件だったんで、「まあ、これ、いいかな」っていうぐらい。

中西：あまり不安もなく？

アロハ・オノ：不安もなく、最悪取られても泣けるぐらいの金額だったんで、その初めにおさえていった金額が。

「カンボジア」に来てからどうだった？

中西：なるほど。それでまた日本に帰ってちょっと準備だけして、またこっちに来て、お店のオープンまではどのぐらいだったんですか？

アロハ・オノ：オープンまで1カ月半ぐらいですね。

中西：それも結構内装とか考えると早いですよね。

アロハ・オノ：そうですね。そんなにいじくってないんで、でも、それでも遅れました。私は10月頭にオープンしたかったんで。

中西：ええ。結構こっちって工事が遅れるって定番じゃないですか。

アロハ・オノ：まあ、そうでしょう、早かったほうなんでしょうけど、当時の私はまだカンボジアタイムに慣れてなかったので、日々やきもきイライラ。

中西：イライラして。（笑）

アロハ・オノ：はい。

中西：けど、こっちにコネクションがないっていうことは、事前にどういうところか知り合いに宣伝することもできないじゃないですか？　「私、こういうお店をオープンするから、来てくださいね」って口コミも事前に広げることもできないわけですよね。実際にスタートしてお客さんを集めるのってどうやってやってたんですか？

アロハ・オノ：うーん。そうですね。一応、フェイスブックを始めてみたり、始めはやっぱりとりあえずあけてみて、広告を打ったこともありましたけど、とりあえず待ってというか・・・

中西：じゃあ、こういうお店、歩いてる人とか、車で通る人が、たまたま入ってくれるのを待つみたいな？

アロハ・オノ：そうですね。と思っていたら、意外とこの辺りって、工場とかが空港の先にあるんですけども、そっちの人たちからしたら、この辺って一番近い栄えているエリアではあるので・・・

中西：一番空港から近い流行っている・・・

アロハ・オノ：やや栄えてる村というか、なので、ふたを開けてみたら、わりと日本人の方でお住まいの方がたくさんいらっしゃったりとか、あと、私がこの物件だと思った決め手が、すぐ近くに「ダラエアポートホテル」っていう結構いいランクのホテルがもうほんと徒歩2，3分の所にありまして、そちらから出張でいらっしゃった方が、フラッと寄ってくださって「あっ、日本人がやっているんだ」っていうことで・・・

中西：出張者がよく泊まる、利用するホテルなんですね。

アロハ・オノ：はい。1回いらっしゃった方は、次の出張の際にも、市内に出るのが面倒くさいからというかたちで、うちにリピートしてくださったりですとか・・・

中西：1回食べたらもう安心しちゃってるっていうのもあるしね。

アロハ・オノ：そうです。あと、だから「この前出張で来た誰々さんに聞いてきました」っていう口コミで、なんか私がどう動いたらいいか戸惑っているうちにお客様に広めていただいたっていうかたちのほうが。（笑）

中西：最初から、けど、日本人をターゲットにしていたわけですか？　このお店っていうのは？

アロハ・オノ：それが全く日本人をターゲットにする予定がなかったんです（笑）

中西：ローカルか、欧米人？

アロハ・オノ：はい。ローカルか、欧米人の予定でした。

中西：けど実際ふたを開けてみたら、日本人の方が意外に来てくれたということですね。

アロハ・オノ：日本の方に支えられていますm(_ _)m

中西：今はどれぐらいなんですか？　日本人の人って？

アロハ・オノ：今はまだ7～8割は日本の方が見えてくださってます。

中西：あとは欧米人の方が？

アロハ・オノ：はい。

中西：オープンしてから、大体こう営業的に安定し始めたのってどれぐらいなんですか？

アロハ・オノ：正直まだ安定してると言っていいのか分からないぐらい微妙な感じなんですけど、去年・・・去年1回いいラインには乗ってきたかなっていうのが・・・そうですね、秋ぐらいですかねえ。ちょうどやっぱり始めて1年ぐらいですかねえ。

中西：ハワイアンのレストランってカンボジアのプノンペンにはほとんどライバルはいないですからね。なんかそういうことでかぶるってことはないですよね。

アロハ・オノ：それを・・・そう思って始めました（笑）

中西：プノンペンでロコモコを食べたいって思ったら多分ここに来るしかないですよねえ。

アロハ・オノ：そうですね。（笑）
つづきます　⇒　（2本目　スタッフは家族？愛あるチームワークを生む「オハナ」とは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカフェ＆バー「Green on Peace cafe&bar（しばふカフェ）」を経営する野池仁人さん。

野池氏との長時間対談インタビューもラスト！
最後に、今後の展開をお聞きしました！

1本目　なんとなく来ちゃったカンボジア（笑）
2本目　自分のプランは全滅！起死回生のきっかけは「怪しいおっさん」
3本目　ターゲットはずれた！観光客が全く来ない！
4本目　スタッフ全員やめました・・・
5本目　今後の野望！「○○バー」と「あそこ」への出店
6本目　野池仁人さんからあなたへのメッセージ

次の作戦は「○○バー」で・・・

中西賢一（以下、中西）：野池さんの今後の展開、ビジョン、何かそう言ったこともちょっとお聞きしたいんですけれども。例えば、この芝生カフェを長く続けるってことも1つだと思うんですけど、ほかに何かあったりしますか？

野池仁人（以下、野池）：今後の展開は、2階をダーツバーにしようと。今は事務所になってるんですけど、寝かしとくのももったいないのでダーツバーにしちゃおうっていう……

中西：この「芝生カフェ」とは全くコンセプト、二毛作的な

野池：そうです、二毛作ですね。この店、夜が弱いんですよ。夜がほんとに人が入らなくて、この通り自体に人が通らないんで。何かプロモーションできないかなあっていうところで調査した結果、ダーツバーならいいんですよ。観光地なのにダーツがない。

中西：そう言われりゃそうですね。

野池：はい。「ハードダーツ」はあるんですよ。

中西：「ハードダーツ」っていうのはどういう・・・

野池：ただ、ボードを置いているだけで自分で計算するんです。

中西：あ、今の主流はコンピューター、電気式のやつではないっていうことなんですね？

野池：そうなんです。デジタルがないんで、それをこの2階で一回入れてみて実験しようっていう。

中西：ああ、それはもういつオープンとかってもう決めてるんですか？

野池：おそらく4月ごろオープン。

中西：じゃあ、もうすぐですね。それで売り上げをアップすると。

野池：ダーツがいけるというのが分かれば、ちょっと無理してでも人通りの多い所にガンって出したいなと。

中西：あ、ダーツが当たったらダーツバーをもう1店舗、それのダーツバー専門店みたいなものを出してやろうと。

野池：そうですね。カンボジア人もゲーム好きなんですよ。

中西：収入がそんな高くなくても、結構ゲーム好きな人はそこに突っ込むみたいなね。

野池：そう、そう。そういう人たちなんで。まあ、一回やる価値はあるかなと。

次の店舗は盛り上がりそうなあの場所で・・・

中西：あとは何かあったりしますか？

野池：近い目標が、そこでまあ2年後になるんですけど、また「サンボー・プレイ・クック」っていう遺跡があるところのコンポントム州にもう1店舗共同でカフェをやろうかなと。

中西：カフェを、ほう。そこはまだ観光地っていう所ではないですよね。

野池：なってるんですけど、そんなに来ないですね。やっぱり知名度もないんで、来年ぐらいから世界遺産登録されて盛り上がりそうなんで、早めに物件を抑えておこうと。

中西：先行投資みたいな感じで。

野池：そうですね。

中西：先行者利益を狙って（笑）。

野池：そう（笑）。そこ電気も水道も通ってない（笑）

中西：あら。

野池：そんな所なんで、まあ、どうなるかって、ちょっと自分でも未知数過ぎて楽しみだっていう……

中西：なるほどね。ちょっとサバイバルな感じのカフェになるかもしれない（笑）。

野池：そうですね、どうやって営業していいのか、まだ分かってないですけど、物件を抑えまして。

中西：けど、野池さんの話を聞いてると、うまくいかなくても、なんかもう、次うまくいかせるっていう、なんかそういうね、なんか力強さがやっぱりあるんでね（笑）。

野池：はい、はい（笑）。

中西：そこすごい強いですよね、やっぱりね（笑）。

野池：そうですね。周りの人もいるんで、あんまりへこたれてる場合じゃないと（笑）。

中西：やると決めちゃったらやると！

野池：迷ってる時期はどうしてもすごいしんどいんで、やると決めたほうが楽っていうのが自分でも分かってるんで。

中西：野池さんも結構迷ったりするんですか？

野池：そう、最初の半年間はすごい迷ってましたね。そのときは多分一番しんどかったですね。やることがなくて。

中西：すぐほんとにやるとか、人に相談するとかいうことで、だいぶ、ストレスがなくなったという感じですかね？

野池：そうですね、はい。

中西：分かりました。今後の野池さんの展開が楽しみですよね。今日は、これから海外でカフェをやってみたいっていう方にはとても参考になったんじゃないかなと思います、今日はほんとにありがとうございました。いい話聞けました。

野池：ありがとうございます！

中西：ありがとうございます！

野池さんからのメッセージ動画

野池さんの「芝生カフェ」詳細