今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の最初の1本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

西村さんってカンボジアでどんなビジネスをやっているの？

中西賢一（以下、中西）：今日はカンボジアのシェムリアップでたくさんのビジネスを展開されている西村清志郎さんと話をしていきたいと思います。西村さん、今日はよろしくお願いいたします。

西村清志郎（以下、西村）：よろしくお願いします。

中西：西村さんのご本人から、簡単な自己紹介をお願いしたいと思います。

西村：高知県春野町の出身の西村と申します。10年ほど前からカンボジアに住んでまして、この辺でダラダラしてます。よろしくお願いします。

中西：終わりですか？　(笑)

西村：はい。

中西：わかりました。西村さんご本人はご謙遜されているみたいなので、ちょっと西村さんが実際どういうことをやられているのかということを、ちょっと簡単に僕のほうから補足説明をさせていただきます。西村さんはこのシェムリアップでは重鎮的な存在でして。まず、どんなことをやっているかというと、まず、フォトライターですね。次は「クロマーツアーズ」というツアー会社をやってらっしゃいます。あとは「クロマーヤマト・ゲストハウス」ですね。あとは、マンガの翻訳出版。「ドラえもん」「花より男子」「クレヨンしんちゃん」とか、そういったマンガのカンボジア語版のプロデュースをやられてます。あとは、月間新聞の「くろまる」の発行人。「くろまる」ってこういうフリーペーパーがあるんですけれども、その編集兼デザイナー兼発行人をやられてますね。　あとは、オープンしたばかりの「高知家」。ゲストハウスという言い方でいいんですよね。

西村：そんなもんです。

中西：「クロマーヤマトゲストハウス」とはまた別で、「高知家」というゲストハウスを2014年12月にオープンされました。

西村：本当のことをいいますと、「ヤマトゲストハウス」ともう1軒あって、合計3軒、3店舗あるんですね。ゲストハウスは。

中西：ゲストハウス3つのオーナーと、あと、もうぼちぼち新しい炉端焼き屋さんがオープンされます。（笑）

西村：オープンしました。

中西：レストランといえばここ、今インタビューしているところは、ゲストハウスと併設のレストランなんですけれども・・・

西村：こんな感じ。お客さんが結構入っています（ビデオカメラで店内客席を映す）。

中西：今日も満席です。この「クロマーゲストハウス」の併設のレストランと今度オープンする炉端焼き屋さんですね。レストラン２軒のオーナーで、あとは「ハローキティ」ですね。サンリオのキャラクターのキティちゃん。カンボジアで販売されているキティちゃんの元締めというか代理店っていうんですかね。

西村：ライセンスだけ頂いてます。

中西：キティちゃん関係のものをやられていると。こうやって多岐に広範囲にビジネスをされているのが西村さんということで。このシェムリアップで西村さん知らない人はもぐり中のもぐりというか。もぐり中のもぐりだという言い方も、よくないんですけれども、このシェムリアップで何か情報を得たいとか、ビジネスを展開したいってときは、必ず西村さんにご相談するっていう存在ですよね？

西村：相談は受けていますね。

西村さんがカンボジアに来たきっかけって？

中西：10年間このカンボジアでいろいろやられてきてる西村さんに、今日はお話を聞いていきたいと思います。あまりにもいろいろなことを手広くやられてるんで、何からどう聞いたほうがいいのかと思うんですけど。西村さんがカンボジアに来たきっかけって何だったんですか？

西村：学校がオーストラリアだったんですよ。

中西：学校がオーストラリア？

西村：はい。そちらのほうでクライミングをするために留学してたんです。

中西：クライミングってあの登るやつですよね？　

西村：ロッククライミングです。

中西：そういう学科があるんですか？

西村：いや、学科はないので、ダラダラと4年ぐらいいて、その間ずっとクライミングだけをしてたと。一応学生ビザだけ取りながら。マーケティングは、一応専攻して、それはそれでちゃんと取ってますから。

中西：それでオーストラリアと。オーストラリアとカンボジアってまだ離れてますよね。

西村：大体日本からだったら、縦のルートになるんで。2時間ラインみたいなのがあって、タイ経由でみんな行くんですよね。

中西：オーストラリアに？

西村：そうですね。バンコクを大体経由していくことが多いと思うんで。皆さん、そうだと思うんですよ。その時についでに旅行・・・日本でいう夏休みみたいなもんですね。向こうの場合、冬になってというか、もう12月になっちゃうんですよ。そちらのほうの夏休みで帰るときは、やっぱりこの辺でダラダラしちゃうんで・・・

中西：アンコールワットを見に・・・みたいな？

西村：そんな感じですね。オーストラリアの学校を卒業する2年ぐらい前からちょこちょこ来始めて。僕の友達が孤児院ボランティアをやっていて、英語教師と日本語教師をやってたんで、それの代理で卒業して来ちゃったというぐらいですね。

中西：じゃあ、その日本語教師をやってて、そのままいついちゃったっていう感じ？

西村：そんなもんですね。お金を盗まれちゃったので、仕方なく。

中西：お金を盗まれちゃって、帰れなくなっちゃったという。（笑）

西村：そうです。あんまり計画性のあるほうじゃないんで。本当は、日本に帰ってサラリーマンをしたかったんですけど、お金がないからバイトしなきゃなあと。

中西：それで日本語教師をしばらくやられてたと？

西村：そんなもんですね。英語教師ですよね。

中西：そのときから、もうこのままカンボジアに居続けようという気はあったんですか？

西村：いや、それはまったくないですね。僕は日本でサラリーマンをずっとやりたかったんです。満員電車に揺られながらネクタイ絞めて・・・

中西：それ、やりたかったんですか？　（笑）

西村：そういう仕事ってすごく憧れていて。それをやってみたくて。僕自身も、そんないい生まれじゃないんで、そういったのに憧れっていうのがあるんですよね。その日本でやっていた仕事・・・日本でもサラリーマンをやっていたんですけど、ずっとアパレル業界にいたので、シーズン的な流行を追うような仕事ですね。なので、スーツ来てネクタイとかっていうのは、ある意味憧れていたんですね、当時。

中西：そういうファッション系の方ってそういうのはないですものね。

西村：あんまりないんですよ。

中西：なんか意外ですね。（笑）

西村：そういったのはうらやましいですよね。

つづきます　⇒　（2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

組織の1員から自分でビジネスをはじめたきっかけは？

中西賢一（以下、中西）：皆さん興味があると思うんですけど、西村さんはこうやっていろいろ手広くビジネスをやっていますが、どの辺から変わってきたんですか？

西村清志郎（以下、西村）：きっかけとなるのは多分、そうですね。もともと僕はガイドとして入ったんですよ。孤児院で働いた時のお金を盗まれちゃって、仕方なく「じゃあ、バイトしよう」となったんで。それで去年辞めた会社に入ったんですけど。それもコンビニで見かけた貼り紙ですよね。そこに電話をかけたら「じゃあ、明日来て」ってなって、そのさっくりした感じからダラダラ居続けちゃったみたいな感じ。

中西：意外と軽い感じで進んでいってるんですね。

西村：そうなんです。学校を卒業したのが、僕が30になったときなので。当時は、今と違って年齢制限っていっぱいあったんです。例えば、履歴書に年齢を書かなきゃいけないとかあったじゃないですか。で、30歳未満とか、そんなのがあった時代なので、次は32ぐらいだったんですね。もう30になってたんで、まあ32まで大丈夫だみたいな、2年間ぐらい遊んでいいやって。一応日系の旅行会社だったんで。現地採用ですけど、駐在員みたいな感じで。それでいいやって、ダラダラいちゃったって感じですね。それで、さっきの話で転機みたいなのでいうと、1年半ぐらい経ったときかな、担当が「ガイド」から「企画」になったんですね。

中西：もともとガイドさんだったんですか？

西村：ガイドです。当時は、日本人がガイドをしてよかったんですよ。今はもうできないですけどね。

中西：そうですね。ちゃんと決められた制服着てやってますよね。

西村：決まりができちゃったんですけど。

中西：で、企画側に回ったと？

西村：そうですね。それがきっかけ。企画でカンボジアを全部回らなきゃいけなかった。ということで、バイクのデカいのを買って、カンボジア中を回ったんですよね。24州あるんですけど、全部まわって。その頃って今とは違って、道路が舗装されてないので、そこを全部ダラダラ回って、写真を撮って帰ってくる。データだけ集めて・・・

中西：リサーチ作業みたいな？

西村：ほんとそんな感じですよ。それをどんどん日本に報告するみたいな作業なんですけど。それで当時にしては早かったんですけど、例えば、ラタナキリ州で少数民族の村へ行くとか、そんなツアーとかいろいろ作って。その辺がある程度認められたのかなって思って。それから、日本サイドからいろんなお話を頂いて。あとは平行して出版社とか、出版物を作りだして、「クロマー」という雑誌ですよね。あと「クロマーツアーズ」っていう旅行の子会社を作ったんですよ。

中西：子会社として作ったんですね。

西村：それが、２年目ぐらいですね。それでダラダラやってて。途中から先ほどいった「ハローキティ」であったり「ドラえもん」とか。

中西：それは、会社に入りながらやっちゃてたのですか？　西村さん個人が？

西村：そうですね。その「クロマーマガジン」と「クロマーツアーズ」のあとにあったのは、「ヤマトゲストハウス」です。そこに関していうと、知人というか、友人といったほうがいいかな、が、家族の問題もあって、急に帰国せざるを得なくなったんですよ。そのときに代理でやってくれないかというお話をいただいて、「
じゃあ」ということで、引き受けたんですね。　もちろんそれを個人でやっても別にいいのかどうかっていうのは、微妙だったんですけど。一応そういった意味では、うちの会社、現地の社長が、カンボジア人だっていうこともあって、そこは緩かったんですね。サラリーマンをやりながら、自分で自営業をやっていいって。これはただカンボジアの中では当たり前だったんで、それでやりはじめて・・・

中西：副業禁止って、日本だとよくいいますけどね。そういう感じじゃなかったわけですね。

西村：そんなことをいったら、もうカンボジアではみんなやってますからね。（笑）

中西：なるほど。けど、そうやっていろいろ本業がありつつ、いろんなことに手を出して、手を広げていって、その中で自分けっこう意外といけるんじゃないかという手応えが出てきたっていう。

西村：いや、いけるかとかじゃなくて。いや・・・日本でできる人なんですけど、多分いろんな人間が世の中にはいて、例えば1から10までランクを作って、（手を使って）ここがミドルと仮定した場合に、多分3と7ぐらいで一般的なラインはどっちか分からないですけど、点5ぐらいちょっと離れたライン、つまり日本でもやっていける人なんです、絶対に。そんな感じなんで。まあ・・・（笑）

中西：はい。（笑）そうやって手広くやられていて、ほんとに何屋さんって言ったらいいか。ちょっと分からないぐらい、いろいろやられてますよね。

西村：いろいろやってますけど・・・

著書「カンボジアで出会いたい100人」のこだわりとは？

中西：その中で、僕も読ませていただいたんですけど、これを今日はちょっと紹介したいのです。「カンボジアで出会いたい100人」という本。これは西村さんが書かれた本なんですね。これはカンボジアのキーマンと言っていいんですかね。カンボジアで働いている日本人の方たちを、西村さんが足を運んで対談して、まとめ上げた本です。私もすごい参考にさせていただきました。この本をちょっと今日はご紹介させていただきたいのですけれども。西村さんのほうから、この本のこういうところが苦労して、こういうところを読んでほしいとかっていうのは何かありますか？

西村：これは、出版した時にある方が言ってたんですけど、「カンボジア史におけるある1点の日本人の歴史的なバイブルである」という表現がまさに適切なんです。僕自身が、別によく日本で販売されてる、何て言うんですか、ちょっとこう、1つ上に紹介する本ってあるじゃないですか？

中西：その人たちを？

西村：その人たちを。ありますよね、そういったの。僕は大嫌いなんです。

中西：ある意味、ちょっと成功者みたいな感じに持ち上げるみたいな。

西村：そう、そう。持ち上げたあとに、「それをあなた方も目指してください」みたいな売り方ですね。

中西：その紹介した文面と本人の中にちょっとギャップがあるみたいな。

西村：ぶっちゃけそうですよ。だって、ほとんどの人ってみんな日本人っていうか人間ですから。ただそれが、たまたま一時的に波に乗ってるだけであったりして、というのがあると思うんですね。100人載ってるそのうち何人が、じゃあ、2年後に生きてるのって。ビジネス的な意味で生きてるのって、わからないじゃないですか。そんなの日本だったら当たり前になってますよね。そういった意味を含めて、その点となるポイント（時間帯）の中で、その彼らはそういったことをしてたってことだけを紹介したいんですね。なので、そこに対して僕はあまり持ち上げるような表現は、一切使ってないはずなんです。「そういったことをやってました」っていうそれだけの話。

中西：あくまでも事実を忠実にこう・・・

西村：そうですね。それで半生的なものであったり・・・半生といっても、もちろん70歳の人の半生と30歳の人の半生は、違うんであれなんですけど。そういった感じは、彼らが何をやってきたかというのを普通に紹介しているだけですね。それ以外のことはあまり出してないですね。

中西：ほんとにかなり詳しく書いてますよね。その辺はね。

西村：そうですね。その辺はインタビューしながら、100人ってインタビューしてますけど、実際のところは120人ぐらいインタビューして、その中から・・・

中西：残したというか・・・

西村：選んだっていっても、別にそこに深い意味があるわけじゃないんですよ。ただ、大事なことは、僕自身も10年前に来たときそうだったんですけど、来た人にとって自分がわからない人（カンボジアにいる日本人）。来て1カ月目の人と1年目の人って全く違うわけじゃないですか。あとその環境ですね。それぞれの環境、自分が置かれた環境において、わかりやすいところに辿り着ける、ある意味イエローページだと思っているんですね、僕は。

中西：結構幅広いですよね。在住10何年のほんとにもう重鎮的な方から、比較的最近の方まで網羅してますよね。

西村：そうですよね。実際、中にはインターンで来ましたよ、みたいな。1年か半年しか経ってないですけどみたいな感じの人もいっぱい入っているんで。あとはもう恋愛してカンボジア人と結婚してその辺でどれほど大変だったのかとか、そういったことですね。そういったのをありのままに出してくって意外とむずかしいんですよね。

中西：確かにそうですよね。

西村：日本の出版物の場合、ちょっと飾ってたりして・・・

中西：やっぱり本を売ろうと思うと、やっぱりそういう部分もちょっと求められますからね。

西村：本でもそうですよね。ちょっと上にやっちゃうんですよね。現実に即してない。なので、できるだけ即すようにした。

中西：そうですね。僕も西村さんのコンセプトには、ほんとに同感で。売れる本を目指しちゃうと、リアル感が消えちゃいますからね。（笑）

西村：そういった意味では全く売れない本でした。

中西：ほんとにこれはおススメですよね。

西村：100人の知り合い以外誰が買うんだみたいな。（笑）

中西：今これは紙の書籍なんですけれども、キンドルの電子書籍でも販売されてますので、是非、カンボジアにチャレンジしたいという方は、是非、ちょっと手に取っていただきたいなって思っています。

西村：上下巻って分かれてるじゃないですか。ちなみに書籍の場合は、1冊で2,000円近くかかりますけど、電子書籍の場合は、上下巻でそれぞれ1,000円、1,000円と、お手軽な価格です。

中西：プノンペン版とシェムリアップそれ以外みたいな感じになってるんですよね。そうですよね。ですから、もうプノンペンだけっていうんだったら、プノンペンだけ買っていただいてもいいですし、まあ両方買ったほうが面白いと思いますよね。

■西村清志郎氏の著書「カンボジアで出会いたい100人」はこちら。

つづきます　⇒　（3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
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カンボジアビジネスでうまくいっている人の傾向とは？

中西賢一（以下、中西）：これからカンボジアにビジネスで進出したいという方が多いと思うんですよね、やっぱり。マレーシアは難しい。シンガポールも難しい。ミャンマーも難しい。じゃあ、カンボジアに行こうかっていう方が多いと思うんですけど、実際西村さんに相談しに来たりとか、実際にビジネスをここで始めて、続いている方、帰られてる方っていっぱい会ってると思うんです、何百人も。カンボジアビジネスでうまくいってる人と、うまくいかなかった人っていう何かパターンというか、傾向ってありますか？

西村清志郎（以下、西村）：うまくいかなかった人ですか？

中西：こういう感覚で、乗り込んできてる人はうまくいかないとか。

西村：カンボジア人を甘く見てる人はダメですよ。

中西：カンボジア人を甘く見ている人？

西村：はい。結構多いんですけど、カンボジア人をなめてる人が多いですよね、はっきり言って。いろんな意味で。

中西：さきほど話に出てきた「雇ってやってる」みたいな・・・

西村：それも含めてそうですし、カンボジアってそんなに甘い国じゃないんですよね。昔はそれでもよかったんです、確かに。ここ最近って多分時代が変わってるんですよ。例えば、3年前の情報をもってきている人は太刀打ちできないです。はっきりカンボジア人のレベルが非常に上がってますから、ちょっと前に来て、3年前に来てこうだったから、きっと大丈夫みたいなこといったら絶対失敗します。

中西：どんどん力をつけてきているっていうことですよね。

カンボジアで人を雇う難しさとは？

西村：そうですよ。はっきり言って彼らもレベルが高いです。あと、特にこっちに来た人が言うのが、「使えない」みたいな・・・

中西：カンボジアの人が使えないっていうこと？

西村：「使えない」っていうのは、多分使えない人しか雇ってないだけであって。彼らも人によりますけど、日本でもそうですよね。はっきり言って使えない人はいっぱいいますし、失礼ですけどね。現実問題として、ちゃんと考えなきゃいけない。ちゃんとジャッジする部分を自分で・・・カンボジアだからとか、日本だからっていうのは消さなきゃいけないですよね。じゃあ、ほんとに自分はどうなのかということですよね。

中西：簡単に言うと、ちょっと人件費が安いからってちょっとノリで来るとかじゃあ、もうダメな感じですよね。

西村：そうですね。そういった意味でやるんであれば、それなりのそういった産業を自分でやってるんであればいいんですよ。なかったら難しいと思います。もちろん、それを迎え入れる態勢を作っているんであれば話は別ですよ。

中西：やっぱりきちんとした人を雇おうと思ったら、自分がそれなりに太刀打ちできるぐらい力を持ってないとダメだっていう話ですよね。

西村：そうですよ。ご自身がどうかは別にして、それは考えれば分かると思うんですけど、「あなたは英語を話せますか？」「日本語も含めてもう１つ母国語以外に何が話せますか？」みたいな感じの人を日本で探すって、それを安く探すって結構難しいじゃないですか？

中西：確かに。

西村：でもって、その人たちは、言葉は話せても、パソコンができるとか、マネージメント能力があるとか、そんな人っていったい何人いるの。日本だって、いくら義務教育がこれだけ進んでても、そこまで全体的にできる人って、あなたの周りにいったい何人いますかっていうのが現実ですよね。それをカンボジアの人に求めるのは無理ですよねってなりますよね。そこで比べてほしいってなりますよね。

中西：なるほどね。

西村：逆に言うと、カンボジアの人もできる人は自分で全部やっていくんで。

中西：雇われる必要はないわけですよね。

西村：全くないですよね。うちは旅行業もやっているのであれですけど、はっきり言いますけど、ほとんどのスタッフ、ガイドとか、ドライバーもそうですけど、全員自営業の発想ですよ。人に仕事をふってもらってるって発想じゃないんで、基本、私たちはあなた方の仕事を手伝ってあげているっていう発想ですよ。

中西：あわよくば客を取られちゃうっていう感じですよね。

西村：それはありますよ。だから、その辺の微妙な関係をやってるっていうことですね。その辺を気付いてない人は、だまされてるわけじゃないんですけど、自分がそう思い込んでいることによってだまされたって言ってしまう傾向がありますよね。

中西：なかなか気がついてないんですよね。

西村：そうですよね。いつか気がつくと思いますけどね。さあ、いつごろ気がつきますかね。

中西：ほんとに真剣勝負ですよね。ほんとにお聞きしてると。

西村：だと思いますよ。

西村さんが実はやりたい仕事って？

中西：これだけほんとに10年間いろんなビジネスをやって、いろんなカンボジア人の人を雇って、いろいろ失敗したりとかっていう中でのお言葉なんで、非常に重いですよね。ほんとに貴重な意見が聞けたんですけれども。あと聞きたいのは、西村さん、ここを結構うまくやられているような感じに見えるじゃないですか。

西村：現金所得は異常に低い。

中西：現金所得が低い。（笑）けど、いろいろ投資されてるじゃないですか。

西村：そうです。ほんとに投資だけで生きてるんですよ。

中西：（笑）新しいこの「高知家」っていうゲストハウスだって相当ドカンと。（笑）

西村：あれは失敗しましたね。

中西：失敗ですか？　（笑）

西村：もうやらない。

中西：もうやらないですか？　（笑）

西村：絶対やんねえ。

中西：それで今炉端焼き屋も仕込んでますよね。

西村：仕込んでますけど、あれも仕方なくやってるだけです。インタビュー前にちょっと話しましたけど、家具職人とかインテリアコーディネーターになりたいんです。

中西：西村さんのことを、僕はすっかり経営者として感じてたんですけれど、実はインテリアや家具の職人さんとか、そっちのほうをやられたいということなんです。ちょっと不思議ですよね。

西村：いやあ、最終的には原点に戻りますよ、皆さん。経営者の方の多くは多分、自分が原点に戻りたがってると思います。

中西：それはある程度ちょっとやり尽くしたっていう感じがあるってことですか？

西村：いや、やり尽くしたっていうわけじゃないんですけど、ただ、楽しいのって現場じゃないですか、ぶっちゃけ。ゲストハウスとかもそうですけど、現場のっていうか、お客さんと関わる仕事ってはっきり言って一番楽しいですよ。作るのもそうですけど、そういったことに戻りたいとは、多分皆さん、思うはずなんですよ。　例えば、今コンビニでバイトしてる子も、今は大変かもしれないけれども、5年、10年経ったあとに、コンビニのマネージメントになったときに、あのときあんなお客さんがいたなあって。あのときは楽しかったなあって絶対思うはずなんです。多分そんな感じですよ。で、ゲストハウスというのも実際そうですよ。その間にいろんな問題を起こすんですけどほんとクソめんどくさい客がいたり、けど、それを含めて「楽しかったな」になるんですよ。そんなもんですよ。最終的には現場に戻るってサケみたいなものですよ。

中西：なるほどね。西村さんもゲストハウスの内装だったりとか、結構ご自身でこだわってやられてますからね。

西村：いや、ここはこだわってないですけどね。高知家と・・・

中西：炉端焼き。

西村：炉端焼きは、こだわってました。

中西：そっちは、西村さんの・・・

西村：もう完全に趣味ですね。高知家は・・・高知家って高知県出身なんですけど・・・

中西：今後の展開というところでお聞きしたかったんですけど、西村さんが高知県出身でということで、「高知家」という名のゲストハウスを作ったというのは、その高知県とカンボジアを何かくっつけたいみたいな・・・

西村：もちろんでございます。

つづきます　⇒　（5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

今後のビジョンは？

中西賢一（以下、中西）：西村さんの今後のビジョンみたいものをちょっとお聞きしたいんですけど、その高知県の話からでもいいんですけども、何か教えていただいていいですか？

西村清志郎（以下、西村）：そうですね。最終的には、高知県とさっきの鮭みたいなものになっちゃうんですけど、地元に戻らなきゃいけないと。

中西：帰るという？

西村：そうですね。いつまでもフーテンの寅さんじゃダメなんですよ。それがあるんで、どこかの段階で戻らなきゃいけない。そういった環境に行かざるを得ないものがあると思うんですね。なので、僕の場合、高知由来の人なんで、高知県と自分の得意分野をくっつけるようなことをやっていきながらっていうのがありますよね。

中西：「高知家」はほんとに思い入れが強い仕事だったっていう感じですよね。

西村：そうですね。比較的そうです。僕が今携帯を見せますけど、こんな感じです。「高知家」って・・・

中西：これはロゴなんですかね？

西村：ロゴを入れてあるんです。

中西：「高知や」じゃなくて、「高知け」です。（笑）

西村：「高知け」です。この「高知家」っていうのは、高知県人とか、いろんな人が自由に使っていいロゴなんです。高知県自体が・・・

中西：これ、高知県公認の書体というか・・・

西村：完全にそうですよ。

中西：あ、そうなんですか？

西村：ネットで検索すれば、広末涼子が・・・

中西：広末涼子さんは高知県出身なんですか？　（笑）だ、そうです（笑）。

西村：一応無断に使ってませんからね。ちゃんとこの前も県庁に行って、何とかの振興課みたいな所へ行って・・・

中西：許可を取って？

西村：許可を取りにいったら、「海外はちょっとあんまり聞かれても分からないから、ちょっと聞かなかったことにしてくれ」って言われたんで。

中西：ゆるい、ゆるいすね。

西村：その日は1回帰って、次の日地域振興課みたいな所へ行って、「今度これをやるんで」みたいなことを言って「OKすよ」そんな感じで・・・

中西：けどなんかいいですよね。そうやって地元と、今働いているところを・・・

西村：最終的にはやっぱり地元。地元とくっつけるっていう意味っていうと、数年前から考えてるんですけど。高知県は過疎化が進んでたり、現金所得が一番低い県というふうに今なっているんです。沖縄を越して。それを変えていかなきゃいけないと思うんですね。

中西：地域活性化っていう、ちょっとそういうような気持ちもある？

西村：そういった聞こえよく言えばそうですね。であればどんどん変えなきゃいけない。小さい力ですけど。ですけどやっぱり鮭。どっかで変えていかなきゃいけないんで、あらゆる角度でそれをやっていければいいなと思ってますね。

中西：確かになんでしょうね。結構年齢が上がってくると、やっぱり自分のルーツというかそういうところってちょっと考えちゃいますよね。

西村：考えますよ。特に両親とかですね。であれば、ほんとに両親をボケさせないためには、何をしたらいいのかなと考えるわけじゃないですか。ボケさせないというよりは、やっぱり元気でいてほしいですよね。そのためにはやっぱり、自分は海外にいる身だからこそ、身近に・・・自分は戻れないというか・・・戻ろうと思えばほんとは戻れるんですけど、そのときに自分の代わりになってくれる人を身近に置いてあげたいわけじゃないですか？　というのがあって、それがビジネスだと思ってるんですね。例えば、今次に考えてるのが、近い将来、ほんとに高知県にゲストハウスを作ったり。得意分野っていうのは、ゲストハウスビジネス、出版関係であったり、あと何だろう？

中西：ツアー、旅行企画？

西村：あ、そうですよね。その辺の多分3本柱に関して、それにあわせたものをやればいい。できればそこで、父親母親とかが協力してもらうかたちにして、表現は悪いですけど、ほんとにいろいろな方を巻き込んで、父親も母親も巻き込まれることも嫌いじゃないと思うし、そこに巻き込まれる人も、もちろん適度ないい環境でないとですね。そういったのが作れればいいなあと。「ヤマト」っていうロゴもそうなんですけど、いろんな旅行社の方に来ていただいて、それによってほんとにここ出会った方、次、高知県でこれをやりたいんだって言ったら、そしたら是非お願いしますみたいな。やりたいんでって、それに対する協力をしてくれるっていうか、そういうのができるっていうのはいいですね、ほんとに。そういったのがあります。

中西：西村さんは結構いろんな人と会ってますし、ここではすごい影響力も強いですからね。いろんな人を巻き込めるんじゃないですかね。

西村：そうですね。巻き込んで、巻き込まれていただければとてもうれしいです。

中西：けど、それも面白いですよね。非常に楽しみですよね。

西村：今までインターンの方も含めて、いろんな方、100人越すぐらいお会いしてるんですけど。いろいろな方がいらっしゃったんであれですけど、基本、僕は「ウィンウィン」の関係を求めてますんで、その人の能力が高ければ、それに合わせた感じで、その人が求めてるところに合わせてやっていこうというのは変わらないです。

中西：これからまだまだ、どんどんビジネスを展開しそうなイメージですよね。（笑）

西村：もちろん展開しますよ！

中西：非常に楽しみですよね。

西村：楽しみにしていただければ。

中西：いろんな話が今日聞けたんですけど、まずはこれ「カンボジアで出会いたい人100人」。是非これからカンボジアに進出する方、したいなあと思う方はまずこれを参考にしていただいて、あとは、来たらこのフリーペーパー「くろまる」というのを手にしていただいて、泊まるところは「高知家」か「クロマーゲストハウス」という・・・（笑）

西村：まあまあ、そうですね。事前リクエストを頂ければ僕は、たいてい暇してますから。

中西：直接西村さんに会いたいっていう方は、会ってくれるそうですので。ということですので。

西村：酔っ払いですよね。

中西：じゃあ、今日はこれぐらいにして。今日は西村さん、ありがとうございました。

西村：ごちそうさまでございました。

中西：じゃあ、この辺で終わりにしたいと思います。

これが『クロマーヤマトゲストハウス』だ♪

こちらが、シェムリアップにある人気ゲストハウス『クロマーヤマト』さんです。

こちらのブログでも、『クロマーヤマトゲストハウス』さんのプノンペン店に宿泊した時の体験談など書いています→カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス①『クロマーヤマトゲストハウス』に泊まったよ！

これが『高知家』だ♪

こちらが『高知家』さんです。

こちらのブログでも、『高知家』さんに宿泊した時の体験談など書いています→【カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス③『高知家』さんに泊まったよ！

「クロマーヤマトゲストハウス」の詳細

「高知家」の詳細

名称	高知家（Boutique Dormitory Kochi-ke）
住所	Angkor Night St. Between Sok San Rd, Artisan d’angkor, Siem Reap　Cambodia
電話	060906090 / 090609060
公式HP	http://kochi-ke.asia/
フェイスブック	https://www.facebook.com/cambodia.kochi.ke
地図	地図は公式ページよりお借りしました！

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

「プノンペン」と「シェムリアップ」の違いって？

中西賢一（以下、中西）：「プノンペン」と「シェムリアップ」ってカンボジアの2大都市だと思うんですけど、西村さんから見て、この2つの都市にはどういう違いがありますか？

西村清志郎（以下、西村）：これは最近でいうと、やっぱりプノンペンには、チャレンジしている人が多い。

中西：ビジネスでチャレンジ？　ちょっと一発当てるみたいな。

西村：そうですね。それに近いですね。表現は悪いですけど、数年前「ジェトロ」が入ったときに投資元年みたいなのがあったんですよ。

中西：「これから来るぞ」みたいな感じで。

西村：そうですね。その辺は仕方ないことですよ。実際にそのときに視察した人たちが、実際こっちでビジネスをしていく段階でどれほど生き残ってんだというのがあるわけじゃないですか。ただ、その時とか、ほんとにあらゆる投資管理している人が、ラーメン屋はないか寿司屋はないかとかいっぱい言ってくるわけじゃないですか。そこでやれば大成功するよと言った。じゃあ、2年3年経って今どうなんだって。そのうち成功して生き残ってるの、何人いるんだって。そういった現実問題ですね。そこを責めるつもりはないですし、やっぱりちゃんと自分の目で確かめとかなきゃ。投資の融資会社がいうことなんて、知り合いがいっぱいいるのであれなんで言いませんけど。本にも書きました。　ただ、現実問題として、彼らも知ってますけど、ちゃんと見れない人がおんぶにだっこみたいな感じで投資会社まかせにしたらダメで。そこで失敗したっていって帰るのは、それはお門違いですよね。丸投げしたあなたが悪いんでしょって。

中西：結構最近は、アジアに投資するっていうことで、投資先が別にカンボジアじゃなくても、東南アジアのジャカルタであったりとか、どこかで儲かればいいやってみたいなかたちで進出してきている方っていうのはね。

西村：そうですね。それは儲かればというより、ある意味「逃げ」です。「逃げ」でもありますし、やっぱり日本にも限界があるってのはありますよね。やっぱり将来的にはインドとかですよね。パイが少ないところでいくら頑張ってもっていうのがありますから。

中西：なるほど。じゃあ、プノンペンはけっこう投資でガーッといくような流れということで今お話があったんですけど、シェムリアップはもう全然そういう感じではない？

西村：僕がよく例えていうのが、プノンペンはメコン川で、シェムリアップはトンレサップ湖なんです。

中西：これ多分聞いてる人、よく分からないと思うんですけど、どういう違いなんですか、これ？　大きいか、小ちゃいかみたいな話なんですか？

西村：というよりは池です。わかりやすく言えば池。もう流れ出ない。そこの池が広がることがあってもそれ以上、適度な感じで縮小したりしますけど、基本それ以上はないですね。

中西：シェムリアップは？

西村：池にいる生き物は変わらないんです。メコン川は、そういった意味でいうと川です、激流ですよ。そこの中でほんとに海まで流されるものもあれば、上流でがんばっているものもいますよ。そんな感じのものですよ。プノンペンってのは、まさにそれで、いろんなものが淘汰される時代にはいったんですね。

中西：激しい動きですよね。今ね。

西村：そういう動いている人がもちろんイキイキしていていいんですけど、現実問題としてその川の流れに逆らえずに流されてっていっても、ほんとに海水まで行って死んじゃうのがいっぱいいるわけでしょ。そういった意味でいうと、シェムリアップってほんと池みたいなものなんで。成功しなくても、少なくともその辺で生きていけるみたいな。

中西：あー、ちょっとその社会になじんでいければ生き残っていけるっていう。

西村：そう。別に日本人がビジネスをやるうえで、自分が食べていく分ぐらいまで、誰でもよっぽど下手なことをしない限りは、食うに困らないんですよ。シェムリアップという意味でいうと。なんですね。今はそうですね。将来的にはどうか分からない。

中西：そうですね。実際、物価も上がってきてるし、家賃とか、人件費だけはもしかしたら今安いかもしれないですけど、ほかのものは結構上がってきてますからね。

西村：上がってますね。そういったのも含めて。ただもう人を雇わなかったら、逆にいうと、自分が食べていく分には全然大丈夫ですね。こちらでもよく言うんですけど、夫婦でこちらに来られたり、家族で来られたり、それで皆さんで自分たちでやっていくパターンだったら全然それは困らないです、意外と。

中西：生きてはいけると。（笑）

西村：そうです。大儲けはできないですけど、食べていくにはそれほど困らない。現実ですね。よっぽど外さない限りは。

徐々にはじまりつつあるカンボジアで起こる衝撃的なこととは？

中西：確かにカンボジアってビジネスを始めるのは、ほかの国に比べるとハードルが低いって。

西村：それはあります。ビザ問題がやっぱり全く違うんで。ここ最近厳しくなってきましたけど、基本的にまずやっぱりお金を払って1年間ビザが取れる国なんてそうそうないです。

中西：そうですよね。それで解決するっていうのはないですよね。

西村：今だったら270ドルから300ドルぐらいですけど・・・

中西：そんな安いんですか？

西村：そうですね。なので、実際問題で日本円にすると、今円安なんで、2万5,000円ぐらい払えば1年間海外に出れるんですよ。そんなのってあんまりないですよ。

中西：ないですよねえ。

西村：どこの国がそんなに楽なんだっていう話です。これもやっぱりカンボジア、今はそうだけど、実際のところあと数年経てばそれは変わっちゃいますよね。

中西：ほかのアジアの国を見れば、その辺はもう相当な金額になってますものね。

西村：ほんとに逆の発想に行ってほしいんですけど。実際日本で、外国人が日本に入ってきたときに、彼らがビザ取れないでしょうみたいな。

中西：日本のね。そう考えると、ここの国の人っておおらかっていうか、受け入れてくれやすいっていう感じなんですかね。

西村：そうですね。時間の問題でしょうけどね、ほんとに。やっぱり今までが一時的に微妙だった感じなんで、仕方ないのかなっていうのがありますよね。

中西：あえて国がそういうことを受け入れる。外資ですよね。そういう力をあえて入れたいというのがあったのかもしれないですよね。けど、もうだいぶ入ってきてますからね。もうね。

西村：入ってますね。そのうち逆に排除になります。今もう既に排除が始まってますけど。

中西：排除？

西村：そうですね。今回の一番の目的はベトナム人の排除なんですけど、ただ実際問題として、外国人・・・ある意味、国がどんどん成長していけば、別に外国人に頼る必要はないじゃないかと。

中西：そうですね。

西村：今その段階にだんだん入りつつある。つまり、ぶっちゃけ日本人とかも含めて、追い出される民族というか・・・僕らもはっきり言ってよそ者ですから、カンボジアに来させていただいて、ビジネスをさせていただいているっていう状況ですよ。ほんとにちょこっとだけ、ちょこっと法律を変えれば「出てけ」ってなるでしょ。そういったことは日本だって一緒だと思うし・・・

中西：ちょっと税金、パーセンテージを上げられちゃったらねえ・・・

西村：アウトでしょ。だから、いろんな意味で、そういった僕ら、表現は悪いんですけど、今までカンボジアっていうのは逆に・・・なんか日本人って勘違いをしてると思うんですけど、何々してあげてると。雇ってあげてるとか、そんなのがあったと思うんですけど。今僕としては、2015年に入った時点でいいますと、変わりつつあるみたいな意識が若干あるんですね。　なので、いつか多分追い出されるとはっきり思ってるんで、その段階に合わせて次のビジネスとかも考えなきゃいけないなとは、はっきり思ってます。はっきり言って、いつまでもよその国に行って、まあまあ仕事させていただいてっていう、そういうスタンスでは成り立たないと思ってます。

中西：どうしてもカンボジアっていうと、ボランティアっていうイメージがやっぱり強かったりしますからね。なんか「やってあげる」みたいな感覚の方もいるのかもしれないですね。

西村：かもしれないですね。だからほんとに「街を見ろ」っていいますよね。シェムリアップとかプノンペンに、どれだけレクサスやハマーが走ってるんだと。　ほんとに日本でもあまり見ないような車がそれほど走ってるときに、どこに支援って必要なのかなと思いますよね。もちろん支援が必要な人はいっぱいいますよ。地方都市に関しては現金収入がないんで。ただ、それって日本でもそうだと思うんですけど、はっきり言ってカンボジア人が次にやらなければいけないことなんですよ。日本人っていうか外国人がやるべきことじゃなくて。

中西：彼らがやることなんですね。

西村：彼らが彼らのために、自分たちの自国民のためにやらなきゃいけない時代に入っているんです。それを逆に言うと外国人がやってあげてるから、彼らはやらないっていうのは絶対あるはずなんですね。

つづきます　⇒　（4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップとプノンペンでマッサージ業を営む『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏。日本を飛び出し、1人でも多くの人を癒したいと奮闘する彼が、現地の「1時間5ドル」という格安マッサージに対抗するためにとった戦略や独自の集客方法とは？そして動き出した新たなチャレンジとは？

その人気マッサージ＆指圧店『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の原正寛さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　なぜカンボジア？開業しようと思ったきっかけは？
2本目　「1時間5ドル」という格安マッサージ店に対抗するためにとった独自のウェブマーケティングとは？
3本目　動き出した新たなチャレンジ『CSA』とは何か？
4本目　海外でうまく適応できる人って？そして今後の展開・ビジョンは？
特別動画　原正寛さんからあなたへのメッセージ

海外でうまくいく人ってどんな人？

中西：原さんって結構カンボジアって自分で合っているというふうに思われます？

原：合ってると思いますね。合ってなかったらさすがに・・・

中西：こんなにねえ？　

原：そう、そう。そうなんですよ。

中西：原さんはこっちへ来て顔が広いというか、知り合いが多いと思うんですけど、最近こっちでもすごいビジネスを立ち上げられる方が多いですよね。

原：そうですね。

中西：で、原さんからみて海外でビジネスを立ち上げて、うまくいく人とうまくいかない人の「違い」みたいなものって、何かこう感じているところとかってあったりしますか？　この人はこういうところがあったら、うまくいってる。この人はこういうのでうまくいかないとか・・・

原：はー、なるほど。そうですねえ。

中西：うまくいく人といかない人の違いみたいなものっていうのは？

原：「郷に入れば郷に従え」じゃないですけど、やっぱりどれだけ土地のそういうのに順応させていけるかっていうのじゃないですか。マッサージだったらマッサージ日本式をやっていくにしても、ここは観光都市なので、また変わってくるとは思うんですけど、土地、土地によってやっぱり、ブランディングが変わってくると思うんで、そこをどう見極めていくかっていうのじゃないですかねえ。

中西：やっぱりうまくいかない人は、ちょっとその辺をうまくやってなかったという感じですか？

原：うーん。あとは、「勢い」というか、の方もいるのかなあと思いますし、私はどっちかっていうと、そんなに「ガッ」と最初に投資して何年で回収というより、ちょっとずつ拡大していくようなタイプなので、どっちがいい悪いはないと思うんですけど・・・そんなとこじゃないですかね。

原さんの今後の展望・ビジョンは？

中西：じゃあ最後に1つ聞きたいんですけれども、原さんは今後はどういうふうに展開をしていきたいとか、こういうふうにしていきたいっていうビジョンって何かありますか？

原：はい。私は今年4月に私自身はプノンペンに引っ越すんですけど・・・

中西：あっ、そうなんですか？

原：ちょっと奥さんが、日本からこちらに来て、カンボジアに移住するんで、シェムリアップとプノンペンと両方でやっていくような感じになりまして・・・

中西：あっ、そういうこと。じゃあ、今はずっと単身赴任だったんですか？

原：聞こえが良ければ「単身赴任」ですね（笑）。奥さんを勝手に置いてきて・・・そうなんです、置いてきた感じがある。単身赴任ではあるかもですね。

中西：で、奥さんも今度来ると？

原：そうですね。プノンペンは、またさっきの話じゃないですけど、観光の人とかここまで多分いなくて、今度は駐在の人とかになってきて、日本人が多くなってくるので、私自身またゼロからスタートというか、あっちは、知り合いが全然いないわけじゃないんですけど、こっちとちょっとだいぶ雰囲気も違うので・・・

中西：そうですよねえ。

原：はい。

中西：ええ。もう向こうでやる場所とか、立地とか、事務所、施術道具、場所とか決めたりしてるんですか？

原：ある程度の目星はあるんですけど、ちょっとまだちゃんと決めては・・・奥さんが来てから・・・一緒に考えようかなっていうのが、ありまして・・・

中西：楽しみですね。奥さんが来られるって。奥さんも同業の方なんですか？

原：いえ、もう全然違いますね。リサーチ業のマーケティングリサーチをやっているOLでした。

中西：じゃあ、今後はプノンペンでちょっと拡大していくみたいな、そんな感じですか？

原：そうですね。拡大していきたいなあとは思うんですよね。やっぱり1人でも多くの人を癒して、カンボジアの発展に貢献したいなあとも思うんですけど、カンボジア人にどういうかたちで貢献できるのかなあと、カンボジア人に技術をお伝えしていくことがいいのか、あとは働く人達を1人でも癒せたら、それはカンボジアの活力になると思うので、そうですね。そういう技術をまだ僕も学んで1人でも多く癒せたらなという感じですね。

中西：じゃあ、これが今後のちょっと展開っていう感じですか。

原：そうですね。

中西：楽しみですね。またプノンペンでも・・・

原：やっぱり初めて出てきた頃の不安と言いますか、挑戦と不安とは半分半分ぐらいで。楽しみでもありますし。

中西：けど奥さんが来ると心強いですよね。

原：そうですね。ずっと新婚生活がまだできてないというか・・・（笑）

中西：じゃあ、結婚してすぐいらしたみたいな感じですか？

原：結婚するときだけ一時帰国して、式やって、またすぐこっちへ来たっていうので、苦労ばかりかけてるんで・・・

中西：ほー。こっちで新たな新婚生活が始まるっていう感じですね。

原：そうですね。

中西：じゃあ、またすぐ向こうでもいろいろ口コミをしたりとか、新たな「トリップアドバイザー」仕掛けたりと、また一から頑張られるということですよね。

原：はい。

中西：分かりました。海外でマッサージやりたいという人は非常に多いと思うんで、今日の原さんのお話ってすごい参考になる人が多かったと思います。今日はカンボジアのシェムリアップでマッサージ、指圧をやられてる原さんにお話をお伺いいたしました。どうもありがとうございました。

原：ありがとうございました。

原正寛さんからあなたへのメッセージ動画

「ジャパニーズマッサージMASA」の紹介♪

原さんから、「ジャパニーズマッサージMASA」の紹介をしていただきました！

インタビューないにも出てきた原さんの人気情報発信メディアはこちらです。→カンボジア「ぢゃがいも」情報局
こちらのブログでも、『ジャパニーズマッサージMASA』さんについての記事を書いています→アンコールワット観光で疲れたら日本スタイルの指圧マッサージ！『Japanese Massage MASA』

「ジャパニーズマッサージMASA」の詳細

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップとプノンペンでマッサージ業を営む『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏。日本を飛び出し、1人でも多くの人を癒したいと奮闘する彼が、現地の「1時間5ドル」という格安マッサージに対抗するためにとった戦略や独自の集客方法とは？そして動き出した新たなチャレンジとは？

その人気マッサージ＆指圧店『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の原正寛さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　なぜカンボジア？開業しようと思ったきっかけは？
2本目　「1時間5ドル」という格安マッサージ店に対抗するためにとった独自のウェブマーケティングとは？
3本目　動き出した新たなチャレンジ『CSA』とは何か？
4本目　海外でうまく適応できる人って？そして今後の展開・ビジョンは？
特別動画　原正寛さんからあなたへのメッセージ

「CSA」って何？

中西賢一（以下、中西）：ええ。あと、新しいアイドルのプロジェクトをやられていることなんで、ちょっとその辺のお話も聞いていいですか？

原正寛（以下、原）：2014年の5月からなんですけど、「CSA」っていう「カンボジア・スターズ・アカデミー」っていう活動を、こっちの在住の日本人何人かでやってまして。カンボジアのとくに音楽とかがオリジナルの歌を作るっていう文化が全然ない・・・

中西：あ。そうなんですか？

原：音楽は、結構タイからのコピーとか、韓流のものか、それこそ日本の歌もメロディーだけパクって歌詞を全然変えて、意味も違うものになって、それを普通に出しちゃうみたいな、そういうのが・・・あとオリジナル文化を作っていったりとか、そういうキーパーソンになる人を作れていったらいいんじゃないかなっていう。
　それで、14年5月から始めまして、いろいろファッションのメイク、ナチュラルメイクみたいなものをやり方とか、いろんなシェムリアップの高校に行って、簡単にヘアとかメイクを変えるだけでこんなに変わりますよみたいなやりかたををやったりですとか、去年11月には「ミスCSA」というミスコンを、フェイスブック上でやりました。カンボジア人はフェイスブックすごい好きなので、ファイスブックで投票できるようにして、その前に200人ぐらいの応募者から、最終10人に絞って10人から選ぶっていうことをやりました。

中西：実際にその中で優勝者とかって何か出したりして・・・

原：そうですね。優勝者には1,000ドル。

中西：おっ、賞金出したんですか？

原：そうですね。賞金1,000ドル、500ドル、300ドルっていうので賞金を渡しまして、そのための活動とかをクラウドファンディングで呼びかけて、クラウドファンディングで、100万円ぐらいご支援をいただきまして、それを12月の15日だったかな、に去年やりました。

中西：すごいフェイスブック経由で集めてすごい「いいね」をいっぱい押してもらって、すごい影響があったというか反応が高かったんですね。

原：そうですね。関心を持っている方は多いみたいで、そこから今度は、今年の3月にデビュー予定なんですけど、「ポックス（poxx）」というカンボジア人女子高生3人組で、ダンスありのミュージックビデオを今制作していて、この前最終レコーディングが終わりました。

中西：ほんとにデビューしたんですか？

原：デビューを3月にします！

中西：すごいですね。それでほんとに売れちゃったらすごいことになりますね。

カンボジア人は「ドレミファソラシド」が歌えない？

原：そうですね。それはもちろんビジネスとして売れるようにする必要があるのですけど、ほんとに音楽とかも、そういう候補生をまず集めてやるところから始めたんですけど、学校教育に「音楽」っていうのが全然ないので。

中西：あ、こっちはないんですか？

原：そうですね。専門的なところに行くとあるらしいんですけど、ないんですよ。なので、ほんとに日本人が考える音痴とかいうのと全然違うんですね。こういう拍子、3拍子とか、ああいうテンポがまず取れないとか、「ドレミファソラシド」を知らないんですよ。なので、「ドレミファソラシド」っていうのが、歌えないとかそういう感じなんですね。まず基礎がないからしょうがないと思うんですけど。

中西：そういうところからちゃんと教えて・・・

原：そうですね。そこからスタートですね。

中西：また2回目の、なんかそういうのとか、3回目のとかってのは、もう何か計画があるんですか？

原：一応、今回はダンス・・・女性3人グループなので、次、春先を目途に今度は男性グループ。

中西：今度は男性？

原：男性グループのデビューと、あとミスコンを毎年のイベントにできるようにっていうので、今計画を進めてます。

中西：うーん。もう1回そのプロジェクトの名前をちょっと教えていただいていいですか？

原：「CSA」ですね。「カンボジア・スターズ・アカデミー」っていう、はい。

カンボジアの「芸能界」ってどうなの？

中西：すごいですね。何歳から何歳までとかっていうのは、あったりするんですか？

原：今関わっている人ですとかですと、下が15歳ぐらいから、ダンスを習いに来ているメンバーだと、上は24ぐらいまではいますかね。大体20代前半までぐらいですかね。

中西：カンボジアでもやっぱリアイドルになりたいとか、芸能人になりたいって、そういう若い子って多いんですか？

原：若い子は多いみたいですね。若い子は多いんですけど、もっと親の世代とか、おにいさん世代といいますか、が、そんなに、何かあんまりいいイメージを持ってないんですよ。

中西：芸能界とかそういうとこに？

原：そうですね。多分日本でも同じ、芸能っていうのは、あったとは思うんですけども、パトロンっていうか、が、ついて、可愛い子が買われていくみたいなそういうイメージが、どうしても上の方にはあるみたいで、なので、うちの「CSA」自体もそんなに認知度があるわけではないので、結局本人がやりたいと言ったけど、親が止めたりとかいうのもあったりはしますね。でもタイとかカンボジアも韓流がすごい・・・

中西：テレビでもすごいやってますよねえ。

原：そうですね。テレビでもやってますし、韓流のDVD見たりとか、モデルが好きだったりとか、ああいうのでアイドルに対する意識っていうのは、一部かもしれないですけど、うちに来てる子にはありますね。

中西：じゃあ、結構そっちのほうの活動も忙しいわけですね。

原：そうですね。片手間っていうのではなく、ちゃんとそっちもきちんと広報とかを時間をつけてやるようにしてます。

中西：なんか指圧をやりながら、そういう活動もしてるっていうのは、素晴らしいですよねえ。

原：海外なので、日本じゃあ、全然考えられないようなCM・・・テレビCMとかも、日本だと、すごいお金がかかるんだと思うんですよ。私は出したことないので、もちろん分からないんですけど、でも、やっぱりプノンペンのCMとかでも、100ドル・・・何百ドル単位とか、で、結構いい時間帯に出したりとか、関わっていってる中で、関わらないと知り得なかったことがいろいろ知ることができて、そういう意味では、すごい勉強になってるというか、ありますね。

つづきます　⇒　（4本目　海外でうまく適応できる人って？そして今後の展開・ビジョンは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップとプノンペンでマッサージ業を営む『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏。日本を飛び出し、1人でも多くの人を癒したいと奮闘する彼が、現地の「1時間5ドル」という格安マッサージに対抗するためにとった戦略や独自の集客方法とは？そして動き出した新たなチャレンジとは？

その人気マッサージ＆指圧店『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の原正寛さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　なぜカンボジア？開業しようと思ったきっかけは？
2本目　「1時間5ドル」という格安マッサージ店に対抗するためにとった独自のウェブマーケティングとは？
3本目　動き出した新たなチャレンジ『CSA』とは何か？
4本目　海外でうまく適応できる人って？そして今後の展開・ビジョンは？
特別動画　原正寛さんからあなたへのメッセージ

「集客」はどのようにやっていたのですか？

中西賢一（以下、中西）：実際に、じゃあ、指圧とか整体を始めましたと言って、最初からうまく立ち上がっていったんですか？　集客だったりとか・・・

原正寛（以下、原）：いえ、いえ。なかなか。近く閉まってしまうんですが、「マイサ」っていう・・・

中西：日本料理店。

原：日本料理店。あそこにずっとお世話になってまして、あそこのお手伝いさせてもらいながら、そこのママさんにいろいろ在住の方々に宣伝とかしていただいて、そこからちょっとずつ口コミを広げてってという感じですね。

中西：原さんのやられているこの整体ビジネスっていうのは、やられている立地っていうのは、結構影響があるんですか？　その売上だったり集客に？

原：そのターゲティングによると思うんですけど・・・

中西：ここの店だって中心地からちょっと距離がありますよねえ。

原：そうですね。ですから「ウォークイン」っていうのでは、ほぼほぼないんです。なので、もちろん市街地の路面店のほうがウォークインがありますし、あれなんですけど、カンボジアってすごいマッサージが安い・・・

中西：安いですよねえ。

原：ですよねえ。

中西：僕も、この間1時間5ドルっていうのやりましたけど。(笑）

原：そうですね。もう5ドルとか3ドルとか、それぐらいで行けちゃうぐらいなので、そうすると、ふらっと入る方は、やっぱりそちらに行かれたりすると思うんですね。うちは今でもそういうブランディング、「60分30ドル」っていうので、マッサージ・・・スパとかまた別なんですけど、マッサージの中ではマアマアの値段、高い設定だと思うんです。　なので、その時点でやっぱりある程度ふるいにかけるではないんですけど、目的が、観光に来るんだけどちょっと普段の疲れも取りたいかたとか、こうバックパックして、すごいいろいろ行ってて、身体をリセットしたいみたいなひととかが・・・そんな感じで・・・何て言うか、ただの癒しというよりもプラスちょっと痛みをどうにかしたいっていうお客さんが多いですかね。選んでもらえるっていうか。

中西：1日何人ぐらいお客さんってどれくらいですか？こうやってお1人でやられてると・・・というか、この部屋自体もそうですけれども、結構人数とか稼働率とか結構決まってきちゃうと思うんですけれども。

原：はい。そうですね。うちは（施術するベッドが）マックス2台なので、今までで多くて・・・ペアの方がすごい来てっていうので、多くて10人、12人とかぐらいっていうあれですね。平均すると大体3人とか・・・やっぱりバラツキはあるんですけど、ハイシーズンとローシーズンの差もあるんで。

中西：そうですよね。結構ここはその差が激しいっていいますよね。

原：そうですね。

中西：今はハイシーズンですからね。結構忙しいですか？

原：そうですね。刈り入れ時と言いますか、多くて、なんか日本人の観光客が今年少ないらしいんですけど・・・

中西：そうなんですか？

原：はい。うちはお客さん、日本人の方よりは外国人の方のほうが観光客の方が多いんで、そこまで変わることなくっていう感じですね。

中西：「トリップアドバイザー」っていうのは、結構集客としては効果的なんですか？

原：そうですねえ。多分日本でどこか行くときに「食べログ」みたりとかそんな感じで、日本人の方だと多分「フォートラベル」のほうが見られるのかもしれないですけど、海外の方はマアマア見て来られるみたいですね。

海外で開業するときのポイントって？

中西：日本で結構今マッサージとか、指圧だったりとか、整体とか、個人で資格を取られて、整体される人って、今日本でもすごく増えてると思うんですよね。そういう人たちが日本っていう市場じゃなくて、ちょっと海外で原さんみたいに展開したい、意外とそう考えてる方って多いような気がするんですね。そういう人たちに向けて、原さんから何かこういうことが海外で展開するとき、こういうのはちょっと難しいとか、こういうところは注意したほうがいいとか、ポイントみたいなのって、何かあったりしますか？

原：そうですね。多分ほかのビジネスとかとも同じだと思うんですけど、場所、立地とかもそうですし、どこの層を狙うとか、そういうターゲティング、値段設定・・・技術は日本の技術ってもうピカイチなんで、そこは自信を持っていったらいいと思うんですけど。

中西：やっぱりさっき言ったみたいに、競合で日本人の人がやっているとか、同じようなスタイルでやっているっていうところはリサーチしたりしたほうがいいですかね？

原：そうですね。それは多分あれだと思うんです。私も来たときは、どこに行ったにしても、自分はマッサージできるし、好きというのもありますし、いくらでやっているのか、どんな感じでやっているのか、何人ぐらいかみたいな、部屋数とか見れば大体、稼働率いくらぐらい、そういうのはなんとなく分かるので、そういうのは見るようにしていますね。

中西：やっぱり海外で展開するとき、日本人だけじゃなくて、欧米人も取り込むっていうふうに考えたほうがいいですか？　シェムリアップの場合は特にそうかもしれないですけどもねえ。

原：そうですねえ。どっちがいいか・・・単純に日本人だけだとパイが少ないので、いけるのであれば、海外に行くのなら海外の人もいったほうがいいとは思うんですね。

中西：この施術用のベッドとか、使われてるものっていうのは日本から持って来たんですか？

原：私が日本からのEMSで2回に分けてかな、送りました。こっちでも、この前、プノンペンの方に聞いたら普通にオーダーメイドで作ることはできるとは言っていたんで、多分折り畳みでなく、据え置きだと思うんですけど。

中西：あと、こっちでカンボジアの人は今、スタッフとして使ってないわけですよね？

原：まだないですね。カンボジアの方は、日本人のスタッフだけですね。

中西：カンボジアの社会でビジネスをやるにあたって、こうところが難しいとか、なかなかうまくいかないとかっていうのはあったりしますか？　手続き上だったりとか、いろんなことを含めて。

原：そうですねえ。まず、私はほかの人たちと違ってびっくりするほど、お客さんも外国人ですし、スタッフもいないので、そこまで関わることはないのですが、カンボジアに居ながら。なので、聞いた話だとやっぱりなかなか長続きしないとか。スタッフに教えたら、あとはリラクゼーションとか、すごいシェムリアップ、店が多いので、すぐ渡り鳥になるんですよ。給料高いところに移動しちゃうみたいなのは、大変みたいなのは聞きますけど、なんせ私自身話ではないのであれですけど。

大人気ブログ「ぢゃがいもチャンネル」とは？

中西：今ちょっと仕事の話とか、お聞きしたんですけれども、原さんは、面白いこっちで活動をしているんですけれども、結構情報発信をされているんですよね？

原：情報発信・・・そうですね。「ぢゃがいもチャンネル」という・・・

中西：「ぢゃがいもチャンネル」？

原：私が「ぢゃがいも」って呼ばれるんで。シェムリアップでは(笑）

中西：なぜ、「ぢゃがいも」って呼ばれているんですか？　昔からそういうニックネームだったんですか？

原：昔・・・そうですね。昔勤めていたとこの社長に顔がジャガイモっぽいんじゃないかって言われて、ただ、普通のじゃがいもだと面白くないので「ち」に点点の「ぢゃがいも」ですっていうふうに名乗ってます。

中西：その「ぢゃがいもチャンネル」っていうのは、主にどのような情報を発信してるんですか？

原：こっちの・・・単純にカンボジアの情報がすごい少ないなと思ったので、ありとあらゆることをいろいろアップして、カンボジアのことも知ってほしいし、まだ当時「ユーチューバー」っていうのが流行ってなかったんです、世間的には。だからYouTubeで稼げるぞみたいなのはあったので、なんかそれでYouTubeで何かこういうビジネスとしてもできたらいいなっていうんで・・・

中西：じゃあ、動画を発信してるっていうことなんですね？

原：そうですね。動画を430本ぐらいかな。

中西：おっ、すごい数ですね。それは全部カンボジアに関しての動画なんですか？

原：そうですね。9割はカンボジアかな。

中西：すごい数ですね。

原：数はいっぱいあるんですけど、再生数全然伸びず。

中西：そういったかたちで自分のメディアで発信をして。

原：そうですね。

中西：こっちの方はすごいそれを見てらっしゃる方多いみたいですね。在住者の方とかもね。

原：そうですね。ビジネスをするうえでっていうのも、口コミもそうですし、私も1人で来たんで、そこは自分の認知度をビジネスから知ってもらうか、個人として知ってもらってビジネスにつながるっていうのもあると思ったので、そういうマッサージからってアプローチと、あとはYouTubeなりブログなり書いて、それで見てますからマッサージに入ってもらうっていうのもありかなとは思っていて。

中西：これだけ露出が増えればね、やっぱりお客さんとして来る確率も上がりますよね。

原：そうです。露出、結構デメリットっていうか危険な面、そんなことやっているんだったらみたいな・・・出し方次第ではあるとは思うんですけど、私はそういうやり方をやってみようと思って・・・

中西：今のところは結構効果はあると？

原：そうですね。効果はあったんだと思います（笑）

つづきます　⇒　（3本目　動き出した新たなチャレンジ『CSA』とは何か？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップとプノンペンでマッサージ業を営む『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏。日本を飛び出し、1人でも多くの人を癒したいと奮闘する彼が、現地の「1時間5ドル」という格安マッサージに対抗するためにとった戦略や独自の集客方法とは？そして動き出した新たなチャレンジとは？

その人気マッサージ＆指圧店『ジャパニーズマッサージMASA』を経営する原正寛氏にたっぷりと語っていただきました！

今回の原正寛さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の1本目となります。

1本目　なぜカンボジア？開業しようと思ったきっかけは？
2本目　「1時間5ドル」という格安マッサージ店に対抗するためにとった独自のウェブマーケティングとは？
3本目　動き出した新たなチャレンジ『CSA』とは何か？
4本目　海外でうまく適応できる人って？そして今後の展開・ビジョンは？
特別動画　原正寛さんからあなたへのメッセージ

なぜ「カンボジア」を選んだの？

中西賢一（以下、中西）：はい、じゃあ今日はカンボジアのシェムリアップでマッサージ店を経営されている原正寛（ハラマサヒロ）さんにお話を聞いていきたいと思います。よろしくお願いします。

原正寛（以下、原）：よろしくお願いします。

中西：今日はこの原さんのマッサージルームにおじゃまをして着替えをさせていただいて、マッサージをやっていただきながら、お話を聞いていきたいと思います。マッサージというより指圧？

原：そうですね。指圧がメイン。

中西：はい。それでお話を聞いていきたいと思います。じゃあ、ここで寝かせていただいて。ではまず、原さんから簡単に自己紹介をしていただいてよろしいですか？

原：はい。シェムリアップの町で、「ジャパニーズマッサージ・マサ」といって、日本式指圧をメインにマッサージをしてますお店のオーナーをしてます原正寛です。

中西：今、僕が受けているこの施術ルームなんですけれども、ここって「マントラ」さんっていうゲストハウスの中にあるんですよね。

原：そうですね。「マントラ・ゲストハウス」っていう、日本人がこれはオーナーをやってますところの1室を借りて2014年の11月からこっちでさせてもらってます。

中西：もう3カ月ぐらい？

原：そうですね。今3カ月です。

中西：そうなると、お客さんは、この「マントラ・ゲストハウス」さんに宿泊の方がメインになってくるんですか？

原：いえ、逆に宿泊の方っていうのはそこまで多くなくって、今のメインだと「トリップアドバイザー」という海外向けの口コミサイトがあるんですけど、そこを見たお客様とか、在住の日本人、外国人の方とか。

中西：「トリップアドバイザー」っていうことになると、結構欧米人の方が来られることが多いんですか？

原：そうですね。フランス、ドイツ、オーストラリア、あとはマレーシアとか、シンガポールとか、そういう華僑系のアジア人の方とか。

中西：はい。観光に来てアンコールワットで歩き回って疲れて、こっちへ来るっていう流れが多いんですか？　そういうことでもないですか？

原：そうですね。来られる前にご予約される方もいらっしゃるので、来られる方はアンコールワットを見られてると思いますし、そういう方が多いです。バックパックで来ててという方もいらっしゃいますし。

中西：去年からこちらっていうことだったんですけれども、原さん自体は、カンボジアっていつから来られたんですか？

原：初めてきたのが2012年の5月末ですね。

中西：そのときにもうマッサージ、指圧をやるということをもう前提として、こっちに来たっていうことなんですか？

原：いえ、一番最初は、何かのビジネス、マッサージだけでもなかったんですけど、こっちにコネクションのある先輩、知り合いの方がいて、マッサージを含めて1回海外を見てみないかっていうので来ましたね。

中西：日本で指圧の資格というのを取って来られたんですか？

原：そうですね。指圧っていうか、私は中国整体と指圧っていう感じ・・・民間の資格なんですけど、それを持ってて、日本だと東京でお店を・・・

中西：やられてて。

原：そうですね。

中西：なるほど。なぜカンボジアに来ようかって、なぜカンボジアを選んだのかっていうところはどうなんですか？ちょっとお聞きしたいんですけれども。

原：そうですね。結構皆さん、お聞きになられるところで、私はたまたま、さっきも言った、シェムリアップを紹介してくれた先輩がまずインドネシアを紹介して下さったんです。

中西：ジャカルタかなんかですか？
　
原：いえ、最初はジョグジャカルタで・・・

中西：あっ、ジョグジャカルタで。

原：ジョグジャカルタを見て、その後ジャカルタを見て、また別の月でこっち、シェムリアップに来たんですね。で、カンボジアを。2カ国しか比べてないんですよ。ジョグジャ（ジョグジャカルタ）は結構思っていたよりも大きくて、日本人経営でもう店舗展開しているところもあったんです。

なぜ「シェムリアップ」を選んだの？

中西：あっ、ほんとですか？　なんかジョグジャってあんまり日本人はいないってイメージが何となくあるんですけど。

原：ジョグジャは、こっちでいうイオンモール、ラッキーモールよりちょっと大きいぐらいの、5階建てぐらいで、上はリラクゼーション＋飲食みたいな大きいモールが何ヶ所かあったんですけど、こういう上には絶対入っている「ナカムラ整体」さんっていう整体屋さんがありまして、すごくウケていたんですけど、サービスも技術も上手で、シェムリアップに来たら、こういう出してるお店がそこまで多くなかったっていうのと、シェムリアップってすごい小さいじゃないですか？

中西：はい、小さいですね。

原：ジョグジャも結構観光都市だとは思うんですけど、「プランバナン」にしろ「ボロブドゥール」にしろ市街地から結構バラバラで遠いので。

中西：確かに。

原：そこを考えると、シェムリアップってすごい空港からも近いですし・・・

中西：コンパクトにまとまってますよね。

原：そうなんです。そこが一番なんかビジネスをしやすいんじゃないかなって。

中西：うまく自分でやるには、サイズ的にも、やりやすさにしても、ちょうどいいってことで、シェムリアップを選ばれたという感じですか？

原：そうですね。あとは先輩の紹介で、こちらで働いてる、既にビジネスをされてる方にいろいろ教えてもらったりもできる環境だったので。

中西：知ってる人がいるっていうのはとても安心ですよね。

原：そうですね。それは。
つづきます　⇒　（2本目　「1時間5ドル」という格安マッサージ店に対抗するためにとった独自のウェブマーケティングとは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップで唯一の「何でも屋」さん『ハブ・シェムリアップ』を経営する鈴木里沙さん。アロマの専門家としての夢を追って伝統医療を学びにカンボジアへ。でもなぜか「何でも屋」を開業。その理由は？そして、その当初の夢は捨てたのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の鈴木里沙さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全4本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　「何でも屋」ってどんなことやっているの？なぜやっているの？
2本目　カンボジアに来たきっかけは？アロマビジネスの挫折と転機
3本目　ありのままの自分でいられるカンボジアの魅力とは？
4本目　リサさんと「ハブ・シェムリアップ」の今後の展開・ビジョンは？
特別動画　鈴木里沙さんからあなたへのメッセージ

「ゲストハウス」って何？

中西賢一（以下、中西）：リサさんの今後の展開について、ちょっと聞いていきたいと思うんですけど。今「何でも屋」さんをやっているじゃないですか。今後も取りあえずは「何でも屋」さんをしばらくは力を入れてやっていくっていう感じですか？

鈴木里沙（以下、リサ）：はい、そうですね。ちょっとシフトチェンジという感じかもしれないんですけど、周りから見たら。スパの事業とあと、石鹸ブランドの立ち上げ。

中西：石鹸ブランド？　はい。

リサ：はい、それの両方を今やり始めて、で、そっちを中心に私は動いて行こうかなと。それでハブ・シェムリアップのほうは、スタッフも日本人が1人いるし、あとカンボジア人2人スタッフがいるので、実質私はあんまり動かない感じでスタッフたちを指導しながらっていう感じですかね。

中西：じゃあ、本来カンボジアに来たきっかけのスパっていうのを今度は自分でやっていこうっていう？

リサ：そうなんですよ。それが、そういうチャンスがあったので、はい。それをやらして、もらおうと思います。

中西：今、石鹸という話が出ましたけど、石鹸を実はこっちで作って販売をするっていう、それは何かカンボジアメイドにこだわったとか、何かコンセプトがあったりするんですか？

リサ：そうですね。コンセプトですか？　私が石鹸作りが好きなんで、ただ、好きなんで。コンセプト、私が好きな石鹸。
中西：私の好きな石鹸を売ると。

リサ：はい。私がいいと思ったハーブ、いいと思った分量で、その泡立ちとその成分とそのオイルで作った石鹸を作りたい。

中西：リサブランドみたいなのを。

リサ：私がいいと思うのを！

中西：けど、その使うアロマっていうのは、こっちのアロマだったりするんですか？

リサ：そうです。こっちのアロマです。

中西：じゃあ、やっぱり、こっちのアロマとこっちの水とということで言えば、カンボジアのものということになってきますよねえ。やっぱりねえ。

リサ：そうですね。多分100%カンボジア産になるんじゃないかなと思います。はい。

中西：それでカンボジアの人と一緒に協力しながら、作るというと、いい商品になってくると思いますよねえ。なるほどね。じゃあこれからは「何でも屋」さんは、仕組みのほうがある程度できてきたんで、今度は違うステージに行くわけですね、スパと石鹸とという感じですね。

リサ：でも基本的にみんなの役に立ちたいっていうのは、ずっと思っていることで、もちろん何でも屋に何かあれば、来てほしいなと思います。もちろんお力になりますという感じです。

中西：リサさんのそのキャラクターからすると、結構頼れる姉御じゃないですけど、何かこう頼りたくなっちゃうというか、「リサさんなら頼っても何とかなるんじゃないのかな」なんて、そんな雰囲気が漂ってますよね。

リサ：ほんとですか？　ありがとうございます。（笑）

中西：頼られるタイプみたいなねえ。

リサ：そうですね・・・

中西：昔からそういう感じだったんじゃないですか？

リサ：長女で、多分そういう感じです。頼るよりも頼られるほうが得意。

中西：そんな匂いがプンプンしてますけどね。分かりました。非常に楽しみですね。じゃあ、ほんとにしばらくはカンボジアでしっかりと根を張って頑張っていくって感じですよね。

リサ：そうですね。私はここがあっていると思うので、ここでなるべく暮らしたいと思ってて、そのために何でもやって生きていこうと思って、「何でも屋」を始めたので、ここでなるべく生きていきたいです。

中西：わかりました。これを見ている方で、カンボジアに進出したい方とか、何かお願いしたいといったときは、リサさんの会社にお願いをするということで、あとはこれからのリサさんの新たな展開を是非楽しみにしていきたいなと思っています。

リサ：はい。ありがとうございます。

中西：今日は、現在「何でも屋」さんで、今後石鹸ブランドを立ち上げる、立ち上げてナンバーワンブランドにしていくというね。

リサ：（笑）言ってない。

中西：もう市場を独占するという（笑）意気込みでいるリサさんにお話をお聞きしました。どうもありがとうございました！

リサ：ありがとうございました！

鈴木里沙さんからあなたへのメッセージ動画

「ハブ・シェムリアップ」の紹介♪

リサさんから、「ハブ・シェムリアップ」の紹介をしていただきました！

『ハブ・シェムリアップ』さんのお仕事♪

（店舗：ラーメン屋＆バー「YOKOHAMA（横浜）」）


詳細：http://hubsiemreap.com/portfolio-item/20140807/

カンボジアの伝統医療用サウナ「チュポン」の施工

（店舗：チャイ・アンコール）



詳細：http://bit.ly/1B5IArt

庭の噴水＆バーカウンターの施工

（店舗：シティプレミアムゲストハウス）


施工詳細：http://hubsiemreap.com/portfolio-item/20140806/

こちらのブログでも、『ハブ・シェムリアップ』さんについての記事を書いています→シェムリアップに何でも屋？「物件探し」や「内装工事」も！困ったことがあれば『ハブ・シェムリアップ』へ！

リサさんプロデュースのSPA「サマティ」♪

インタビュー中も出てきた、リサさんプロデュースのSPA（スパ）「サマティ」。
「Samathi（サマティ）」とはカンボジア語で「瞑想」という意味。
クメールマッサージやオイルマッサージ、ハーブボールマッサージ、ハーブボディパックといったマッサージメニューに加え、カンボジアの伝統ハーブ療法を取り入れたチュポン（ハーバルスチームサウナ）が特徴。
身体と心を芯から癒してくれますよ。

『Samathi Massage & Herbal Beauty Care』
http://spasamathi.wix.com/cambodia

メニューの詳細はこちら（PDFでダウンロードできます）。
サマティのメニュー説明

「サマティ」は、2つの「シェモアホテル」に併設されています。
「シェモアホテル」の詳細は下記からどうぞ。
http://www.residence.chezmoi.asia/

「ハブ・シェムリアップ」の詳細

店名	Hub Siem Reap
住所	Dragon Royal Condominium II,property locates #0122,St. Angkor Conservation, Slorkram Commune,Siem Reap District,Siem Reap City, Cambodia
電話番号	089526008
メール	hubsiemreap@gmail.com
公式ホームページ	http://hubsiemreap.com/
フェイスブック	https://www.facebook.com/HubSiemReap
地図	トゥクトゥクに「ドラゴンロイヤルコンドミニアム(Dragon Royal Condominium)」と言ってください。