今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の最初の1本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

西村さんってカンボジアでどんなビジネスをやっているの？

中西賢一（以下、中西）：今日はカンボジアのシェムリアップでたくさんのビジネスを展開されている西村清志郎さんと話をしていきたいと思います。西村さん、今日はよろしくお願いいたします。

西村清志郎（以下、西村）：よろしくお願いします。

中西：西村さんのご本人から、簡単な自己紹介をお願いしたいと思います。

西村：高知県春野町の出身の西村と申します。10年ほど前からカンボジアに住んでまして、この辺でダラダラしてます。よろしくお願いします。

中西：終わりですか？　(笑)

西村：はい。

中西：わかりました。西村さんご本人はご謙遜されているみたいなので、ちょっと西村さんが実際どういうことをやられているのかということを、ちょっと簡単に僕のほうから補足説明をさせていただきます。西村さんはこのシェムリアップでは重鎮的な存在でして。まず、どんなことをやっているかというと、まず、フォトライターですね。次は「クロマーツアーズ」というツアー会社をやってらっしゃいます。あとは「クロマーヤマト・ゲストハウス」ですね。あとは、マンガの翻訳出版。「ドラえもん」「花より男子」「クレヨンしんちゃん」とか、そういったマンガのカンボジア語版のプロデュースをやられてます。あとは、月間新聞の「くろまる」の発行人。「くろまる」ってこういうフリーペーパーがあるんですけれども、その編集兼デザイナー兼発行人をやられてますね。　あとは、オープンしたばかりの「高知家」。ゲストハウスという言い方でいいんですよね。

西村：そんなもんです。

中西：「クロマーヤマトゲストハウス」とはまた別で、「高知家」というゲストハウスを2014年12月にオープンされました。

西村：本当のことをいいますと、「ヤマトゲストハウス」ともう1軒あって、合計3軒、3店舗あるんですね。ゲストハウスは。

中西：ゲストハウス3つのオーナーと、あと、もうぼちぼち新しい炉端焼き屋さんがオープンされます。（笑）

西村：オープンしました。

中西：レストランといえばここ、今インタビューしているところは、ゲストハウスと併設のレストランなんですけれども・・・

西村：こんな感じ。お客さんが結構入っています（ビデオカメラで店内客席を映す）。

中西：今日も満席です。この「クロマーゲストハウス」の併設のレストランと今度オープンする炉端焼き屋さんですね。レストラン２軒のオーナーで、あとは「ハローキティ」ですね。サンリオのキャラクターのキティちゃん。カンボジアで販売されているキティちゃんの元締めというか代理店っていうんですかね。

西村：ライセンスだけ頂いてます。

中西：キティちゃん関係のものをやられていると。こうやって多岐に広範囲にビジネスをされているのが西村さんということで。このシェムリアップで西村さん知らない人はもぐり中のもぐりというか。もぐり中のもぐりだという言い方も、よくないんですけれども、このシェムリアップで何か情報を得たいとか、ビジネスを展開したいってときは、必ず西村さんにご相談するっていう存在ですよね？

西村：相談は受けていますね。

西村さんがカンボジアに来たきっかけって？

中西：10年間このカンボジアでいろいろやられてきてる西村さんに、今日はお話を聞いていきたいと思います。あまりにもいろいろなことを手広くやられてるんで、何からどう聞いたほうがいいのかと思うんですけど。西村さんがカンボジアに来たきっかけって何だったんですか？

西村：学校がオーストラリアだったんですよ。

中西：学校がオーストラリア？

西村：はい。そちらのほうでクライミングをするために留学してたんです。

中西：クライミングってあの登るやつですよね？　

西村：ロッククライミングです。

中西：そういう学科があるんですか？

西村：いや、学科はないので、ダラダラと4年ぐらいいて、その間ずっとクライミングだけをしてたと。一応学生ビザだけ取りながら。マーケティングは、一応専攻して、それはそれでちゃんと取ってますから。

中西：それでオーストラリアと。オーストラリアとカンボジアってまだ離れてますよね。

西村：大体日本からだったら、縦のルートになるんで。2時間ラインみたいなのがあって、タイ経由でみんな行くんですよね。

中西：オーストラリアに？

西村：そうですね。バンコクを大体経由していくことが多いと思うんで。皆さん、そうだと思うんですよ。その時についでに旅行・・・日本でいう夏休みみたいなもんですね。向こうの場合、冬になってというか、もう12月になっちゃうんですよ。そちらのほうの夏休みで帰るときは、やっぱりこの辺でダラダラしちゃうんで・・・

中西：アンコールワットを見に・・・みたいな？

西村：そんな感じですね。オーストラリアの学校を卒業する2年ぐらい前からちょこちょこ来始めて。僕の友達が孤児院ボランティアをやっていて、英語教師と日本語教師をやってたんで、それの代理で卒業して来ちゃったというぐらいですね。

中西：じゃあ、その日本語教師をやってて、そのままいついちゃったっていう感じ？

西村：そんなもんですね。お金を盗まれちゃったので、仕方なく。

中西：お金を盗まれちゃって、帰れなくなっちゃったという。（笑）

西村：そうです。あんまり計画性のあるほうじゃないんで。本当は、日本に帰ってサラリーマンをしたかったんですけど、お金がないからバイトしなきゃなあと。

中西：それで日本語教師をしばらくやられてたと？

西村：そんなもんですね。英語教師ですよね。

中西：そのときから、もうこのままカンボジアに居続けようという気はあったんですか？

西村：いや、それはまったくないですね。僕は日本でサラリーマンをずっとやりたかったんです。満員電車に揺られながらネクタイ絞めて・・・

中西：それ、やりたかったんですか？　（笑）

西村：そういう仕事ってすごく憧れていて。それをやってみたくて。僕自身も、そんないい生まれじゃないんで、そういったのに憧れっていうのがあるんですよね。その日本でやっていた仕事・・・日本でもサラリーマンをやっていたんですけど、ずっとアパレル業界にいたので、シーズン的な流行を追うような仕事ですね。なので、スーツ来てネクタイとかっていうのは、ある意味憧れていたんですね、当時。

中西：そういうファッション系の方ってそういうのはないですものね。

西村：あんまりないんですよ。

中西：なんか意外ですね。（笑）

西村：そういったのはうらやましいですよね。

つづきます　⇒　（2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

組織の1員から自分でビジネスをはじめたきっかけは？

中西賢一（以下、中西）：皆さん興味があると思うんですけど、西村さんはこうやっていろいろ手広くビジネスをやっていますが、どの辺から変わってきたんですか？

西村清志郎（以下、西村）：きっかけとなるのは多分、そうですね。もともと僕はガイドとして入ったんですよ。孤児院で働いた時のお金を盗まれちゃって、仕方なく「じゃあ、バイトしよう」となったんで。それで去年辞めた会社に入ったんですけど。それもコンビニで見かけた貼り紙ですよね。そこに電話をかけたら「じゃあ、明日来て」ってなって、そのさっくりした感じからダラダラ居続けちゃったみたいな感じ。

中西：意外と軽い感じで進んでいってるんですね。

西村：そうなんです。学校を卒業したのが、僕が30になったときなので。当時は、今と違って年齢制限っていっぱいあったんです。例えば、履歴書に年齢を書かなきゃいけないとかあったじゃないですか。で、30歳未満とか、そんなのがあった時代なので、次は32ぐらいだったんですね。もう30になってたんで、まあ32まで大丈夫だみたいな、2年間ぐらい遊んでいいやって。一応日系の旅行会社だったんで。現地採用ですけど、駐在員みたいな感じで。それでいいやって、ダラダラいちゃったって感じですね。それで、さっきの話で転機みたいなのでいうと、1年半ぐらい経ったときかな、担当が「ガイド」から「企画」になったんですね。

中西：もともとガイドさんだったんですか？

西村：ガイドです。当時は、日本人がガイドをしてよかったんですよ。今はもうできないですけどね。

中西：そうですね。ちゃんと決められた制服着てやってますよね。

西村：決まりができちゃったんですけど。

中西：で、企画側に回ったと？

西村：そうですね。それがきっかけ。企画でカンボジアを全部回らなきゃいけなかった。ということで、バイクのデカいのを買って、カンボジア中を回ったんですよね。24州あるんですけど、全部まわって。その頃って今とは違って、道路が舗装されてないので、そこを全部ダラダラ回って、写真を撮って帰ってくる。データだけ集めて・・・

中西：リサーチ作業みたいな？

西村：ほんとそんな感じですよ。それをどんどん日本に報告するみたいな作業なんですけど。それで当時にしては早かったんですけど、例えば、ラタナキリ州で少数民族の村へ行くとか、そんなツアーとかいろいろ作って。その辺がある程度認められたのかなって思って。それから、日本サイドからいろんなお話を頂いて。あとは平行して出版社とか、出版物を作りだして、「クロマー」という雑誌ですよね。あと「クロマーツアーズ」っていう旅行の子会社を作ったんですよ。

中西：子会社として作ったんですね。

西村：それが、２年目ぐらいですね。それでダラダラやってて。途中から先ほどいった「ハローキティ」であったり「ドラえもん」とか。

中西：それは、会社に入りながらやっちゃてたのですか？　西村さん個人が？

西村：そうですね。その「クロマーマガジン」と「クロマーツアーズ」のあとにあったのは、「ヤマトゲストハウス」です。そこに関していうと、知人というか、友人といったほうがいいかな、が、家族の問題もあって、急に帰国せざるを得なくなったんですよ。そのときに代理でやってくれないかというお話をいただいて、「
じゃあ」ということで、引き受けたんですね。　もちろんそれを個人でやっても別にいいのかどうかっていうのは、微妙だったんですけど。一応そういった意味では、うちの会社、現地の社長が、カンボジア人だっていうこともあって、そこは緩かったんですね。サラリーマンをやりながら、自分で自営業をやっていいって。これはただカンボジアの中では当たり前だったんで、それでやりはじめて・・・

中西：副業禁止って、日本だとよくいいますけどね。そういう感じじゃなかったわけですね。

西村：そんなことをいったら、もうカンボジアではみんなやってますからね。（笑）

中西：なるほど。けど、そうやっていろいろ本業がありつつ、いろんなことに手を出して、手を広げていって、その中で自分けっこう意外といけるんじゃないかという手応えが出てきたっていう。

西村：いや、いけるかとかじゃなくて。いや・・・日本でできる人なんですけど、多分いろんな人間が世の中にはいて、例えば1から10までランクを作って、（手を使って）ここがミドルと仮定した場合に、多分3と7ぐらいで一般的なラインはどっちか分からないですけど、点5ぐらいちょっと離れたライン、つまり日本でもやっていける人なんです、絶対に。そんな感じなんで。まあ・・・（笑）

中西：はい。（笑）そうやって手広くやられていて、ほんとに何屋さんって言ったらいいか。ちょっと分からないぐらい、いろいろやられてますよね。

西村：いろいろやってますけど・・・

著書「カンボジアで出会いたい100人」のこだわりとは？

中西：その中で、僕も読ませていただいたんですけど、これを今日はちょっと紹介したいのです。「カンボジアで出会いたい100人」という本。これは西村さんが書かれた本なんですね。これはカンボジアのキーマンと言っていいんですかね。カンボジアで働いている日本人の方たちを、西村さんが足を運んで対談して、まとめ上げた本です。私もすごい参考にさせていただきました。この本をちょっと今日はご紹介させていただきたいのですけれども。西村さんのほうから、この本のこういうところが苦労して、こういうところを読んでほしいとかっていうのは何かありますか？

西村：これは、出版した時にある方が言ってたんですけど、「カンボジア史におけるある1点の日本人の歴史的なバイブルである」という表現がまさに適切なんです。僕自身が、別によく日本で販売されてる、何て言うんですか、ちょっとこう、1つ上に紹介する本ってあるじゃないですか？

中西：その人たちを？

西村：その人たちを。ありますよね、そういったの。僕は大嫌いなんです。

中西：ある意味、ちょっと成功者みたいな感じに持ち上げるみたいな。

西村：そう、そう。持ち上げたあとに、「それをあなた方も目指してください」みたいな売り方ですね。

中西：その紹介した文面と本人の中にちょっとギャップがあるみたいな。

西村：ぶっちゃけそうですよ。だって、ほとんどの人ってみんな日本人っていうか人間ですから。ただそれが、たまたま一時的に波に乗ってるだけであったりして、というのがあると思うんですね。100人載ってるそのうち何人が、じゃあ、2年後に生きてるのって。ビジネス的な意味で生きてるのって、わからないじゃないですか。そんなの日本だったら当たり前になってますよね。そういった意味を含めて、その点となるポイント（時間帯）の中で、その彼らはそういったことをしてたってことだけを紹介したいんですね。なので、そこに対して僕はあまり持ち上げるような表現は、一切使ってないはずなんです。「そういったことをやってました」っていうそれだけの話。

中西：あくまでも事実を忠実にこう・・・

西村：そうですね。それで半生的なものであったり・・・半生といっても、もちろん70歳の人の半生と30歳の人の半生は、違うんであれなんですけど。そういった感じは、彼らが何をやってきたかというのを普通に紹介しているだけですね。それ以外のことはあまり出してないですね。

中西：ほんとにかなり詳しく書いてますよね。その辺はね。

西村：そうですね。その辺はインタビューしながら、100人ってインタビューしてますけど、実際のところは120人ぐらいインタビューして、その中から・・・

中西：残したというか・・・

西村：選んだっていっても、別にそこに深い意味があるわけじゃないんですよ。ただ、大事なことは、僕自身も10年前に来たときそうだったんですけど、来た人にとって自分がわからない人（カンボジアにいる日本人）。来て1カ月目の人と1年目の人って全く違うわけじゃないですか。あとその環境ですね。それぞれの環境、自分が置かれた環境において、わかりやすいところに辿り着ける、ある意味イエローページだと思っているんですね、僕は。

中西：結構幅広いですよね。在住10何年のほんとにもう重鎮的な方から、比較的最近の方まで網羅してますよね。

西村：そうですよね。実際、中にはインターンで来ましたよ、みたいな。1年か半年しか経ってないですけどみたいな感じの人もいっぱい入っているんで。あとはもう恋愛してカンボジア人と結婚してその辺でどれほど大変だったのかとか、そういったことですね。そういったのをありのままに出してくって意外とむずかしいんですよね。

中西：確かにそうですよね。

西村：日本の出版物の場合、ちょっと飾ってたりして・・・

中西：やっぱり本を売ろうと思うと、やっぱりそういう部分もちょっと求められますからね。

西村：本でもそうですよね。ちょっと上にやっちゃうんですよね。現実に即してない。なので、できるだけ即すようにした。

中西：そうですね。僕も西村さんのコンセプトには、ほんとに同感で。売れる本を目指しちゃうと、リアル感が消えちゃいますからね。（笑）

西村：そういった意味では全く売れない本でした。

中西：ほんとにこれはおススメですよね。

西村：100人の知り合い以外誰が買うんだみたいな。（笑）

中西：今これは紙の書籍なんですけれども、キンドルの電子書籍でも販売されてますので、是非、カンボジアにチャレンジしたいという方は、是非、ちょっと手に取っていただきたいなって思っています。

西村：上下巻って分かれてるじゃないですか。ちなみに書籍の場合は、1冊で2,000円近くかかりますけど、電子書籍の場合は、上下巻でそれぞれ1,000円、1,000円と、お手軽な価格です。

中西：プノンペン版とシェムリアップそれ以外みたいな感じになってるんですよね。そうですよね。ですから、もうプノンペンだけっていうんだったら、プノンペンだけ買っていただいてもいいですし、まあ両方買ったほうが面白いと思いますよね。

■西村清志郎氏の著書「カンボジアで出会いたい100人」はこちら。

つづきます　⇒　（3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
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カンボジアビジネスでうまくいっている人の傾向とは？

中西賢一（以下、中西）：これからカンボジアにビジネスで進出したいという方が多いと思うんですよね、やっぱり。マレーシアは難しい。シンガポールも難しい。ミャンマーも難しい。じゃあ、カンボジアに行こうかっていう方が多いと思うんですけど、実際西村さんに相談しに来たりとか、実際にビジネスをここで始めて、続いている方、帰られてる方っていっぱい会ってると思うんです、何百人も。カンボジアビジネスでうまくいってる人と、うまくいかなかった人っていう何かパターンというか、傾向ってありますか？

西村清志郎（以下、西村）：うまくいかなかった人ですか？

中西：こういう感覚で、乗り込んできてる人はうまくいかないとか。

西村：カンボジア人を甘く見てる人はダメですよ。

中西：カンボジア人を甘く見ている人？

西村：はい。結構多いんですけど、カンボジア人をなめてる人が多いですよね、はっきり言って。いろんな意味で。

中西：さきほど話に出てきた「雇ってやってる」みたいな・・・

西村：それも含めてそうですし、カンボジアってそんなに甘い国じゃないんですよね。昔はそれでもよかったんです、確かに。ここ最近って多分時代が変わってるんですよ。例えば、3年前の情報をもってきている人は太刀打ちできないです。はっきりカンボジア人のレベルが非常に上がってますから、ちょっと前に来て、3年前に来てこうだったから、きっと大丈夫みたいなこといったら絶対失敗します。

中西：どんどん力をつけてきているっていうことですよね。

カンボジアで人を雇う難しさとは？

西村：そうですよ。はっきり言って彼らもレベルが高いです。あと、特にこっちに来た人が言うのが、「使えない」みたいな・・・

中西：カンボジアの人が使えないっていうこと？

西村：「使えない」っていうのは、多分使えない人しか雇ってないだけであって。彼らも人によりますけど、日本でもそうですよね。はっきり言って使えない人はいっぱいいますし、失礼ですけどね。現実問題として、ちゃんと考えなきゃいけない。ちゃんとジャッジする部分を自分で・・・カンボジアだからとか、日本だからっていうのは消さなきゃいけないですよね。じゃあ、ほんとに自分はどうなのかということですよね。

中西：簡単に言うと、ちょっと人件費が安いからってちょっとノリで来るとかじゃあ、もうダメな感じですよね。

西村：そうですね。そういった意味でやるんであれば、それなりのそういった産業を自分でやってるんであればいいんですよ。なかったら難しいと思います。もちろん、それを迎え入れる態勢を作っているんであれば話は別ですよ。

中西：やっぱりきちんとした人を雇おうと思ったら、自分がそれなりに太刀打ちできるぐらい力を持ってないとダメだっていう話ですよね。

西村：そうですよ。ご自身がどうかは別にして、それは考えれば分かると思うんですけど、「あなたは英語を話せますか？」「日本語も含めてもう１つ母国語以外に何が話せますか？」みたいな感じの人を日本で探すって、それを安く探すって結構難しいじゃないですか？

中西：確かに。

西村：でもって、その人たちは、言葉は話せても、パソコンができるとか、マネージメント能力があるとか、そんな人っていったい何人いるの。日本だって、いくら義務教育がこれだけ進んでても、そこまで全体的にできる人って、あなたの周りにいったい何人いますかっていうのが現実ですよね。それをカンボジアの人に求めるのは無理ですよねってなりますよね。そこで比べてほしいってなりますよね。

中西：なるほどね。

西村：逆に言うと、カンボジアの人もできる人は自分で全部やっていくんで。

中西：雇われる必要はないわけですよね。

西村：全くないですよね。うちは旅行業もやっているのであれですけど、はっきり言いますけど、ほとんどのスタッフ、ガイドとか、ドライバーもそうですけど、全員自営業の発想ですよ。人に仕事をふってもらってるって発想じゃないんで、基本、私たちはあなた方の仕事を手伝ってあげているっていう発想ですよ。

中西：あわよくば客を取られちゃうっていう感じですよね。

西村：それはありますよ。だから、その辺の微妙な関係をやってるっていうことですね。その辺を気付いてない人は、だまされてるわけじゃないんですけど、自分がそう思い込んでいることによってだまされたって言ってしまう傾向がありますよね。

中西：なかなか気がついてないんですよね。

西村：そうですよね。いつか気がつくと思いますけどね。さあ、いつごろ気がつきますかね。

中西：ほんとに真剣勝負ですよね。ほんとにお聞きしてると。

西村：だと思いますよ。

西村さんが実はやりたい仕事って？

中西：これだけほんとに10年間いろんなビジネスをやって、いろんなカンボジア人の人を雇って、いろいろ失敗したりとかっていう中でのお言葉なんで、非常に重いですよね。ほんとに貴重な意見が聞けたんですけれども。あと聞きたいのは、西村さん、ここを結構うまくやられているような感じに見えるじゃないですか。

西村：現金所得は異常に低い。

中西：現金所得が低い。（笑）けど、いろいろ投資されてるじゃないですか。

西村：そうです。ほんとに投資だけで生きてるんですよ。

中西：（笑）新しいこの「高知家」っていうゲストハウスだって相当ドカンと。（笑）

西村：あれは失敗しましたね。

中西：失敗ですか？　（笑）

西村：もうやらない。

中西：もうやらないですか？　（笑）

西村：絶対やんねえ。

中西：それで今炉端焼き屋も仕込んでますよね。

西村：仕込んでますけど、あれも仕方なくやってるだけです。インタビュー前にちょっと話しましたけど、家具職人とかインテリアコーディネーターになりたいんです。

中西：西村さんのことを、僕はすっかり経営者として感じてたんですけれど、実はインテリアや家具の職人さんとか、そっちのほうをやられたいということなんです。ちょっと不思議ですよね。

西村：いやあ、最終的には原点に戻りますよ、皆さん。経営者の方の多くは多分、自分が原点に戻りたがってると思います。

中西：それはある程度ちょっとやり尽くしたっていう感じがあるってことですか？

西村：いや、やり尽くしたっていうわけじゃないんですけど、ただ、楽しいのって現場じゃないですか、ぶっちゃけ。ゲストハウスとかもそうですけど、現場のっていうか、お客さんと関わる仕事ってはっきり言って一番楽しいですよ。作るのもそうですけど、そういったことに戻りたいとは、多分皆さん、思うはずなんですよ。　例えば、今コンビニでバイトしてる子も、今は大変かもしれないけれども、5年、10年経ったあとに、コンビニのマネージメントになったときに、あのときあんなお客さんがいたなあって。あのときは楽しかったなあって絶対思うはずなんです。多分そんな感じですよ。で、ゲストハウスというのも実際そうですよ。その間にいろんな問題を起こすんですけどほんとクソめんどくさい客がいたり、けど、それを含めて「楽しかったな」になるんですよ。そんなもんですよ。最終的には現場に戻るってサケみたいなものですよ。

中西：なるほどね。西村さんもゲストハウスの内装だったりとか、結構ご自身でこだわってやられてますからね。

西村：いや、ここはこだわってないですけどね。高知家と・・・

中西：炉端焼き。

西村：炉端焼きは、こだわってました。

中西：そっちは、西村さんの・・・

西村：もう完全に趣味ですね。高知家は・・・高知家って高知県出身なんですけど・・・

中西：今後の展開というところでお聞きしたかったんですけど、西村さんが高知県出身でということで、「高知家」という名のゲストハウスを作ったというのは、その高知県とカンボジアを何かくっつけたいみたいな・・・

西村：もちろんでございます。

つづきます　⇒　（5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？）

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

今後のビジョンは？

中西賢一（以下、中西）：西村さんの今後のビジョンみたいものをちょっとお聞きしたいんですけど、その高知県の話からでもいいんですけども、何か教えていただいていいですか？

西村清志郎（以下、西村）：そうですね。最終的には、高知県とさっきの鮭みたいなものになっちゃうんですけど、地元に戻らなきゃいけないと。

中西：帰るという？

西村：そうですね。いつまでもフーテンの寅さんじゃダメなんですよ。それがあるんで、どこかの段階で戻らなきゃいけない。そういった環境に行かざるを得ないものがあると思うんですね。なので、僕の場合、高知由来の人なんで、高知県と自分の得意分野をくっつけるようなことをやっていきながらっていうのがありますよね。

中西：「高知家」はほんとに思い入れが強い仕事だったっていう感じですよね。

西村：そうですね。比較的そうです。僕が今携帯を見せますけど、こんな感じです。「高知家」って・・・

中西：これはロゴなんですかね？

西村：ロゴを入れてあるんです。

中西：「高知や」じゃなくて、「高知け」です。（笑）

西村：「高知け」です。この「高知家」っていうのは、高知県人とか、いろんな人が自由に使っていいロゴなんです。高知県自体が・・・

中西：これ、高知県公認の書体というか・・・

西村：完全にそうですよ。

中西：あ、そうなんですか？

西村：ネットで検索すれば、広末涼子が・・・

中西：広末涼子さんは高知県出身なんですか？　（笑）だ、そうです（笑）。

西村：一応無断に使ってませんからね。ちゃんとこの前も県庁に行って、何とかの振興課みたいな所へ行って・・・

中西：許可を取って？

西村：許可を取りにいったら、「海外はちょっとあんまり聞かれても分からないから、ちょっと聞かなかったことにしてくれ」って言われたんで。

中西：ゆるい、ゆるいすね。

西村：その日は1回帰って、次の日地域振興課みたいな所へ行って、「今度これをやるんで」みたいなことを言って「OKすよ」そんな感じで・・・

中西：けどなんかいいですよね。そうやって地元と、今働いているところを・・・

西村：最終的にはやっぱり地元。地元とくっつけるっていう意味っていうと、数年前から考えてるんですけど。高知県は過疎化が進んでたり、現金所得が一番低い県というふうに今なっているんです。沖縄を越して。それを変えていかなきゃいけないと思うんですね。

中西：地域活性化っていう、ちょっとそういうような気持ちもある？

西村：そういった聞こえよく言えばそうですね。であればどんどん変えなきゃいけない。小さい力ですけど。ですけどやっぱり鮭。どっかで変えていかなきゃいけないんで、あらゆる角度でそれをやっていければいいなと思ってますね。

中西：確かになんでしょうね。結構年齢が上がってくると、やっぱり自分のルーツというかそういうところってちょっと考えちゃいますよね。

西村：考えますよ。特に両親とかですね。であれば、ほんとに両親をボケさせないためには、何をしたらいいのかなと考えるわけじゃないですか。ボケさせないというよりは、やっぱり元気でいてほしいですよね。そのためにはやっぱり、自分は海外にいる身だからこそ、身近に・・・自分は戻れないというか・・・戻ろうと思えばほんとは戻れるんですけど、そのときに自分の代わりになってくれる人を身近に置いてあげたいわけじゃないですか？　というのがあって、それがビジネスだと思ってるんですね。例えば、今次に考えてるのが、近い将来、ほんとに高知県にゲストハウスを作ったり。得意分野っていうのは、ゲストハウスビジネス、出版関係であったり、あと何だろう？

中西：ツアー、旅行企画？

西村：あ、そうですよね。その辺の多分3本柱に関して、それにあわせたものをやればいい。できればそこで、父親母親とかが協力してもらうかたちにして、表現は悪いですけど、ほんとにいろいろな方を巻き込んで、父親も母親も巻き込まれることも嫌いじゃないと思うし、そこに巻き込まれる人も、もちろん適度ないい環境でないとですね。そういったのが作れればいいなあと。「ヤマト」っていうロゴもそうなんですけど、いろんな旅行社の方に来ていただいて、それによってほんとにここ出会った方、次、高知県でこれをやりたいんだって言ったら、そしたら是非お願いしますみたいな。やりたいんでって、それに対する協力をしてくれるっていうか、そういうのができるっていうのはいいですね、ほんとに。そういったのがあります。

中西：西村さんは結構いろんな人と会ってますし、ここではすごい影響力も強いですからね。いろんな人を巻き込めるんじゃないですかね。

西村：そうですね。巻き込んで、巻き込まれていただければとてもうれしいです。

中西：けど、それも面白いですよね。非常に楽しみですよね。

西村：今までインターンの方も含めて、いろんな方、100人越すぐらいお会いしてるんですけど。いろいろな方がいらっしゃったんであれですけど、基本、僕は「ウィンウィン」の関係を求めてますんで、その人の能力が高ければ、それに合わせた感じで、その人が求めてるところに合わせてやっていこうというのは変わらないです。

中西：これからまだまだ、どんどんビジネスを展開しそうなイメージですよね。（笑）

西村：もちろん展開しますよ！

中西：非常に楽しみですよね。

西村：楽しみにしていただければ。

中西：いろんな話が今日聞けたんですけど、まずはこれ「カンボジアで出会いたい人100人」。是非これからカンボジアに進出する方、したいなあと思う方はまずこれを参考にしていただいて、あとは、来たらこのフリーペーパー「くろまる」というのを手にしていただいて、泊まるところは「高知家」か「クロマーゲストハウス」という・・・（笑）

西村：まあまあ、そうですね。事前リクエストを頂ければ僕は、たいてい暇してますから。

中西：直接西村さんに会いたいっていう方は、会ってくれるそうですので。ということですので。

西村：酔っ払いですよね。

中西：じゃあ、今日はこれぐらいにして。今日は西村さん、ありがとうございました。

西村：ごちそうさまでございました。

中西：じゃあ、この辺で終わりにしたいと思います。

これが『クロマーヤマトゲストハウス』だ♪

こちらが、シェムリアップにある人気ゲストハウス『クロマーヤマト』さんです。

こちらのブログでも、『クロマーヤマトゲストハウス』さんのプノンペン店に宿泊した時の体験談など書いています→カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス①『クロマーヤマトゲストハウス』に泊まったよ！

これが『高知家』だ♪

こちらが『高知家』さんです。

こちらのブログでも、『高知家』さんに宿泊した時の体験談など書いています→【カンボジア】シェムリアップの日本人経営ゲストハウス③『高知家』さんに泊まったよ！

「クロマーヤマトゲストハウス」の詳細

「高知家」の詳細

名称	高知家（Boutique Dormitory Kochi-ke）
住所	Angkor Night St. Between Sok San Rd, Artisan d’angkor, Siem Reap　Cambodia
電話	060906090 / 090609060
公式HP	http://kochi-ke.asia/
フェイスブック	https://www.facebook.com/cambodia.kochi.ke
地図	地図は公式ページよりお借りしました！

今回のインタビューは、ゲストハウス『クロマーヤマト・ゲストハウス（Krorma Yamato Guesthouse）』『ブティックドミトリー高知家（Kochike）』オーナー兼経営者である西村清志郎氏。
カンボジアを訪れる日本人バックパッカーから、圧倒的指示を得ている「クロマーヤマト・ゲストハウス」。そして、出身地高知県をつなぐビジネスの一環としてスタートした「ブティックドミトリー高知家」などの宿泊事業のほか、現地ツアーデスク「クロマーツアーズ」等の観光事業、フリーペーパー「くろまる」の発行や翻訳出版事業など、カンボジアのシェムリアップを中心に幅広いビジネスを手掛ける。
カンボジアでさまざまなビジネスを展開し、誰よりも多くの人間とかかわってきた西村氏の目に映る現在と未来とは？
ハイスピードで変化しているカンボジアの社会や人間に対して、日本人はどのように対応していくべきなのか？
たっぷりと語っていただきました！

今回の西村清志郎さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　なぜカンボジア？オーストラリア留学から東南アジアに沈むきっかけとなった事件とは？
2本目　大嫌い！にこだわって売れない？著書「カンボジアで出会いたい100人」でゆずれなかったこと
3本目　爆速で変わるカンボジア！起こりうるリスクは？次の一手は通用するのか？
4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？
5本目　西村氏が着々とすすめる次の一手！地元高知県と仲間を巻き込む新たなビジネスとは？
特別動画　西村清志郎さんからあなたへのメッセージ

「プノンペン」と「シェムリアップ」の違いって？

中西賢一（以下、中西）：「プノンペン」と「シェムリアップ」ってカンボジアの2大都市だと思うんですけど、西村さんから見て、この2つの都市にはどういう違いがありますか？

西村清志郎（以下、西村）：これは最近でいうと、やっぱりプノンペンには、チャレンジしている人が多い。

中西：ビジネスでチャレンジ？　ちょっと一発当てるみたいな。

西村：そうですね。それに近いですね。表現は悪いですけど、数年前「ジェトロ」が入ったときに投資元年みたいなのがあったんですよ。

中西：「これから来るぞ」みたいな感じで。

西村：そうですね。その辺は仕方ないことですよ。実際にそのときに視察した人たちが、実際こっちでビジネスをしていく段階でどれほど生き残ってんだというのがあるわけじゃないですか。ただ、その時とか、ほんとにあらゆる投資管理している人が、ラーメン屋はないか寿司屋はないかとかいっぱい言ってくるわけじゃないですか。そこでやれば大成功するよと言った。じゃあ、2年3年経って今どうなんだって。そのうち成功して生き残ってるの、何人いるんだって。そういった現実問題ですね。そこを責めるつもりはないですし、やっぱりちゃんと自分の目で確かめとかなきゃ。投資の融資会社がいうことなんて、知り合いがいっぱいいるのであれなんで言いませんけど。本にも書きました。　ただ、現実問題として、彼らも知ってますけど、ちゃんと見れない人がおんぶにだっこみたいな感じで投資会社まかせにしたらダメで。そこで失敗したっていって帰るのは、それはお門違いですよね。丸投げしたあなたが悪いんでしょって。

中西：結構最近は、アジアに投資するっていうことで、投資先が別にカンボジアじゃなくても、東南アジアのジャカルタであったりとか、どこかで儲かればいいやってみたいなかたちで進出してきている方っていうのはね。

西村：そうですね。それは儲かればというより、ある意味「逃げ」です。「逃げ」でもありますし、やっぱり日本にも限界があるってのはありますよね。やっぱり将来的にはインドとかですよね。パイが少ないところでいくら頑張ってもっていうのがありますから。

中西：なるほど。じゃあ、プノンペンはけっこう投資でガーッといくような流れということで今お話があったんですけど、シェムリアップはもう全然そういう感じではない？

西村：僕がよく例えていうのが、プノンペンはメコン川で、シェムリアップはトンレサップ湖なんです。

中西：これ多分聞いてる人、よく分からないと思うんですけど、どういう違いなんですか、これ？　大きいか、小ちゃいかみたいな話なんですか？

西村：というよりは池です。わかりやすく言えば池。もう流れ出ない。そこの池が広がることがあってもそれ以上、適度な感じで縮小したりしますけど、基本それ以上はないですね。

中西：シェムリアップは？

西村：池にいる生き物は変わらないんです。メコン川は、そういった意味でいうと川です、激流ですよ。そこの中でほんとに海まで流されるものもあれば、上流でがんばっているものもいますよ。そんな感じのものですよ。プノンペンってのは、まさにそれで、いろんなものが淘汰される時代にはいったんですね。

中西：激しい動きですよね。今ね。

西村：そういう動いている人がもちろんイキイキしていていいんですけど、現実問題としてその川の流れに逆らえずに流されてっていっても、ほんとに海水まで行って死んじゃうのがいっぱいいるわけでしょ。そういった意味でいうと、シェムリアップってほんと池みたいなものなんで。成功しなくても、少なくともその辺で生きていけるみたいな。

中西：あー、ちょっとその社会になじんでいければ生き残っていけるっていう。

西村：そう。別に日本人がビジネスをやるうえで、自分が食べていく分ぐらいまで、誰でもよっぽど下手なことをしない限りは、食うに困らないんですよ。シェムリアップという意味でいうと。なんですね。今はそうですね。将来的にはどうか分からない。

中西：そうですね。実際、物価も上がってきてるし、家賃とか、人件費だけはもしかしたら今安いかもしれないですけど、ほかのものは結構上がってきてますからね。

西村：上がってますね。そういったのも含めて。ただもう人を雇わなかったら、逆にいうと、自分が食べていく分には全然大丈夫ですね。こちらでもよく言うんですけど、夫婦でこちらに来られたり、家族で来られたり、それで皆さんで自分たちでやっていくパターンだったら全然それは困らないです、意外と。

中西：生きてはいけると。（笑）

西村：そうです。大儲けはできないですけど、食べていくにはそれほど困らない。現実ですね。よっぽど外さない限りは。

徐々にはじまりつつあるカンボジアで起こる衝撃的なこととは？

中西：確かにカンボジアってビジネスを始めるのは、ほかの国に比べるとハードルが低いって。

西村：それはあります。ビザ問題がやっぱり全く違うんで。ここ最近厳しくなってきましたけど、基本的にまずやっぱりお金を払って1年間ビザが取れる国なんてそうそうないです。

中西：そうですよね。それで解決するっていうのはないですよね。

西村：今だったら270ドルから300ドルぐらいですけど・・・

中西：そんな安いんですか？

西村：そうですね。なので、実際問題で日本円にすると、今円安なんで、2万5,000円ぐらい払えば1年間海外に出れるんですよ。そんなのってあんまりないですよ。

中西：ないですよねえ。

西村：どこの国がそんなに楽なんだっていう話です。これもやっぱりカンボジア、今はそうだけど、実際のところあと数年経てばそれは変わっちゃいますよね。

中西：ほかのアジアの国を見れば、その辺はもう相当な金額になってますものね。

西村：ほんとに逆の発想に行ってほしいんですけど。実際日本で、外国人が日本に入ってきたときに、彼らがビザ取れないでしょうみたいな。

中西：日本のね。そう考えると、ここの国の人っておおらかっていうか、受け入れてくれやすいっていう感じなんですかね。

西村：そうですね。時間の問題でしょうけどね、ほんとに。やっぱり今までが一時的に微妙だった感じなんで、仕方ないのかなっていうのがありますよね。

中西：あえて国がそういうことを受け入れる。外資ですよね。そういう力をあえて入れたいというのがあったのかもしれないですよね。けど、もうだいぶ入ってきてますからね。もうね。

西村：入ってますね。そのうち逆に排除になります。今もう既に排除が始まってますけど。

中西：排除？

西村：そうですね。今回の一番の目的はベトナム人の排除なんですけど、ただ実際問題として、外国人・・・ある意味、国がどんどん成長していけば、別に外国人に頼る必要はないじゃないかと。

中西：そうですね。

西村：今その段階にだんだん入りつつある。つまり、ぶっちゃけ日本人とかも含めて、追い出される民族というか・・・僕らもはっきり言ってよそ者ですから、カンボジアに来させていただいて、ビジネスをさせていただいているっていう状況ですよ。ほんとにちょこっとだけ、ちょこっと法律を変えれば「出てけ」ってなるでしょ。そういったことは日本だって一緒だと思うし・・・

中西：ちょっと税金、パーセンテージを上げられちゃったらねえ・・・

西村：アウトでしょ。だから、いろんな意味で、そういった僕ら、表現は悪いんですけど、今までカンボジアっていうのは逆に・・・なんか日本人って勘違いをしてると思うんですけど、何々してあげてると。雇ってあげてるとか、そんなのがあったと思うんですけど。今僕としては、2015年に入った時点でいいますと、変わりつつあるみたいな意識が若干あるんですね。　なので、いつか多分追い出されるとはっきり思ってるんで、その段階に合わせて次のビジネスとかも考えなきゃいけないなとは、はっきり思ってます。はっきり言って、いつまでもよその国に行って、まあまあ仕事させていただいてっていう、そういうスタンスでは成り立たないと思ってます。

中西：どうしてもカンボジアっていうと、ボランティアっていうイメージがやっぱり強かったりしますからね。なんか「やってあげる」みたいな感覚の方もいるのかもしれないですね。

西村：かもしれないですね。だからほんとに「街を見ろ」っていいますよね。シェムリアップとかプノンペンに、どれだけレクサスやハマーが走ってるんだと。　ほんとに日本でもあまり見ないような車がそれほど走ってるときに、どこに支援って必要なのかなと思いますよね。もちろん支援が必要な人はいっぱいいますよ。地方都市に関しては現金収入がないんで。ただ、それって日本でもそうだと思うんですけど、はっきり言ってカンボジア人が次にやらなければいけないことなんですよ。日本人っていうか外国人がやるべきことじゃなくて。

中西：彼らがやることなんですね。

西村：彼らが彼らのために、自分たちの自国民のためにやらなきゃいけない時代に入っているんです。それを逆に言うと外国人がやってあげてるから、彼らはやらないっていうのは絶対あるはずなんですね。

つづきます　⇒　（4本目　カンボジアをなめるな！日本人がおちいりやすい思考とその危険性とは？）