中川ゆきこさんからあなたへ！熱いメッセージを聞け！

中川ゆきこさんとの長時間対談インタビュー

中川さんとの長時間対談インタビューはこちらからご覧いただけます！

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカンボジアメイド、ハンディクラフトにこだわったお土産物や雑貨などを扱うセレクトショップを経営する中川ゆきこさん。彼女がオーナーの「very berry（ベリーベリー）」は、センスの良いお土産や雑貨を探している欧米人や在住日本人に大人気！

そんな人気セレクトショップオーナーの中川さん。順調に思えるお店も、ここまで来るまでかなりの紆余曲折があったようです。大量にオーダーした商品が全く商品として出せないものだったり・・・。しかし持ち前のガッツと行き当たりばったりの精神で常に前向きに進み続けている中川氏。

彼女がなぜカンボジアでお土産を扱おうと思ったのか？なぜカンボジアメイドにこだわるのか？どんな想いで商品をデザインしているのか・・・ＯＬだった彼女が、なぜ脱サラし、何を思い、どうやってカンボジアでセレクトショップをオープンするにいたったのか。

さあ、ここまでどんなストーリーがあったのでしょうか？そして、中川さんの今後の野望とは・・・

今回の中川さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本の対談インタビューの6本目となります。

1本目　行き当たりばったり？！カンボジアにいけば何とかなるさ！
2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？
3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？
4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？
5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？
6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？
7本目　中川ゆきこさんからあなたへのメッセージ

起業して生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？

中西賢一（以下、中西）：まだまだこれからもまだ新しいアイテムっとか出していくつもりですか？　定期的にまだいろいろ入れたりしているんですね、まわったりも

中川ユキコ（以下、中川）：もちろんです！

中西：次何かこういうものを来そうだとかあるんですか？

中川：ちょっとシルク製品の商品を増やしたくて。シルクの織物をしているNGOさんとかを回って、今ちょっといろいろ見比べてるところですね。

中西：なるほど。こっちはシルクって結構いいシルクが作られるんですよね。

中川：はい、いいというか・・・そうですね（笑）。

中西：豊富っていったほうがいいですかね？

中川：「ほうふ」ってなんですか？

中西：豊富っていうか・・・結構たくさんあるというか、蚕の繭とか絹が・・・

中川：そうです。日本とか中国とかだと、1つの蚕からたくさん糸が取れるように品種改良・・・

中西：品種改良。

中川：品種改良してるんですけど、カンボジアはもう何百年も前から・・・

中西：昔のまんまの？

中川：そう、そう。だから1本の糸がすごく太くって。

中西：長さがそんなに・・・

中川：短いんですけど、すごいシルクが強くってしなやかなんですね。

中西：もう、その違いがはっきりしてるんですか？

中川：はっきりしてます。もう見てもらうと全然・・・中国産のシルクで作ったものと、カンボジアで作ったシルクは全然違う！

中西：へー、それは結構楽しみですねえ。へー。そうすると、やっぱりこうやって服とか、そういうものになってくるんですか？

中川：一応私の中で考えているのは、バッグですね。

中西：シルクのバッグ？　なんか珍しくないですか？　僕は全然女性用のバッグってよく分かってないんですけど（笑）。

中川：だってスカーフとかは結構よくあるアイテムだし、作っても勝負できないと思うんで、それを使って、自分のカラーが出せる、バッグとかそういうものを作れたらいいなあと思って。

中西：バッグはね、ユキコさんの得意分野ですもんね。じゃあ最後に、今後のユキコさんの展開というか、今後どうしていきたいかって言うのをちょっと聞いていいですか？

中川：はい。ベリーベリーをそもそも立ち上げた目標が、カンボジアのハンディクラフトとか、雑貨とか、お土産をもっと世界の人に知ってもらいたい。ベトナム産とか中国産をカンボジアのお土産ですよって売るんじゃなくて、ほんとのカンボジアっていうものを知ってもらいたいというのがあるので、これからもより一層カンボジアのいいものを世界に知ってもらえるような取り組みを試みていきます。

中西：なるほどね。そういう意味では、ほんとにいいクォリティのものをいっぱい作って、ここで、シェムリアップだけで売るんじゃなくて、エクスポートというか輸出したりだったりとか、そっちにもドンドンやっていきたい。そんな感じですか？

中川：はい。

中西：楽しいですよね。はい、分かりました。すごくアンコールワット観光のいい場所にお店があるので、是非足を運んでいただきたいと思います。中川さんもいらっしゃいますもんね。

中川：はい。

中西：今日はシェムリアップでお土産、雑貨のセレクトショップをやられている中川ユキコさんにお話をお聞きしました。どうもありがとうございます。

中川：ありがとうございました。

中川さんからあなたへのメッセージ動画

中川さんのお店「very berry（ベリーベリー）」について

中川さん自ら、「very berry（ベリーベリー）」の紹介をしていただきました！

カンボジアの手作りにこだわったオリジナル商品♪

こちらのブログでも、「very berry（ベリーベリー）」さんやその商品についてご紹介しています→女子のアンコールワット観光土産って実は難しい？

「very berry（ベリーベリー）」の詳細

店舗名	very berry（ベリーベリー）
住所	10A, Old market lane, Siem Reap, Cambodia
電話番号	+855-077-850-602
営業時間	10:00～19:30
定休日	不定休
クレジットカード	Visa, Master, JCB
公式ホームページ	http://veryberry.jimdo.com/
ブログ	http://veryberry-cambodia.blogspot.jp/
フェイスブック	https://www.facebook.com/pages/Very-berry-hand-made-in-Cambodia/117421898336579
地図	＊地図は公式サイトよりお借りしました

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカンボジアメイド、ハンディクラフトにこだわったお土産物や雑貨などを扱うセレクトショップを経営する中川ゆきこさん。彼女がオーナーの「very berry（ベリーベリー）」は、センスの良いお土産や雑貨を探している欧米人や在住日本人に大人気！

そんな人気セレクトショップオーナーの中川さん。順調に思えるお店も、ここまで来るまでかなりの紆余曲折があったようです。大量にオーダーした商品が全く商品として出せないものだったり・・・。しかし持ち前のガッツと行き当たりばったりの精神で常に前向きに進み続けている中川氏。

彼女がなぜカンボジアでお土産を扱おうと思ったのか？なぜカンボジアメイドにこだわるのか？どんな想いで商品をデザインしているのか・・・ＯＬだった彼女が、なぜ脱サラし、何を思い、どうやってカンボジアでセレクトショップをオープンするにいたったのか。

さあ、ここまでどんなストーリーがあったのでしょうか？そして、中川さんの今後の野望とは・・・

今回の中川さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本の対談インタビューの5本目となります。

1本目　行き当たりばったり？！カンボジアにいけば何とかなるさ！
2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？
3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？
4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？
5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？
6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？
7本目　中川ゆきこさんからあなたへのメッセージ

起業して生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？

中西賢一（以下、中西）：海外でこれだけ働いてて、知り合いというか、いろんな日本人の人と知り合ったり関わったりすると思うんですけど、その中で残ってる人もいれば、帰る人もいっぱいいるじゃないですか。その「違い」とかって、何か中川さんから見てありますか？　こういう人は、やっぱり海外で長続きするなあ、こういう人はやっぱり帰っちゃうなあっていう傾向みたいなものってあったりします？　特にはないですか？

中川ユキコ（以下、中川）：日本の生活の延長線上で来てると、結構へこたれてしまうんですよね。

中西：生活水準をそのまんまこっちで維持しようっていう？

中川：日本だったらこうだから、カンボジアでもこうだろうみたいな。

中西：あー、なるほどね。うん、うん。自分の常識みたいなものをずっとこっちでも持ち続けたいみたいな？

中川：そうです。そこで折り合いが取れる人は、残られると思うんですよね。でも、そこで挫折したり、帰っていかれる人も多いかなあと思うんですよね。

中西：結構そんなに柔軟性がない人って多いですか？　まあ、多いって感じですよね、なんかね（笑）。

中川：どうなんですかねえ。私はちょっとその辺はあんまり分かんないかもしれません。

中西：なるほどね。

中川：でも、ほんとにビジネスをされてる方にお話を聞くと、私も含めてですけど「カンボジアでビジネスをするのに何が一番必要なことだと思う？」って。「ビジネスを成功させるには何が一番必要だと思う？」って聞くと、大体みんな「忍耐だ」って言うんですよ。

中西：ほう。継続するっていう。

中川：始める、何かを始めるハードルってすごく低いんですけど・・・

中西：カンボジアはほかの国に比べたら、立ち上げはほかの国より全然ハードルは低いですよね。

中川：はい。で、継続していく中で、自分なりの変化とか、適応性とかでそれを乗り越えて、忍耐がある方が続けていけると思うんですよね。

中川さんが起業して得たものとは？

中西：中川さんもその通りと？

中川：はい。

中西：だいぶ強くなりましたか？

中川：そうですね。すごい日々勉強ですね。

中西：中川さんが日本に、来る前と、こっちに来てからの今って、忍耐強くなったってあります？

中川：ちょっとそれ自信がありますね（笑）。ええ。はい。

中西：慣れでしょうね、きっとね。ほかになんかこういうとこが変わったとかあります？　来る前と今の自分、10年ぐらいの？

中川：ああ、もう経験値は、日本で積めないぐらいの多くの経験値を積んだと思ってますし、ただ、日本でサラリーマンをやって、いつも決まったお給料をもらえてるだけのルーティーンの決まった仕事じゃなくて、やっぱり自分で考えて自分で進んでいかないと、自分の生活すら危ういっていうことにおける焦りっていうのは、すごい強いので、さっき言った作り手さんとの交渉事とかも、失敗してもまたトライして、トライしてっていうのは、カンボジアにおける忍耐っていう経験値もそうだし、知らない分野でやっていく自分の・・・

中西：経営者ですからね。経営者であって雇用にこうやって生み出してね。そこで彼らの生活とかっていうのをある程度責任を負ってるわけですからね、やっぱり。結構背負ってますね。大変ですよね。

中川：経験値って、やっぱり失敗から生まれるもんじゃないですか？　やっぱりね、カンボジアって、自分で何かを始めるっていうのは、それが醍醐味だし、経験値だと思います。

つづきます　⇒　（6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカンボジアメイド、ハンディクラフトにこだわったお土産物や雑貨などを扱うセレクトショップを経営する中川ゆきこさん。彼女がオーナーの「very berry（ベリーベリー）」は、センスの良いお土産や雑貨を探している欧米人や在住日本人に大人気！

そんな人気セレクトショップオーナーの中川さん。順調に思えるお店も、ここまで来るまでかなりの紆余曲折があったようです。大量にオーダーした商品が全く商品として出せないものだったり・・・。しかし持ち前のガッツと行き当たりばったりの精神で常に前向きに進み続けている中川氏。

彼女がなぜカンボジアでお土産を扱おうと思ったのか？なぜカンボジアメイドにこだわるのか？どんな想いで商品をデザインしているのか・・・ＯＬだった彼女が、なぜ脱サラし、何を思い、どうやってカンボジアでセレクトショップをオープンするにいたったのか。

さあ、ここまでどんなストーリーがあったのでしょうか？そして、中川さんの今後の野望とは・・・

今回の中川さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本の対談インタビューの4本目となります。

1本目　行き当たりばったり？！カンボジアにいけば何とかなるさ！
2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？
3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？
4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？
5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？
6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？
7本目　中川ゆきこさんからあなたへのメッセージ

海外で雑貨屋さんを成功させるポイントとは？

中西賢一（以下、中西）：日本でも小物とか雑貨好きな人が多いじゃないですか。それはやっぱり海外でビジネスをやろうというと、やっぱり自分の好きなことで、どうせならやりたいですよね。そうするとやっぱり小物っていうか、雑貨屋さんをやりたいっていう女性も結構多いと思うんですけど、実際難しいとは思うんですね。雑貨屋さんをやるっということはね。ユキコさんから見て、実際にやってみて、雑貨屋さんのこういうとこが難しいってのはありますか？

中川ユキコ（以下、中川）：私はないんですよ、難しいって。しいて言えば、カンボジア人のちゃんと責任を持って仕事をしてくれるスタッフ探しが難しいぐらいで・・・

中西：人との雇用だったりだとか、コミュニケーションが、それが問題であって・・・

中川：そうですね。営業していく上で、こういうことが大変だっていうのは、あんまりないです。

中西：なるほど。じゃあ、ほんとに売り上げとかっていうことをどうこうよりは、まずはそっちのほうが、クリヤーするにはちょっとしんどいかなっていうことですね。

中川：そうですね。そこをクリヤーしないと、売り上げっていうステップに登れないですね。

中西：なるほどね。

中川：だから、海外で起業するとか、商売をしようと思うと、スタッフ、仕事内容もちゃんと理解して責任を持ってやってくれるスタッフ探しが一番のキモだと思うんですよ。それに失敗してビジネスを止めてかえっていく人も多いので。

中西：いい人が結局見つからずに。今、中川さんはそれをスタッフ探しもそうですけど、結構やっぱり入れ替わってます？

中川：はい。大体1年くらいですかね。今3年やってて、すごい頑張ってくれたスタッフって4人いるんですね。で、それ以外で雇ったスタッフもいるんですけど、2週間とか1カ月で辞めちゃってて・・・

中西：その辞める理由っていうのは、お給料の問題でしょうか？

中川：そうですね。次にいいお給料のいい仕事が見つかったから辞めますとかっていうのは結構・・・

中西：そこは結構ゲンキンていうか、ドライなんですね。けど、そうそう給料なんて上げてられないでしょうから・・・

中川：最初から、そんなにあげれないですよね。段階を経て、ここまでできたら「じゃあ、上げてあげよう」、そこまできたら「じゃあ、次は上げてあげよう」って。

スタッフさんに辞められないためのコツって？

中西：なんかそういうスタッフさんをその気にさせるというか、続けてもらうためのテクニック、コツってあったりします？　こういうところがやっぱり彼らの予期せぬ地雷を踏んじゃうじゃないけど、ザックリと言っちゃうと、怒ってプライドや面子を傷つけちゃったら怒って辞めていくとか・・・

中川：そういうところは、私の中にはないんですけど、やっぱり頑張ってくれた人には、それなりに報いてあげないといけないという気持ちはあるので、ある程度レベル、ステップアップのレベルがあって、「ここができたからお給料アップ」とかって。「次またアップしたかったら、ここまで頑張ってね」っていう、そういうのはある。

中西：その辺はもう明確にしてあげているわけなんですね。

中川：そうですね。

中西：それだったらわかりやすいですね。

中川：モチベーションが上がると思うんです。

中川さんはもともと海外で働きたかったんですか？

中西：それはいいですよね。はい、分かりました。あと、さっき中川さんはカンボジアで旅行業界で海外にポンッと飛び出したという話でしたけど、昔から海外志向が強かったんですか？　普通、転職しようって思ったときに、女性だと親が猛反対したりとか、海外に行く場合はなかなか踏み出せないと思うんですけど、でも海外にぽーんと出ちゃったじゃないです

中川：はい、はい。

中西：ということは転職するんだったら海外だなってあったんですか？

中川：いや、全然。（笑）たまたまカンボジアが・・・

中西：よかったんですか？

中川：好きだったから。

中西：じゃあもうそれは、東京が好きだったら東京、大阪が好きだったら大阪で

中川：そうです、そうです。（笑）

中西：それは結構感覚で動いているという感じですね。（笑）

中川：そうです。私はすごい感覚です。あとは、あと先を考えないで、とりあえずやっちゃうんですよ。

中西：うん。それでうまくいってんですよね。

中川：はい。失敗しても自分で飛び込んだんだから、しょうがないやって。

中西：その辺、ちょっと、度胸がありますよね。（笑）えらい度胸がありますよね。

つづきます　⇒　（5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカンボジアメイド、ハンディクラフトにこだわったお土産物や雑貨などを扱うセレクトショップを経営する中川ゆきこさん。彼女がオーナーの「very berry（ベリーベリー）」は、センスの良いお土産や雑貨を探している欧米人や在住日本人に大人気！

そんな人気セレクトショップオーナーの中川さん。順調に思えるお店も、ここまで来るまでかなりの紆余曲折があったようです。大量にオーダーした商品が全く商品として出せないものだったり・・・。しかし持ち前のガッツと行き当たりばったりの精神で常に前向きに進み続けている中川氏。

彼女がなぜカンボジアでお土産を扱おうと思ったのか？なぜカンボジアメイドにこだわるのか？どんな想いで商品をデザインしているのか・・・ＯＬだった彼女が、なぜ脱サラし、何を思い、どうやってカンボジアでセレクトショップをオープンするにいたったのか。

さあ、ここまでどんなストーリーがあったのでしょうか？そして、中川さんの今後の野望とは・・・

今回の中川さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本の対談インタビューの3本目となります。

1本目　行き当たりばったり？！カンボジアにいけば何とかなるさ！
2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？
3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？
4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？
5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？
6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？
7本目　中川ゆきこさんからあなたへのメッセージ

ベリーベリーさんの商品って？

中西賢一（以下、中西）：今そうやってカンボジアの方たちと一緒にお土産を作るっていうのは、何アイテムぐらいがあるんですか？

中川ユキコ（以下、中川）：何アイテムですか？

中西：ベリーベリーさんオリジナルのなんかそういうアイテムっていうのは？

中川：ザックリ言うと、ザックリだと（オリジナルアイテムは）30から40ぐらいの間だと思います。

中西：多いですね。結構。それはバッグ、アクセサリー、それがメイン？

中川：バッグ、アクセサリー、服・・・

中西：服？

中川：ですかねえ。

中西：ハンドメイドのものを作っているということは、まあさっき聞いたみたく、違うものが結構できてきちゃうと言ったけれども、（カンボジアの人は）比較的器用っていうことでいいんですかね？　彼らは手先が器用だと思って・・・

中川：うん、そうですね。はい（笑）。

中西：こっちは、縫製工場とかよくあるじゃないですか？

中川：ええ。

中西：海外のブランド物をやっているだとか、そう考えると手先が器用なのかなって単純に思っちゃうんですけどもね。手先がちゃんとしているけど、ちゃんとしたものは作ってくれない。言えばちゃんとしてものを作ってくれると。

中川：はい。

中西：けど、ほんとはそこはすごいガッツですよね！セレクトショップというか、お土産屋さんをやろうといったら、やっぱりほかの所で売れてるようなものを自分の店に並べるというようなところで終わりがちじゃないですか？

中川：はい、はい。

中西：自分で作っちゃおうって相当なこだわりですよね

中川：そうですねー。

中西：僕もベリーベリーさんのお店でいろいろ見せてもらったんですけれども、すごいセンスがいい商品が並んでますよね。中川さんのこだわりの商品がすごい並んでるなって思ったんですけど、昔からそういうデザインとか小物とか雑貨とかっていうのが結構好きだったんですか？

中川：はいっ、大好きでした！観光業の仕事に就いてたんですけど、趣味で自分の家のテーブルを作ったりとか・・・

中西：テーブル作っちゃうんですか？

中川：棚作ったりとか、ミシンで何か作ってみたりとか、そういう趣味の範囲では、はい。

中西：じゃあ、もう、結構自分の中で、こういうものが自分は好きで、するんだったらこういうものだって結構イメージできてたんですね、それはね？

中川：そうですね。はい。

ベリーベリーさんに来るお客さんってどんな人？

中西：すごい、世界観の出てるお店ですものね。なんかねえ、ベリーベリーさんってねえ。そういうことなんですね。いろいろまだ聞いていきたいんですけれども、ベリーベリーさんって、今、アンコールワットの観光に来るお客さんが、一番集まるようないい場所にあるんですよね。いい立地の場所にあるんですけど、日本人のお客さんが一番多いんですか？

中川：欧米の方ですね。

中西：欧米の方が？

中川：はい。

中西：欧米の方と日本人の方ってどれぐらいの割合で？

中川：欧米の方が6割。

中西：欧米の方が6割。

中川：で、日本人の方が2割、中国系の方が2割。

中西：じゃあ、ほんとに欧米人の人が多いんですね。

中川：はい。

ベリーベリーさんの今売れている人気のアイテムは？

中西：欧米人の人に人気のアイテムって何なんですか？　どういうものを買ってくんですか？

中川：欧米の方は、ココナッツオイル。

中西：ココナッツオイル。

中川：を使った、オイルとかスキンケア商品ですとか、あとは自然の種を使ったアクセサリーとかが、多いですね。

＊こちらがそのココナッツオイルを使った商品

＊こちらが自然の種を使ったアクセサリー

中西：ココナッツオイルの商品というのは、今日本ではブームですよね。

中川：はい。

中西：オイルを使ったなにか化粧品みたいなこととかいうことですか？

中川：いえ、化粧品ではないですけど・・・

中西：オイル自体？

中川：あとはなんかデオドラントとか、ハンドクリームとか、オイルベースの・・・

中西：商品？

中川：はい。

中西：じゃあ、もうこれは世界的にブームなんですね。

中川：はい、そうです。

中西：で、木の実を使ったアクセサリー。木の実ってのは珍しいですよね。

中川：そうですね。でも、アジア・・・では、かなり珍しい。

中西：すごい鮮やかな色ですよね。赤だったり白かったりね。すごい発色がいいですね。これはお土産にいいですよね。今スタッフさんって、どれぐらいいるんですか？

中川：お店で働いている毎月ちゃんとしたお給料を払っている人は1人で、あと商品をオーダーするつくり手は、カンボジア全土でいるんですけど・・・そうだなあ・・・多分50人強はいると思いますね。

中西：すごいですね！

中川：ハハハ・・・そうですね。だから、私がオーダーしてかないとインカムが発生しないので・・・

中西：やっていかないといけないっていう感じですね。

中川：はい。

中西：うーん。でも、順調に売れているわけですもんね。

中川：そうですね。なんとかやっとって感じですね。

つづきます　⇒　（4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカンボジアメイド、ハンディクラフトにこだわったお土産物や雑貨などを扱うセレクトショップを経営する中川ゆきこさん。彼女がオーナーの「very berry（ベリーベリー）」は、センスの良いお土産や雑貨を探している欧米人や在住日本人に大人気！

そんな人気セレクトショップオーナーの中川さん。順調に思えるお店も、ここまで来るまでかなりの紆余曲折があったようです。大量にオーダーした商品が全く商品として出せないものだったり・・・。しかし持ち前のガッツと行き当たりばったりの精神で常に前向きに進み続けている中川氏。

彼女がなぜカンボジアでお土産を扱おうと思ったのか？なぜカンボジアメイドにこだわるのか？どんな想いで商品をデザインしているのか・・・ＯＬだった彼女が、なぜ脱サラし、何を思い、どうやってカンボジアでセレクトショップをオープンするにいたったのか。

さあ、ここまでどんなストーリーがあったのでしょうか？そして、中川さんの今後の野望とは・・・

今回の中川さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本の対談インタビューの最初の2本目となります。

1本目　行き当たりばったり？！カンボジアにいけば何とかなるさ！
2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？
3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？
4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？
5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？
6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？
7本目　中川ゆきこさんからあなたへのメッセージ

会社を辞めてからどうしたの？

中川ユキコ（以下、中川）：で、仕事を辞める決意をして。自分でそういう雑貨を集めて、世界中からくる観光客に知ってもらうための何かを始めたい、何か始めようと思ったんですね。で、まずはとりあえず、カンボジア人たちのお土産、雑貨って何があるんだろうっていうところから興味が始まって、会社を辞めて旅を始めたんですね。

中西賢一（以下、中西）：結構なんか順番としては、まだ行き当たりばったりな感じですね。でも、普通ビジネスやろうと、お土産屋さんをやろうとしたら、なんかこう１つ絶対なんか売れると分かってる売れ筋商品みたいなのがあって「これはいける、だから独立しよう」みたいな、何かそんな順番になりがちじゃないですか？

中川：そう？

中西：（笑）

中川：ほんとですか？　私はまだ分からない未知のものを探したいってという・・・

中西：絶対あるはずだと？

中川：うーん。あとは、何かカンボジアの本当にローカルな市場で売ってるザルとか・・・

中西：売ってますよね、いっぱいね。

中川：そうなんですよ。でも、とても残念な、もうちょっとひねったら、かわいいお土産になるのになあっていう・・・

中西：ちょっと大きすぎたりとか、ちょっと実用的すぎちゃって、あんまりかわいらしさっていうのと、ちょっと違いますよね。

中川：そういうのを作り手さんと一緒に話し合いながら、もっとお土産になるものにしていきたいなと思って、そういう産地を旅をして探そうとして、1カ月ぐらい旅をしました。

中西：何カ所ぐらい回ったんですか？　結構回って・・・

中川：結構回りましたね。

中西：その時実際にその旅で、やっぱり手応えがあるようなものってのは、結構見つかったんですか？

中川：見つかりました。見つかりました。はい。

中西：それを、見つかったと。見つかったそのあとって、どうしてったんですか？

中川：そうですね。まずは作り手さんたちに、私がこういうものを作りたいというデザインを見せて、作ってもらって、ダメだしをして、また、作ってもらって、ダメだしをして、やっとできたっていうところから始まりましたね。

カンボジア人大激怒！最大のトラブル発生！

中西：そこから、そこで初めて売り物のかたちになってお店に並ぶわけですよね。そこの教育期間というか、できあがるまでの教育期間って、どのぐらいかかったでしょうか？　ものにもよると思うんですけどね。

中川：私が住んでる所からの距離もありますね。

中西：わざわざ1回行って言うわけですか？　電話とかで言ってると分からないですからね。

中川：そうです。シェムリアップだったら、もうほんとにバイクで1時間か2時間でやり取りできますけど、今、バスで1日かけていかなきゃいけない所もあったりするんで、そういう所とは、やっぱり2、3カ月かけてみんなすごい、ほんっとに「あー、外人が外国に出て商売をするって、ほんとに大変なんだな」っていう出来事がいっぱいあったんですよ。
バスに乗って、1日ぐらいかかって行かないといけない村の人たちと、ある商品を作ろうっていう話ができて、「作ってください」。「持ってきました」。「駄目だからもう1回作り直してください」。「持ってきました」。で、何回かやり取りをしてやっと・・・というのがあったんですね。で、「じゃあ、これを、この色は20個、この色、20個、この色、20個」って100個ぐらいオーダーしたんです。
いきなり、最初のオーダーが100ぐらいだったんですよね。まだ、全然カンボジアがなんたるかも分かってないぐらいな時期に。で、「オッケー、分かった。じゃあ、作るね」って言って、1カ月ぐらい経って送られてきたものが、私がオッケーだしをしたサンプルとは、似ても似つかないもの・・・

中西：形も全然違う？

中川：まず、サイズが全然違う・・・

中西：バラバラで・・・

中川：「あなたたちどこまで自由なんですかっ！」っていうぐらい、違ったものが送られてきてアイタタタ・・・

中西：極端なことを言うと、完成品と同じようなものが1個もないぐらいな感じだったんですか？

中川：半分ぐらい駄目でしたね。

中西：そのときはどうしたんですか？

中川：それで私が考えたのが、やっぱりカンボジアの人たちを、もっと外国人にも通用するレベルに引き上げてあげたいっていう気持ちがすごく強かったんですよね。これで、もしオッケーしてしまったら、彼女たちは、自分のミステイクも受け入れてもらえるんだって間違ってしまうから、私がオッケー出ししたサンプルと違うものは全部返したんですよ。

中西：お金を払わずにね。はい。

中川：そしたら、めちゃめちゃ怒って・・・

中西：怒って。

中川：めちゃめちゃ怒って、「もうあなたとは二度と仕事しない！」って言われました・・・

中西：カンボジア人の人が怒るってちょっと珍しいですよね。

中川：「あなたのために時間を割いて、もちろん私の家族だけでは作れないから、ほかの村の人にお願いして作ってもらったから、返されても私は、その人に支払わなければいけないんだ」と。ていうか、「全然、私がお願いしてたものと違うものだから、しょうがないよね」とこっちは思うんですけど、当人たちはそんなことは関係ないからっ・・・ていう事件があって、私は、また、違う作り手さんを探さなきゃいけなくなったんですよね。

失敗から学んだこととは？

中西：それで、そこの人とは終わっちゃったんですか？

中川：そこから私が学んだことは、1回目のミスは受け入れてあげよう。次のつくり手さんとお仕事をしたときに、やっぱり100％完璧ではなかったんですよ。でも、最初のときに、「今度は、こういうオーダーしたサイズとは違うものが届いてるけど、今回はお金を払うけど、次に違うものを作ったときは、もう払わないから、それはちょっと考えて作ってくださいね」って言ったら、ほんと作ってくれるし、それを私が、例えば、ちょっと若干違うものができて、これは売り物にならないって思って返しても怒らなかったんですよ。

中西：ほう。

中川：ほんとに違う国の人たちと一緒に仕事をするっていうことは、とてもとてもハードルが高いことだと思います。

中西：彼らのやり方とか、考え方とは、折り合っていかなくちゃいけないってことですもんね。

中川：ねえ。私もちょっと上から目線で多分接してたんだと思うんですね。でも、1つそこを同じところに、同じラインに立って、で、持ち上げて、持ち上げて、持ち上げて、上がっていこうよ一緒に！っていうふうにしなきゃいけないんだなっていうのを学びましたね。

中西：ちょっと手痛い勉強になったけど、いい勉強でしたね、でも、それもね。

中川：今言ったのは、ほんの1サンプルですよ。ほかにもいっぱいありますから。（笑）ほんとに・・・もうね、言葉を失いますよ。唖然とするというか。

中西：例えば、違うものができあがってくるというのは、よくある話ですよね。ほかになんか、もっと面白い話がありそうじゃないですか、何か？

中川：あります、もう。それとほんと思ったのが、やっぱり日本人は教育を受けてるから、これをしちゃ駄目、あれをしちゃ駄目っていうのが、言われなくても、ある程度分かるんですね。でも、カンボジア人って、教育を受けてない村のほうの人たちだと、だから、駄目なことといいことの差が分からないで、自分の好きなことがいいことなんです。

中西：ああ、なるほど。

中川：それは、ほかの人が考えたらいいことが、その人にとったらいいことではないし、やっぱり、教育を受けてない人と一緒に仕事をすることは、ほんとに「忍耐」ですね。

中西：でも最初、ちゃんとすりあわすというのも大事でしょうけど、すりあわしたとしてもズレていく。そんな人にもぴったりと意思の疎通ができるわけじゃないですもんねえ。

中川：よくできないことが多々ありますもんねえ。

中西：うーん。多分その感じだと、今もそういう苦労とともにやってるっていう感じですね（笑）。

中川：（笑）はい、びっくりしますよ。

つづきます　⇒　（3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？）

今回のインタビューは、カンボジア・シェムリアップでカンボジアメイド、ハンディクラフトにこだわったお土産物や雑貨などを扱うセレクトショップを経営する中川ゆきこさん。彼女がオーナーの「very berry（ベリーベリー）」は、センスの良いお土産や雑貨を探している欧米人や在住日本人に大人気！

そんな人気セレクトショップオーナーの中川さん。順調に思えるお店も、ここまで来るまでかなりの紆余曲折があったようです。大量にオーダーした商品が全く商品として出せないものだったり・・・。しかし持ち前のガッツと行き当たりばったりの精神で常に前向きに進み続けている中川氏。

彼女がなぜカンボジアでお土産を扱おうと思ったのか？なぜカンボジアメイドにこだわるのか？どんな想いで商品をデザインしているのか・・・ＯＬだった彼女が、なぜ脱サラし、何を思い、どうやってカンボジアでセレクトショップをオープンするにいたったのか。

さあ、ここまでどんなストーリーがあったのでしょうか？そして、中川さんの今後の野望とは・・・

今回の中川さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本の対談インタビューの最初の1本目となります。

1本目　行き当たりばったり？！カンボジアにいけば何とかなるさ！
2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？
3本目　お土産屋さんってどんな人が来て、何が売れているの？
4本目　カンボジアで雑貨屋を成功させるポイントとは？
5本目　カンボジアビジネスで生き残っている人に共通するたった一つのスキルとは？
6本目　全然違う？驚異のカンボジアシルクを使った今度の展開とは？
7本目　中川ゆきこさんからあなたへのメッセージ

中川さんってカンボジアで何をやっているの？

中西賢一（以下、中西）：はい、それでは、今日はカンボジアのシェムリアップ在住、こちらでビジネスをやられている中川ユキコさんにお話をお伺いしたいと思います。よろしくお願いします。

中川ゆきこ（以下、中川）：こんばんはー。初めまして。

中西：ちょっと簡単に自己紹介を。

中川：はい、カンボジアのシェムリアップでカンボジアのハンディクラフトを販売するお土産物屋さんを自分で経営しております。中川ゆきこと申します。どうぞよろしくお願いします。

中西：はい、お願いします。今日は、そのお店の話をたっぷりとお聞きしたいんですけれども、お土産品屋さんというカテゴリーなんですか？　僕は、雑貨屋さんというイメージがあるんですけども・・・

中川：雑貨屋に・・・

中西：セレクトショップ？

中川：セレクトショップですね、はい。

中西：で、お土産ですとか、日本人の方とか、西洋人の方とか買いに来るんですね。お店の名前をちょっと教えていただいていいですか？

中川：はい。『ベリーベリー(very berry）』。

中西：ベリーベリー。ベリーベリーって何かこうサクランボとかフルーツのベリーなんですか？

中川：ベリーベリーっていう2つの同じ名前がくることで、結構、インパクトが出るかなあって、キャッチ―だなと思って、深い思い入れはなく、ただ・・・

カンボジアに来たきっかけは？

中西：2つ続けてベリーベリー。はい、なるほど。じゃあ、今日はお店のことをいろいろお聞きしたいんですけども、もう、ユキコさんは、カンボジアに来てもう何年ぐらい？

中川：今年がちょうど10年目の年なので、そうですね。今9年半ぐらい。

中西：9年半ぐらい。来たのとベリーベリーさんのオープンというのは、同じって考えていいんですか？

中川：いえ。いえ、いえ。違います。

中西：在住の途中からベリーベリーがオープンしたっていう感じなんですね。

中川：はい、そうですね。

中西：そうすると、ベリーベリーさんは何年ぐらい、来てから何年ぐらい？

中川：ベリーベリーをオープンしたのは2009年。

中西：2009年。

中川：でも、ショップ、自分のお店のショップというかたちでは、2012年。

中西：じゃあ、それまでは委託？　委託ということで・・・

中川：はい。そうですね。

中西：それが順調にいったんで、自分のお店を構えたと。そういう流れなんですね。

中川：はい。

中西：分かりました。ちょっと、そもそもの話から聞きたいんですけど、もう10年、10年前じゃないですか？何でカンボジアに来たのか、そもそものきっかけは？

中川：はい。そもそもですねー、バックパッカーで、初めて・・・

中西：バックパッカーだったんですか？

中川：ええ、ええ。カンボジアに来たときに、すごい何かこうカンボジアという空気感が、今まで旅した国になかったんですね。はじめて「すごい、この国、私好きかも」って・・・

中西：感覚で思ったんですね。

中川：はい。感覚で。そうです。肌感覚です。今までタイに行ったり、マレーシアに行ったり、インドネシアに行ったり、フィリピンも行ってきたんですけど、カンボジアだけ、ちょっと今まで旅した国とは違う何か感じるものがあって・・・

中西：それがこのシェムリアップですか？

中川：で、バックパッカーで旅行に来て、ほかの国も合わせて旅して、日本に帰ったんですけど、ずっとこびりついてたんですよ、カンボジアが。

中西：また、行きたいみたいな感じなんですか？

中川：そうですね。日本でまた頑張って働いて、次にお休みができたときに、またカンボジアに行って。

中西：じゃあ、もう、チョコチョコと来ていたんですね？

中川：はい。初めてきたのが2001年なので、こっちに移住してきたのが2005年。あとはもう1年に1回か2回、こっちへ来て。

中西：まだ、そのときは遊びぐらいで、ただ、行きたいぐらいの感覚で、別にこっちに住もうとかっていう感覚は、まだなかったんですね？

中川：まだ、はい、なかったです。

なんで移住しようと思ったの？

中西：それが住もうって思ったのは、きっかけとか、タイミングとかって、何かあったりしたんですか？

中川：やっぱり仕事もある程度責任持たされてやってる中で、そこそこ慣れてしまって・・・

中西：日本でのそのOL生活みたいなのがあって・・・

中川：はい。そうです、そうです。で、なんか「このまま私は、この先どういうふうにしたいんだろうな」って、改めて考えたときに、日本の固まってしまった成熟してしまった世界から一歩出て、「何か新しいことにチャレンジしてみたいなあ」っていう思いが芽生えて、カンボジアで1回働いてみようかなって。今まで働いてたのが、ずっと旅行業界だったので、このシェムリアップって街って観光産業がとても盛んなので、とりあえず行ってみれば、自分が今まで持った知識を活かした仕事ができるっていう確信があって、もう住むって決めてきて、飛び込みで（笑）。

中西：日本でもう、会社で決めたんじゃなくて、こっちへ来てから飛び込んで「私を働かせてください」とかって？

中川：はい。

中西：すごいですねえ。すぐ、決まったんですか？

中川：すぐ、決まりました。

中西：それは、いいタイミングだったというか・・・

中川：そうです。ちょうど、私が駆け込んだ時期が、日本人のツーリストがドンドンドンドン・・・

中西：あー、増えてきたときだったんですね。

中川：はい。だから、むしろ・・・

中西：あ、ほしかった。「いいときに来てくれた」みたいな感じで。そのときって、家はどうしてたんですか？　住むところは？

中川：最初の1カ月ぐらい、ゲストハウス暮らしをしてて、仕事が決まったのが1カ月ぐらいで、仕事がちゃんと決まって収入がいくらって分かるじゃないですか？　その時点で、「じゃあ、このぐらいのバジェット（予算）のアパートを借りよう」と思ってアパートを借りました。

中西：なるほどねえ。10年前って女性で1人で来てる人っていたんですか、こっちに？　結構いたんですか？

中川：はい、結構いました。

中西：やっぱり同じような旅行関係の方が多かったんですか？

中川：はい。やっぱりツーリストがドンドン増えている時期なんで。それで、カンボジアっていうのに注目して、私みたいに来られる方が多かったです。

何でお土産屋をやろうと思ったの？

中西：なるほどね。それでこっちでしばらく旅行関係の仕事をしてたけれども、今お土産屋というか、セレクトショップをやってるじゃないですか？　これって、何か自分の中で温めていたっていうか、何か昔からそういうのやりたいなあって思っていたんですか？　思ってなかった（笑）？

中川：行き当たりばったりです！

中西：行き当たりばったり？　行き当たりばったりでも、何かきっかけがあったんじゃないですか？

中川：それは、もちろん、はい、ありました。

中西：誰かから言われたとか、誰かを見ていいなと思ったとか・・・

中川：私は旅行会社で勤めることになって、お客様と接してるときに、何回も「カンボジアのおすすめのお土産は、何ですか？」って・・・

中西：聞きますよねえ。

中川：そうですよねえ。何かなあって、お薦めのお土産は何かなあって考えたときに、ポンって出てくるものがなくて・・・

中西：当時の定番は何だったんですか？

中川：「アンコールクッキー」。

中西：その時から「アンコールクッキー」ってあったんですね。

中川：「アンコールクッキー」以外なかったんですよ、ほんとに。

中西：けど、クロマーって、なんか巻くやつだったりだとか、なんかこうちょっとしたアクセサリーみたいなやつが・・・

中川：そうですね。それもシェムリアップで、必ず観光客が行くお土産を売っているマーケット、オールドマーケットとか、ああいう所って、全部、ほぼ99％売ってるものが、タイ産、そしてベトナム産、そして中国産・・・

中西：カンボジアメイドがないんだ。

中川：ないない、なかったんですよ。だから、答えられなかったんですね。

中西：確かにその国に行って、その国のものじゃなかったら、お土産として、ちょっとどうかっていう感じですよね。

中川：そうなんですよ。カンボジア人もお客さんに買ってほしいから、お客さんに「これはカンボジア産？」って聞かれたら、「そうです」って嘘をついて、売っていたんですね。

中西：別にメイドインなんとかって書いてないですもんね。

中川：書いてますよ。「メイド・イン・タイ」って書いてますよ。よく見たら。

中西：よく見たら（笑）。けど、嘘ついて売ってる。

中川：というのがあったので、そこから少しずつ、カンボジアのハンディクラフトとか、お土産に興味を持ち始めて機会があると調べるようになったんですね。お客さんに伝えたいために。ここで住んでる範囲だと、ちょっと限界があるので、もっとカンボジアを歩き回って、見て回ったら、知られてないけどいいお土産とか、いい雑貨があるんじゃないかっていうことを思い始めて・・・

つづきます　⇒　（2本目　カンボジア人と大ゲンカ！失敗から学んだ大切なこととは？）