今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアサーカスの母体や仕組みって？

池内桃子（以下、池内）：もちろん、この話をする前に、バッタンバンのサーカス学校は、NGOが母体で学校を運営しているんですね。ただ、シェムリアップにテントを開く際には、ここを会社として登録して、ビジネスとしてショーを毎晩やっていこうということで、そういう基盤をもともと作っていたみたいで。それを自主的に経営していくうちの営業スタッフとして。

中西賢一（以下、中西）：じゃあ、ほんとにNGOが元なんだけれども、ちゃんとそのサーカスはしっかりと売り上げを立てて利益を出してというところをほんとの目的としてスタートしたという感じなんですよね。

池内：そうですね。ほかの会社と少し違うところは、その利益を出す目的というのが大きく2つありまして、1つがバッタンバンでの学校運営を自分たちの手で今後も続けていくために学校の運営費にあてることですね。というのも、規模がすごく大きくて。先にお話しした4つのアートの分野以外にも小学校から高校までと、最近は幼稚園も中にできたんですね。

中西：え、NGOの学校がそんなに大きいんですか？

池内：はい。今じゃ公立みたいなんですけど、公立の小学校から高校までそこの同じ敷地内にあって、サーカスとかを習わなくても村の中にあるので、普通の学校のように勉強をしに来るためだけに通いにくる子もたくさんいるんですよ。

中西：なるほど。全員が全員、その卒業生がサーカス団員になるとか、そういうものじゃなくて・・・

池内：全然。やりたければやっていいし、別に興味がなければなにも。学校からやりなさいというのはないので、ほんとにあくまでもやりたいという子が、サーカスだったり音楽だったりというのをやっていて、その普通教育も、とにかくその学校に習いに来てる、サーカスであれ、小学校の勉強だけであれ、来てるって子は1,200人約現在いるそうなんですね。

中西：いますね。（笑）

池内：すごいいますよね。（笑）私もパッと想像ができない規模なんですけど。そういったことをすべて無料で行っているので、もちろん学校の施設維持費だったりとか、人件費も全員がボランティアじゃないので。その日々の教育活動訓練の中で必要な経費を自分たちで捻出して、今後も持続的に展開していくためにはお金が必要だと。そのお金をどうやって手に入れるか、生み出すかっていうと、それが、それを解決するために作られたのがシェムリアップの今のサーカスなんですね。なので、チケットの売り上げは学校に還元されます。もう1つは、ここでカンボジアサーカスファーは、シェムリアップで毎晩公演をやっているのは、そこの学校を卒業した人たち、卒業したアーティストたちか、もしくは訓練生であっても、経験をより積んでいる人たちっていうのをこちらで出演者として雇って、お給料を支払ってやっています。かたちとしてはお給料ということなんですが、サーカスで仕事を探すって日本のプロの人にとってもすごい難しいんじゃないかなあ・・・

中西：かなり間口が狭いというかね。（笑）

池内：そうですよね。どうやって皆さん仕事を探しているのか私もちょっと分からないのですけど、そういうことにならないよう、今まで身に着けてきた技術というものを・・・

中西：なんか雇用をうまく生み出して回転させていくっていう、そういうところのちゃんと仕組みを作るっていうのもあるんですよねえ、1つね。

池内：今までお話ししたのは学校組織としての部分なんですけども、じゃあ、そこに通ってる子たちはどういう子たちかっていうと、NGOなので、来たいという子は、どの子も基本的に受け入れているんですが、例えば、サーカスをやっている人たちの多くが、貧しい家庭の出身で孤児というわけではないんですね。「貧しい＝孤児」ではなくて、きちんと親はいるんだけれども、例えば父親がアルコール依存症で、自分もいつも殴られてたりとか、あとは兄弟がすごくたくさんいて、ただ、うちはまずしいから十分に食べられない。学校に行く時間を削って路上でお菓子を売り歩いたりとかっていう子たち、そういう過去を持った子たちが多いですね。大きくくくってしまうと、「貧困」っていうところから抜け出すためにサーカスとか音楽とかを身に着けて、それを仕事としてやっていて、自分で収入を得て、家族も支えてもらおうということでやっているので。ここで彼らが得ているお給料というのは、彼らはそういうふうに使っているのではないかなあと。

中西：なるほどねえ。

池内：なので、ただショーを毎晩やって、チケットをバンバン売って会社をどんどん大きくするためにっていうそれだけが目的ではないですね。もちろん会社だと経営も続けなきゃいけないでしょうし、ただそれだけが目的ではないっていう。

「営業」って仕事は楽しいですか？

中西：ちゃんと母体というか、NGOがあってというところにも共感して働いているということですよね。なるほど。実際サーカスの営業ってちょっと特殊だと思うんですけど、営業はどうですか？　（笑）

池内：そうですね。今の心境から言うと、総じて楽しいなっていうのがありますね。「営業」っていう言葉だけを聞いていたときは、例えばノルマだとか、胃がキリキリするとか・・・

中西：イメージがありますよね、やっぱり。

池内：そんな悪いイメージしかなったですね、正直。自分で選びたかった職業かというと実際そうではなくて、そんな仕事絶対したくないって思う仕事の1つだと思うんです。（笑）

中西：そうか。サーカスの何か仕事を携わりたいっていっても別に営業を志願したわけじゃないっていうことなんですよね。

池内：そうですね。はい。あちらから日本人でしょうと。日本人は日本人とビジネスをするから、日本人として日本の旅行客、日本のお客さん団体の方が多いので、たくさんの営業をしたいと思うからというふうに声をかけてもらって、なので、営業は選んだわけではないですね。言われたのが営業だった。

中西：そう考えるとやっぱりイメージで大変だなあと思って・・・

池内：正直、自分でいいのかなあっていうふうに思いますし、聞きましたね、社長に。「私でいいんですか」と。「営業したことないんですけど、私でいいですか」というのを聞いてから、入ってみて違ったといわれると困るんで一応聞いてから（笑）それでもいいと言ってもらえたので履歴書も出して。

中西：けど、そんな営業の未経験、ど素人という中で営業を始めて、もう何年ぐらい経つんですか？

池内：3年目にちょうど入ったところです。

中西：3年目。続いてるじゃないですか？　（笑）

池内：そうですね。私の中でどんな仕事にしても、1つのことを長く信念を持ってやってる方ってすごく憧れるんですね。確かに1つのことをずっと続けるだけがいいとは限らないんですけれども、すごい・・・職人さんみたいな人とか、何かこれだけをずっとやってますっていう人って、なぜか憧れるんです。なので、そういうものが私のベースに結構あるので、私もこれを始めたときにすぐには辞めたくないなというのを思ってずっと来ていますね。自分もそんなふうになれたらいいなっていうのが今でもありますね。

中西：じゃあ、今は、いろいろ営業大変なことがあったとしても、取りあえずは今やり続けてるっていう感じですね。

池内：そうですね。続けられる理由の中にはやっぱりいろいろ理由はあるんですけど、やっぱり自分がこのサーカスファーの人たちに会ったことですごく・・・逆に、この「ファー」に会ってなかったら、自分が今何をしてたか、ホントにホントに想像がつかないんですよ。　ほんとに多分、出会った時期がちょうど大学生っていう、将来に本格的に悩み始める、多分人生の中で最初に本格的に将来を悩み始める年なんですよね。というときに、すごくガツンというすごいインパクトのあるものに出会った。そのインパクトっていうのが「ファー」だったんですね。それで今こっちに実際に来て、ほんとに「ファー」に会ってなかったら今何をしてたか想像がつかないっていうのがありますし。あとはやっぱりほかにないじゃないですか。例えば、携帯電話を売る営業でもないし、ホテルの営業でも・・・ホテルももちろん唯一無二のものですけど、ホテルってカテゴリーでみるとたくさん競合があって、でも、このサーカスっていうもので見ると、こういうふうに活動をやっているのは、うちだけだというふうにカンボジアでは言えるので、そういう意味では、すごくもっとこれをしてほしい。自分が好きになったものっていうのもありますし、やっぱり・・・すいません、いろいろ言ったんですけど、自分が好きだからできてる、楽しめてるっていうのがあると思いますね。

中西：けど、この知名度が低いものを営業するっていうのは結構大変だと思うんですよね。

池内：そうですね。

中西：アンコールワットで遺跡を見るっていう、こっちの定番の中に、耳慣れないそういう新しいオプション的なものを組み込むっていうのは、結構ハードル高いですよね。

池内：そうですね。今でもそれは感じますね。最初にお話しした営業の仕事で、団体のお客さんの旅行の日程の中に組み込んでもらうっていうのは、すごく基本的に時間のかかるお仕事で、時間のかかる目標であって、それは最初から話は上司からも聞いていたんですけれども。でも、そうですね。今でもハードルが高いなっていうのはすごく、3年目に入った今でも感じます。でも、中でも少なからず・・・少ないんですけれども、うまくいったっていう例も少しずつ出てきているので。やっぱり最初は興味もなかった人が「いやあ、いいですね」って言って、「これから勧めます、お客さんにどんどん勧めます」って言って、そういうふうに変わったところもあるので、そういう1つ1つの小さな成功と言える例が増えていけばいくほど面白いなあと思います。

中西：手応えが出て来ててね。やっぱりそうやった見た人が、口コミで広めてくれるっていうのは、いい宣伝活動というか、それに期待したいですよね。

池内：そうですね。口コミは強いですね、やっぱり。

中西：ちょっとそこは時間がかかるかもしれないですけど、やっぱり知られてないだけあってね。

池内：やりがいはそういう意味ではあるかなあと思います。

つづきます　⇒　（6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？）

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の1本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアサーカスって何なんですか？

中西賢一（以下、中西）：今日は、カンボジアのシェムリアップで働いている池内桃子（いけうちももこ）さんに今日はお話しを聞いていきたいと思います。よろしくお願いします。

池内桃子（以下、池内）：よろしくお願いします。

中西：じゃあ、桃子さんから、ご自身で簡単なプロフィールをお願いします。

池内：はい、池内桃子と言います。現在はカンボジアのシェムリアップにあります「カンボジアサーカス・ファー（PHARE）」というところの営業職をやっています。

中西：今、ちょっとなかなか面白い言葉が出てきましたけども、カンボジアサーカス。その話をこれからいっぱい聞いていきたいんですけど。カンボジアのサーカスで、今働いてるっておっしゃったんですけれども、カンボジアのサーカスって何なんですか？（笑）何なんですかって言い方もおかしいんですけど・・・

池内：いや、分かりますよ、そのご質問。

中西：ちょっと漠然としちゃってわからないと思うんですけれども、多分、みんなカンボジアのサーカスと言われてもピンと来ないと思うんですよ。

池内：ほとんどの方・・・逆にそれが素直な反応じゃないかなと思います。

中西：そういうときに桃子さんはどういうふうな説明してるんですか？　カンボジアのサーカスはこういうもんですよって。

池内：「なんで、カンボジアでサーカスなんですか？」って言われたときに、まず、その「サーカス」っていう言葉が持つ典型的なイメージを取り払うことから話してますね。具体的には、特に日本の方、外国の方に限らず、サーカス、イコール虎が出てきたりとか・・・

中西：動物が、玉の上に乗ったりだとか・・・

池内：はい。そのようなイメージを持つ方が、世代も国籍も問わず、8割方そういうイメージを持つ方が多いので、まず、うちで見られるサーカスでは、動物は一切出てきませんというところから説明していきますね。そうすると、「動物が出ないんだったら、何なんだろう？」と逆に興味をもって聞いてもらえるような感じがあるので、「動物が出ないサーカスですよ」っていうのは、必ず私は言いますね。

中西：なるほど。そもそもカンボジアのサーカスって昔からあったものなんですか？

池内：そうですね。そこも動物と同じぐらい大事なところで、昔からあったそうなんですね。

中西：ほう、かなり歴史は長い？

池内：みたいです、はい。サーカスっていうと、例えば今でいうと、人気の「シルク・ドゥ・ソレイユ」だったりとか、大御所だったら、ロシアだったり、中国っていう国立のサーカスとか、すごい世界的にも有名なんですけども、カンボジアでも「バイヨン」という観光名所の1つに入ってる・・・

中西：はい、遺跡がありますよね。

池内：遺跡の中の壁画の一部にその当時大道芸をしているような人のレリーフが残っている。

中西：あるんですか？　へえー。

池内：はい。なので、それからも分かるように、本当に7世紀～8世紀ぐらいから体を使ったパフォーマンス、それで人を楽しませるという、今でいうサーカスっていうのが、そのときからあったということが、遺跡の壁画で見られるぐらいなので、歴史は古いっていって間違いではないと思います。

中西：ただ、それが現代というか、今の動物が曲芸をするだったりだとか、身体が曲がったりだとか、ああいうのって比較的最近のスタイルですよね。ああいうサーカスの小屋みたいな中でやるっていうのはね。ああいうスタイルっていうのは、カンボジアではあったんですか？　そういうもの自体は？

池内：そうですね。そのときでも綱渡りとかあったみたいなので、今でもみられる技をその当時でもやってたんではないかなあと。そのバイヨンで見られる彫刻自体も、まず、大きな身体のガッシリした男の人がこうやって両手を広げてバランスをとっているような感じで描かれていて、その両手のそれぞれ手の上と頭の上に本当に小さい人間なのか、サルなのかはちょっと分からないのですけれども、バランス芸を見せてるようなのが、壁画として残っているんですね。　で、そういうバランスをとる芸っていうのは、今の私が勤めているサーカスでもやっていることもありますし、人がほんとに頭の上で倒立をしたりっていうこともやっているので、必ず同じかどうかは定かではないのですけども、似たものが見られる、今でも見られるし、その壁画にも見られるというところで、共通した部分はたくさんあったのではないかなあと。

中西：ちょっとそういうクラシカルな部分も残しつつ、アレンジをしてるみたいな感じなんですか。そのカンボジアサーカスには、一応名前があるんですよね？

池内：そうです。ありがとうございます。そうなんです。ついついカンボジアサーカスって言ってしまうんですけど・・・

中西：言っちゃうんですけどね。

池内：はい。固有名詞として「ファー」っていう名前で、営業活動もしてますし、宣伝もしてます。

中西：カンボジアサーカスの「ファー」。スペルが「PHARE」。ちょっと単純にいうと、これで「ファー」って読んでいいのかっていう感じですけど、「ファー」で？

池内：そうですね。はい。

中西：その「ファー」というカンボジアのサーカスなんですけど、これっていうのは毎日見れるんですよね？

池内：はい。毎晩見られます。

中西：今ここにいるのが、カンボジアのシェムリアップっていうアンコールワットがある町なんですけれども、ここのアンコールワットがある町で、毎晩ファーっていうサーカスが行われていると。だから、アンコールワットの観光に来た人が、夜見に来るっていうのが大体の定番のお決まりパターンになると。

池内：はい。そうですね。

中西：なるほどね。僕のほうから先にネタバレみたくっちゃうんですけれども、毎月？演目が変わるんですよね。

池内：そうなんです。演目を定期的に変えていまして、その月々で、何日ごとに変えるかはちょっと違うんですが、出演者の予定を調整して組んでいるので、だいたい平均すると、毎月2つ違う演目が、約1週間、短くて1週間ごとだったりとか、10日ごと、長くて2週間ごとにみられるようになっています。

中西：けっこう頻繁に変わるんですねえ。

池内：そうですね。「毎晩変えるんですか？」って、たまに言われるんですけど、毎晩となるとちょっと大掛かりな照明とかも全部変えなきゃいけないので、大掛かりになるので、毎晩はさすがにしてないんですが、約10日ごとに変えてますね。

中西：なるほど。そのファーというサーカスは、いくらぐらいで見れるんですか？　そのチケット代って、演目によって値段も変わるんですか？　それって。

池内：演目によっては、値段は変わらないですね。ただ、テントがありまして、サーカスといえばテントなんですが、

中西：サーカスのテント小屋があって

池内：そのテントは、全部で330名入れるように座席がもうほんとにステージを囲むようにありまして、そのテント内、上から見たときに左右とセンターの部分に客席が分かれているんですね。その自由席がありまして、それが、今の時点だとおひとり大人18ドル。番号座席指定なしで7時半からテントを開けますので、その早く来た人が空いている席に座れると。　で、もう1つが値段からいくと35ドルの約倍の席がありまして、それはセンターの客席のエリアの座席の1列目、2列目、3列目、最大で46名入るんですが、その3列をいわゆる指定席ですね。
（＊値段は2015年2月のものです。最新の値段はご確認願います）

中西：もう一番よく見える特等席。

池内：ほんと特等席ですね。を2つ分けて、シートを違った価格で販売してます。

桃子さんのカンボジアサーカスでのお仕事ってなんですか？

中西：なるほど。で、桃子さんは別にサーカスで演技をするわけじゃないですよね？

池内：そうなんですよね。

中西：桃子さんは、出る側じゃないんですよね。で、さっき、最初におっしゃっていただいたみたく、営業をされているというのがお仕事ということで・・・

池内：はい。裏方ですね。

中西：もうたくさんチケットを売るという、そっちのほうがお仕事ですよね。

池内：ほんとに毎晩ステージの上で盛り上げてくれるのは、もちろん出演者のみんななのですが、その雰囲気を出してくれるのは、やっぱりお客さんもその一部だと私は思っています。会場の人と盛り上がった雰囲気を作るには、やっぱりたくさんお客さんがいたほうが盛り上がるんで、そこの部分は、私のお客さんを引っ張ってくるっていうところが、私の仕事ですね。

中西：ガラガラの小屋のサーカスの寂しさっていったらね。

池内：はい、ちょっと笑顔をふりまくほうも寂しいですよね。誰に対して、笑いかけていいのかっていう。ガラガラの・・・

中西：トークがね・・・寂しいですよね。

池内：そうです。そんな感じだと思いますね。なので出る人も、満員になったときのほうがやる気は出るっていうのは言ってますね。

中西：ね、こうやって手拍子をこうやってこう観客席に求めるときも、やっぱり違いますよね。

池内：気分も盛り上がるみたいです。

中西：そのサーカスの営業ということをやられてるわけなんですけど、やっぱりみんな思ってると思うんですけど、カンボジアサーカスっていうこと自体も日本の人たちからすると聞きなれないんですけれども、そこで営業をされているというと、どうしてそんなところに、どこでどうつながってそんなとこに・・・

池内：言われます。（笑）

中西：っていう話は、必ず出てくるご質問だと思うんですけれども、もう何回も聞かれて言い飽きたと思うんですけど、その辺はちょっと教えていただいていいですか？

池内：そうですね。確かにまずカンボジアサーカスっていうものがあることと、そこで日本人が、私が唯一の日本人スタッフなんですけれども、それだけでも驚かれるんですが、よく「何をしているんですか？」ほんとさっきのご質問の通り、「何してるんですか？」って言われると「営業担当です」っていうふうに言っていまして。具体的に仕事の内容をお話しすると、お客さん、シェムリアップに来るお客さんの中でもいろんな方がいまして。例えば、若いバックパッカー、白人客の方だったりとか、あとは旅行というとピンとくるかもしれないんですが、団体のお客様・・・

中西：ツアーでこう来たり・・・

池内：ツアーのお客様。大きくわけると２つ違うタイプのお客さんがいまして、私の引っ張ってくる客層というのは、まさに旅行会社を通して、ツアーでやってくるっていうお客様たちなんですね。私がやらなければいけないのは、ツアーで例えばパンフレットとかで、よく「なんとかツアーいくらいくら」って売り出されてるじゃないですか。　あのパンフレットの中の例えば「3泊4日シェムリアップ」なのであれば、2日目の夜にカンボジアサーカスファーにご案内って・・・

中西：もう印刷されるっていう、組み込まれてる状態っていうのが一番狙ってる部分なんですね。

池内：お客様がこのツアーを買えば自動的に、例えば30名のグループだったら30名全員がサーカスにツアーのプログラムの1つとして来るという、この団体、ここでいうとツアー客の日程の中にサーカスを組み込んでいただくというのが、私の営業の課題です。一番の目標でやっているところです。

つづきます　⇒　（2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？）

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアサーカスとの出会いって？

池内桃子（以下、池内）：どうして営業、この仕事に就いたのかっていう・・・

中西：そもそもからいうと、「なんでカンボジアで働くか」ということにもなるでしょうし、「じゃあ、なんでサーカスなの」っていうことにでもあるし、「なんで営業をやってるの」って話ものなると思うんですけど、ひもといていくと、どこが一番先なんですか？　

池内：私の中で始まりはもう今から7年前に・・・

中西：7年前？

池内：8年前ですね。もう、1年またいだので、8年前になりますね。8年前に私がまだ当時大学2年生だったんですけども、そのとき、私の地元の福岡で、他大学の学年も上の友達がおりまして。大宰府天満宮とかが有名な大宰府で、カンボジアでサーカスをやっている若い人たちが3日間公演で来ますと。

中西：福岡に？

池内：福岡に。その当時、私は外国にもともと興味はぼんやりとあったので、その話を聞いたとき、正直そのときカンボジアがどこにあるかもアジアのどこかもちょっと怪しかったんですが、まず、福岡でカンボジアの人に直接会う機会ってなかなかないだろうなと思って、「じゃあ、私も何か一緒にその3日間の運営を手伝わせてくれませんか？」っていうふうに声をかけてたんですね。

中西：自分からやりたいって？

池内：そうですね。最初はそこにやっぱり実行委員として関わっているお友達がいて、その人から話を聞いた時に、カンボジアの人に直接会える機会ってなかなかないんじゃないかなあって・・・

中西：そうですよね。そういうカンボジア人が一緒に来てやるって演目とかって東京でもなかなか聞かないですよね。

池内：そうですね。多分ないと思いますね。あとから聞いてみると、今でこそそれを機に何度か日本この「ファー」のサーカス団が行っているんですが、やっぱり私が初めて参加させてもらった2007年ですね、そのとき。2007年の公演を機に日本に来るようになって。なので、それが本当に初めての日本公演だったそうです。

中西：へー、「なんで福岡なのかな」って気もなんとなくするんですけれども、そこからちょっとご縁があるような感じにちょっとしますよね。

池内：そうですね。はい。

中西：けど、そこからすごい積極性が発揮されていますよね？

池内：いやあ、あまり自分では。よく周りのそのときの友達とかからは、「すごい行動力があるね」っていうふうに言われてたんですけど、自分ではあんまりそんなふうに思ってなくて。なんとなく「ピンッ」と来たら、ちょっと外から見るだけじゃなくて、「関わりたいな、自分も中に入りたいな」っていうのは、どんなことに対しても結構思うほうで。で、その1つが偶然カンボジアサーカスだったんじゃないかなあと。なので、カンボジアっていうのを　自分から選んだっていうよりは、もしかしたらそれがベトナムサーカスだったかもしれないですし・・・

中西：なるほど。

池内：ほんとに偶然、カンボジアっていうのは偶然ですね。

中西：じゃあ、もうカンボジアとサーカスがバラバラじゃなくて、ほんとカンボジアサーカスが福岡に来たから、ご縁ができたみたいなそんな感じだったんですね。

池内：そうですね。あとたまに、サーカスで働く人も日本の中でも少ないと思うんですけど、「サーカスが好きだったんですか？」ってたまに聞かれることがあって、でも、そういうわけでもなくて、「シルク・ドゥ・ソレイユ」とかも一応見に行ったことが・・・親に連れて行ってもらって行ったことがあるんですけど、悲しいことに何もおぼえていなくて（笑）なんかきらびやかな華やかな世界だったというのはおぼえてるんですけど・・・

中西：そっちは自分から関わりたいとは思わなかったんですか？

池内：思わなかったですね。もうあれは完全なショービジネスというか、今で思ってみれば成り立ってますし。

中西：すごい遠い存在みたいな感じで？

池内：はい。そうですね。

中西：実際にカンボジアのサーカスが来て、関わることができたんですか、そこで？

池内：はい。入れてもらいましたね。その実行委員というのに一応入れていただいて。本格的にはちょっと関わらなかったんですけども、そのとき住んでいたところが大宰府から少し距離があったので。毎回のミーティングとかには参加できなかったんですけど、その公演が始まって、まずファーのサーカス団たちが到着し、地元の大学でまず公演を披露して、そのあとチケットを売り出して3日間本格的に公演をやるってなったときにチケットもぎりだったりとか、あとそのときちょっとこれもサーカスの元の話に関わってくるんですけども。サーカスを訓練したっていう学校がありまして、そこの学校がサーカスだけではなくて、音楽と絵画、絵ですね。美術と演劇とサーカスという4つのアートの分野を教えているんですね。

中西：学校？

池内：学校で、はい。で、そのとき実際に福岡に来たのは、サーカスをやる人と音楽をやる人たちだけだったんですけれども、どうせ来るのであればということで、福岡の実行委員の人たちは、「じゃあ、使わなくなった画材とか絵具を学校の人たち、絵を習っている子どもたちに寄付しよう」ということで、それで絵具とかを集めてたんですね。

中西：そんなもう小ちゃい子からいる学校なんですか？

池内：あ、そうなんです、はい。なので、私も「絵具とかだったら、うちにちょっと余ってたから、持っていこう」と最初は思っていたんですけども、でも、それ何かあげるだけじゃなくて、カンボジアの人と交流するきっかけになるんだったらと思って、「実行委員に入れてください」と。なので、その当日3日間だけ入れていただいて、チケットもぎりとか、画材の仕分けとかをやってましたね。

中西：それが関わった最初？

池内：今の仕事とかきっかけとか、いろいろあるんですけど、やっぱり私の中ではそこが始まりだったし、今でもそのときのことをすごくおぼえていますし、すごい大事な部分だなあと思います。

つづきます　⇒　（3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？）

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアで働くことに迷いはなかった？

中西賢一（以下、中西）：タイミング的には就職活動とかっていうタイミングだったんじゃないですか？

池内桃子（以下、池内）：まさにそうですね。（笑）

中西：ちょっと葛藤があったんじゃないですか？

池内桃子（以下、池内）：ありましたね。ありました。住み始めたいと思ったときにちょうど大学3年生の半ばで、そのときにちょっと学校の派遣留学で、アメリカに10カ月だけ行ったことがあって。なので、就活はもともと同級生より遅れるということは分かってたんですよね。というのも帰国の時期が、もう4年生に上がった5月だっていうのが分かっていたので、大体みんな就活って3年生ぐらいから始めるじゃないですか？　で、わかっていたんですけれども、やっぱりますますカンボジアに行きたいというのが、もうおさえられなくて・・・

中西：アメリカに10カ月行ってて、アメリカに住みたいとは思わなかったんですか？

池内桃子（以下、池内）：住めたらいいだろうなって思ったんですけど、なんで思わなかったかっていうのは、アメリカはすごく手続き的な部分ではハードルが高いなっていう。留学先がニューヨーク州にある学校だったので、お休みがあるたびにニューヨークシティに出かけてたんですね。すごく、ほんとに都会だったんですけど、すごく好きになって、ここに住めたらどんなにいいだろうなって思ったんですけど、やっぱりニューヨークって仕事をして住むとなると、すごくシビアな町でしょうし、・・・

中西：そうでしょうね。東海岸のあそこでね。（笑）

池内桃子（以下、池内）：簡単に住みたいって私が言えるところじゃないなあと。あと純粋にここで何がしたいとかは別になかったです。何がしたいとかは別になかったです。そういうふうに考えるとすごくその10カ月を楽しんだというのは間違いないんですけども、住みたいと思うまではなかったですね。やっぱり私の中でカンボジアに住みたいっていうのは、自分の気持ち、さっきの自分の気持ちを知りたいというのもありましたし、1年の中に流れを置けばもっとこの国のことを今よりも知れるようになるんじゃないかって思ったんですね。ブツブツ断続的にいくよりは、カンボジアの人と同じ時間の流れの中に身を置きたいっていうのがすごくありましたね。

中西：なるほど。カンボジアに実際に生活してちょっと身を置いてみようと。それはバッタンバン？　それともシェムリアップ？

池内桃子（以下、池内）：最初はバッタンバンでしたね。

中西：それはサーカス学校で働いたわけではなくて？

池内桃子（以下、池内）：ではなかったです。

中西：じゃあ、ただそこに住んだっていうだけで？

池内桃子（以下、池内）：はい。そのときやっぱりサーカスがきっかけで、日本で知り合っていた偶然同じ福岡出身の女性の方がいて、その方が、孤児院でボランティア活動をするのと同時に町中で日本語を教えてらしたんですね。その方が移住して3年目、4年目になったときに、孤児院でのボランティアの仕事が、比重が大きくなってきたから、自分のやってる日本語教室を引き継ぐ人がほしいって思っていたみたいで、そのときに偶然私が・・・そのときは時系列でいうと大学を卒業して、私が日本語教師の資格を取り終えたぐらいの時期だったんですね。

中西：そういう資格を取ってたんですか？　（笑）

池内桃子（以下、池内）：取ってたんですよ。結局、さっき就活の話が出たんですけど、カンボジアに行きたいというのが強かったがために、ほんとにまともな就職活動をしなかったんです。というのがあって、で、かろうじてというか、ラッキーにも見つけることができた政府の職業訓練で日本語教師の資格を取れるっていうのがありまして。日本語教師っていう資格はもちろん就活の一つとして知ってたんですけども、あんまりやりたいっていうふうにそのとき思ってなくて。ほんとにカンボジアに将来住みたいと思うんだったら、これも手段の1つになるのかなあってぐらいに思って。

中西：ちょっと保険的にそういうスキルがあると安心できますよね。

池内桃子（以下、池内）：そうですね。というのがあり、そのお世話になっていた女性が、日本語教室を引き継ぐ人を探しているということで、一時帰国されたときに、じゃあバッタンバンで生徒を引き継がないかっていうことで聞かれて、少し悩んだんですけども「やりたいです」っていうふうに言って、それがほんとに移ってくる実質的な動機になりましたね。

中西：じゃあ、しばらくは日本語教師をやってたんですね。

池内桃子（以下、池内）：そうですね。10カ月。少なかったんですけれど、1年足らずで終わってしまったんですが、そういう時期もありましたね。

カンボジアサーカスで働くきっかけって？

中西：まだサーカス出てこないですね。（笑）

池内桃子（以下、池内）：そうですね。仕事としては、まだそのときは出てきてなくて、バッタンバンに引っ越したのが3月の末頃で、偶然にも同じサーカス学校がある町で日本語を教える。でも、そのサーカス学校のほうにも知り合いの人たちがもちろんいたので、今回は旅行じゃなくてすむことになったということで挨拶がてらに・・・

中西：交流はあったわけなんですね。

池内桃子（以下、池内）：そうですね。たまにショーを見に行ったりとか、学校に遊びに行ったりというのはしていて。その中でやっぱり旅行中とかもすごくよく受け入れてもらっていたので、何かこう返したいっていうのはあったんですね。でも、その何かが分からないままその日まで来て、「今はもうこっちに住んでいるから、もし、何か人手が必要だとか、私ができそうだと思うようなことがあれば声をかけてほしい」っていうふうに言ったんですよ。そしたら「ちょうどよかった」と言われて。「なんだろう」と思ったら、シェムリアップにサーカステントを開く計画があって、それで日本の旅行社と旅行をしている人と旅行会社にマーケティング調査といいますか、オープン前にアンケートのような質問をしてきてほしいっていうふうに言われたんですね。「英語で言ってもいいけど、日本の人って日本語で話したほうが心地よいですよね」って言われて「あ、そうです」って。それが最初の仕事のような関わりというか、それが引っ越して次の月でしたね。バッタンバンに引っ越して次の月で。

中西：そこから関わりが深くなっていったっていう感じなんですか？

池内桃子（以下、池内）：そうですね。実はその4月に、4月と5月に2回に分けてシェムリアップに3、4回ずつマーケティング調査ということで来て、そのあとそれが終わってからはパタッとその話は聞かなくなったんですよ。たまに学校にいくときに「あの話どうだったの？」っていうような話を出すぐらいで、特に明日からすぐに仕事の話をしてたわけでもなく。「それからどうなったんだろうな」と私も思いながら、その年、同じ年の暮れ頃12月頃に今のこのシェムリアップのサーカスの最初の社長から、カンボジア人なんですけども、偶然そこでサーカス学校で彼と会ったときに、あちらから話しかけてきてくれて、私も彼の名前だけは聞いていたので、会って話をしたときに「この人がお名前を聞いていた社長なんだ」と。で、話を聞いてみると、「日本人旅行客をつかむ営業として働かないか」というふうに話をしていただいて。

中西：じゃあ、ほんとにシェムリアップでサーカスをこれからやるっていう、それのオープニングスタッフみたいな、なんかそんな感じだったんですか？

池内桃子（以下、池内）：そうです。いわゆる立ち上げスタッフのような。

つづきます　⇒　（5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？）

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の6本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアサーカスを見てほしい理由って？

中西賢一（以下、中西）：僕もこの間ファーの公演を見させてもらったんですけど、初めて見る感じのサーカスっていうのか、すごいストーリーがあって・・・

池内桃子（以下、池内）：難しいですよね。サーカスっていう言葉が、お客さんの足を遠ざけてしまうことも多分少なからずあると思うんです。「サーカス＝動物」とか。

中西：ただ、ほんとに1つのエンタテイメントというか、ストーリー仕立てになっていて、クメール時代の悲しい時代のことを題材にしつつ、アクロバティックななんかそういう演目をいれて、すごい見せるような仕掛けもしてあるし、それでいて、言い方は悪いかもしれないですけど、ちょっと荒っぽさというか、洗練しきれてないからこその力強さみたいなのもすごいあって、躍動感もあって、すごい僕は楽しめたですけどね。これからほんとにどんどん少しでも知ってもらって、わずかな、アンコールワットの観光の間に少しでも来てもらいたいですよね。

池内：ショーは、もちろん、シェムリアップは、ほんとにアンコールワットを初めとする遺跡群を見たくてくる人が、ほとんどほぼ100%に近いといっていいぐらいだと思うんですね。ただ、サーカスは毎晩、夜8時からで、アンコールワットは、皆さん遅くても6時ぐらいまでには、見終わってると思うので、私がよく営業の中だったりとか、お客様に伝えてるのは、「確かにシェムリアップにアンコールワットを見に来ますよね。私もそうでした」と。「シェムリアップに立ち寄るのはアンコールワットを見るためでした」と。「でも、アンコールワットは、ほんとにこのクメールの国の先祖の人が残したすごい大きな文化遺産、世界遺産なので、見る価値はもちろんありますし、ただ、「ファー」で見られるのは、そういった世界的な遺産ではないけれども、カンボジアの代名詞のアンコールワットを作った人たちの子孫である今を担う若い人たちが、カンボジアを身体いっぱいで思いを込めて表現してるんです」と。なので、私は「ショーを見に来てください、面白いんです」っていうのも言うんですけど、出てる人たちが、ほんとにカンボジアの人たちの良さがすごく伝わってくるショーなので「カンボジアの人に会いに来てください」っていうふうに言うことがよくありますね。

中西：そうですよね。ほんとに彼らの表情なり、カンボジア人らしさがほんとに出てますよね。

池内：やっぱり営業をやっていると、私が言いたいこととか、強調して伝えたいことっていうのもやっぱり出てくるようになって、その中で私もやっぱり観客の1人だったので、こうやってそれに惹かれてここまで来たので、そういう意味では見る人の中には私みたいな人も1人は出てくるんじゃないかなあと、ほんとにファンになってくれるような。なので、ショーの内容ももちろんそうなんですけども、「こんなに面白くて、明るくて、ユーモアのある人たちがいる国なんですよ」っていうのを知ってもらいたくて、そういう意味でファーのサーカスは見に来てもらいたいなあって思います。

中西：これで人気がでれば、日本人にも知られるようになったら、この「ファー」の公演自体も日本にもっと・・・福岡で1回やりましたけど、もっともっと来ることもできるかもしれないですよね。

池内：そうですね。また日本に行く機会ができればいいなあとものすごく思いますね。

中西：そうなると、もっとカンボジアのことを知ってもらえますしね。じゃあ、最後の質問になりますけど、桃子さんの今後の展開、ビジョン、こういうことをこれからしていきたいということは何かありますか？

池内：そうですね。最近日々の営業の仕事をする中で、自分の仕事だから、営業成績を伸ばすために会社の利益を上げるためにこの仕事を頑張ろうっていうのは、前からもあるんですが、最近それに加えて、そういう仕事だからっていう部分、楽しいからっていう部分以外に、アンコールワットの次に「カンボジアっていえばファーのサーカスが見れるよね」って言ってもらえるぐらいに、このファーのサーカスや、やってる人たちのことを仕事で伝えていきたいなって。ちょっとまだ漠然としていて、こういうふうにやろうととかっていうのは、これからなんですけども、思いとして今までなかったそういう気持ちが出てきたっていうのは、最近気づいてというと、旅行会社に営業に行く中でカンボジア、シェムリアップって、そのシェムリアップだけで1週間とかって売れてる旅行ってほとんどないんですよ。ほんと遺跡マニアの人だったりとか、スタディツアーだったりとかじゃないとなくて、一般の観光の方って短い方で2泊しかしなかったりとかするぐらいで・・・

中西：結構ベトナムとセットになっていたり・・・

池内：そうなんですよ。話を聞いてみると、シェムリアップは周遊地のメインではなくて周遊地の1つでしかなくて、結局ベトナムのほうが長いんだよとか、バンコクのほうが長いんだよとか、たまに欧米の旅行会社の方だと「いや、カンボジアにも来るかと思ったけどベトナムどまりで終わった」とか来ないケースもあるんですよ。なので、もちろん会社の1社員、メンバーとして会社の利益というのは、もちろんそうなんですけど、「ファー」をカンボジアの魅力の1つとして、カンボジアを例えば旅行会社の人なり、カンボジアの官公庁の人だったり、カンボジアがプロモーションされるときに「ファー」も魅力の1つにカンボジアの魅力の1つとして加えてもらいたいなあっていうのはすごく思います。それを実現できるように今営業の仕事を日々できることを頑張るしかないと。

中西：頑張っているわけですね。

池内：まだ、ちょっと抽象的なんですけれども。

中西：けど、まだまだカンボジアとファーにどっぷりとまだまだ浸っているっていう感じですね。

池内：そうですね。気持としてはそうですね。気持としてはまだ辞めたくない、辞められない、なんかこれからだっていう感じはしますね。ようやく3年目に入って、少しずつ少しずつ分かるようになったり、仕事もそうだし、カンボジアの・・・

中西：営業の仕事だったりもそうだし、しかも、だいぶポスターもいっぱい町中に貼られてきて・・・

池内：そうですね。はい、名前も知られるようになってきましたし、ほんとにこれからだっていう私としてもファーとしても、そういう感じがあるので、まだ、ここではまだ・・・今辞めたらどうするのっていう感じは（笑）私の中でありますね。

中西：バンバン、チケットを売って、ガンガン日本人の人にも知ってもらう活動を是非してください。

池内：ありがとうございます。頑張ります。（笑）

テレビに出演してみてどうでした？

中西：あとは、桃子さんはこの間NHKのテレビにも出演されて、番組名は何でしたっけ？

池内：「アジアで花咲け、なでしこたち」ですね。

中西：そのなでしこたちの1人として紹介されて・・・

池内：はい、出させていただきました。

中西：もし、もうちょっとしたら書籍とかも出たりするのかな？

池内：私が書くってことですか？　漫画・・・

中西：過去の人たち（番組）は書籍になってますよね。

池内：あ、そうなんです。この番組のすごくユニークで面白いところが、取材・・・ロケが2週間あったんです。撮影が2週間だったんですけれども、その最中2日、3日ほど、今話題の漫画家の方が撮影に参加されて・・・

中西：あ、それでスケッチして？

池内：そうなんですよ。私の話を漫画にしていただくっていう。実は私小学校５、6年生ぐらいのとき漫画家になりたかったんですよ。憧れていて、友達となんか絵をかいて見せ合ったりとかしてたんですね。小さいとき絵をかくのが好きで、まさか漫画家になる道はもう忘れてしまったんです、なることは忘れてしまったんですけど、まさか自分を漫画にしてもらえる日が来るなんて・・・（笑）

中西：自分が漫画になってるんですよ。

池内：多分、そうですね。今後の自分の中の自慢できることの1つとして・・・

中西：それはすごいですよね。

池内：多分テレビに取り上げられた日本の方は、多くいらっしゃれど、漫画になった方は少ないんじゃないかなと。（笑）

中西：なでしこの人たちは漫画になっているということでね。

池内：そうなんですよね。その中に入れていただいてすごいうれしいですね。

中西：桃子さんに興味があったらその漫画だったりだとか、もしかしたらDVDが出たりとかするかもしれないんで、そっちのほうも是非見ていただきたいと。それよりはまずアンコールワットを見にきて「ファー」を見に来いと。（笑）

池内：はい。そうしたら確実に・・・そうですね・・・かなりの、毎晩じゃないんですけど、かなりの頻度でサーカス会場にはいることがありますので。

中西：会場に桃子さんはいらっしゃるので是非行ってみてください。

池内：よろしくお願いします。（笑）

中西：今日はカンボジアのシェムリアップでカンボジアサーカスのファーで働いていらっしゃる桃子さんをご紹介いたしました。今日はどうもありがとうございました。

池内：ありがとうございました。

池内桃子さんからあなたへのメッセージ動画

「カンボジアサーカス「ファー」」の紹介♪

池内さんから、「カンボジアサーカス「ファー」」の紹介をしていただきました！

これが『カンボジアサーカス「ファー」』だ♪

こちらが『カンボジアサーカス「ファー」です。








こちらのブログでも、『カンボジアサーカス「ファー」』さんに行った時の体験談など書いています→え？カンボジアにサーカス？大人気『ファー』の意外な内容とは・・・

「カンボジアサーカス「ファー」」の詳細

今回のインタビューは、『カンボジアサーカス『ファー（PHARE）』』アシスタントセールスマネージャーである池内桃子さん。
アンコールワットに続く新しいカンボジアの観光の目玉として注目されているカンボジアサーカス『ファー（PHARE）』。
そのカンボジアサーカス『ファー』で、唯一の日本人として営業を任されている彼女。なぜカンボジアのサーカスで働いているのか？その運命の出会いときっかけは？あこがれの職場で働けるようになるまで、自分の気持ちに素直になるために、彼女はどのような行動をしてきたのか？
彼女の人生を変えるほどのインパクトを与え、カンボジアの新たな自立支援＆ビジネスモデルの可能性を秘めるカンボジアサーカス『ファー』とは？
NHK「アジアで花咲け、なでしこたち」にも出演した池内桃子さんにたっぷりと語っていただきました！

今回の池内桃子さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全6本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　カンボジアサーカスって何？サーカスの営業職って何やるの？
2本目　運命を変えたカンボジアサーカスとの出会いときっかけとは？
3本目　私は本当にカンボジアが好き？道を決めるためにとった行動とは？
4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？
5本目　営業ど素人でもやるぞ！共感した「ファー」のコンセプトとは？
6本目　池内さんの今後の展開やビジョンは？そして例のテレビ出演どうだった？
特別動画　池内桃子さんからあなたへのメッセージ

カンボジアのどんなところがよかったの？

中西賢一（以下、中西）：福岡に来たサーカス団が帰りましたってなったときに、その次のアクションというか、次はどういうふうになっていったんですか？

池内桃子（以下、池内）：次はその彼らが・・・それが8月だったんですね。ちょうど私の学校の夏休みの時期ともかぶってて、そのあと学校も始まり、最初、自分に起こった変化としては、まず、その3日間がすごい楽しかったんですよ。ほんとに楽しくて、もちろんショーもすばらしかったですし、あとは私の中ではショーがすばらしかったというのよりも、それをやっている人たちがほんとに気さくで、言葉も文化も違うにもかかわらず、どんどん来るんですね。こっちに話しかけてくるんですよ。こっちは若干戸惑うんですけど・・・

中西：実際そういうカンボジアの人達と触れ合うこともできてたんですか、それは？

池内：あ、できましたね。やっぱりそれは実行委員の特権だったというか、打ち上げに参加させてもらったりとか、公演が終わって時間が空いた時に彼らが泊まってたところに訪ねていったりとかっていうことができたので、そこでやっぱりショーを見るだけではなくリハーサルの時間をちょっとのぞいたりだとか、そういったところでちょこちょこ話すときはありました。すごくほんとに濃い3日間で、彼らが帰ってしまったあとで、・・・そこからすごくカンボジアに興味を持つようになって。なんでそうなったかというと、単純に楽しかったから興味を持ったというのもありますし、その彼らに出会う前に私が持っていたカンボジアに対するイメージって、アンコールワットがある、地雷で手を失くしたり、足を失くしたりした人がいる。と、あとそう遠くないときに内戦があったと。その影響で貧しい人たちが、たくさんまだいる国だぐらいな、ほんとすごく、すごく断片的な部分でしかカンボジアっていう国を知らなかった。

中西：日本人の人ってほとんどそのぐらいですよね。

池内：私もその1人だったんですけど、彼らに実際にあって、すごく印象に残ったのは、まず未知の国から来た同世代の若者たち、同世代の人たちが、サーカスをやっているだけでも私はすごいなあと・・・多くの人ができないことじゃないですか。それだけでもすごいなあと思ったんですけど、同じ世代で、しかも知らない国から来た同じ世代の人たちが、こんなに明るくて、どちらかというと、すごくネガティブで断片的なことしか知らなかった国から、こんなにも明るい、底抜けに明るい人たちが来たっていうのが、多分ギャップが大きかったですね、私の中では。その分やっぱり印象がすごく強くて、それから、なのでますますそこで興味をそそられたというか、どんなところで育ったんだろうって、彼らはどういうところで育ったらこういうふうになるのかなあとか、あとは、彼らがサーカスというちょっと特別な仕事、人から見られる、人を楽しませる仕事をしてるから「カンボジア人はこうじゃなくて、彼らだからひょうきんな人たちなのか」と思ったんですよ。なので、そういう意味でも「カンボジアってどんなところなんだろう」って・・・。なので、結構インターネットで片っぱしから調べたりとか、学校の図書館に行って、カンボジアの本をすごい探したりだとか。あとは、そのサーカスをやっぱりお手伝いしていた九州大学に留学してきていたカンボジアの人たちとも、そのサーカスのあとも会うようになったりという、ほんとカンボジアと接点を持ちたいっていう気持ちがすごく強くなりました。初めてカンボジアにそのあと、そのサーカスを福岡で見て参加した6カ月ぐらい、半年ぐらいあと、大学で次の学年に上がる前の春休みで、やっぱりそのサーカスで一緒だった日本人の別の大学の人と一緒にカンボジアに行こうということで、10日間だけプノンペン、バッタンバン、シェムリアップを順に2泊ずつ、3泊ずつ巡る旅をしまして、そのとき、そのバッタンバンでそのサーカス学校の人たちとも再会しました。

中西：バッタンバンにその学校があるということ？

池内：そうなんです。

中西：まあ、プノンペンとシェムリアップには学校がなくて。けど、その旅行自体の目的は学校に行くことが目的ではない？

池内：それは、すごい強い動機になりましたね。やっぱり福岡で一度会って、仲良くなった人たちともう1回会いたいっていうのがやっぱり大きな動機になりますし、あとは私にとっては・・・一緒に行った人はカンボジアには行ったことはあったみたいなんですけど、私は行ったことがなかったので、純粋にどういうところか見てみたいなあっていうのは思いました。

中西：で、学校に行ったと？

池内：学校に行きましたね。そのときは、学校は少しだけでしたね。ほんとにバッタンバンからシェムリアップに向かうタクシーに乗る30分ぐらい前に、少しグルっと見学したぐらいで、ただバッタンバンの観光案内に福岡に来たメンバーのうちの1人とその友達とでしてくれて、そのあとも「ここは誰々さんのうちだよ」とか、福岡であった人のうちへ連れて・・・

中西：メンバーの？

池内：はい。連れて行ってくれたりとか。

中西：バッタンバンでは学校は見にいって、そこではサーカスはやってなかったんですか？　サーカスというか公演は？

池内：そのときはよく知らずに行って、・・・やってました。今でもやってるんですけど、テントがあるので、その当時から。公演は残念ながらそのとき見なかったですね。

中西：で、まだ、その話の流れだと、まだ、そこで働くとかっていうような匂いは全然まだ・・・（笑）

池内：はい。ただ、ぼんやりとなんですけども、カンボジア、なんか雰囲気がいいなあと。ほんとぼんやりなんですけれど。

中西：カンボジアに行ってみて、いい感じだなあと思ったんですね。

池内：いいなあと。好きだなあと。ここに住めたら楽しいだろうなあぐらいのぼんやりとした・・・。でも、やっぱりいいなあという気持ちが残りました。

中西：で、帰ってきたと。

池内：帰ってきてからが、私は大変でしたね。また、行きたくてしょうがなくて、でも、やっぱり学校もあるし、お金にも旅費にも限界があったので、そんなにしょっちゅういくこともできないですし、あとはやっぱり親も「そんなカンボジアなんて、そんな危ないとこになんで行きたいの」っていうのもあったので、結局結果的に、こっちに移ってくるまでに合計3年間のうち1年に1回ずつ来るようなことに・・・

中西：それはやっぱりバッタンバンにまた来て・・・

池内：バッタンバンに。はい。そうですね。

カンボジアで働きたいっていつ思ったの？

中西：けど、それって結局こっちに来るまでに、自分の中で働こうという気持ちに切り替わっているわけですよね。

池内：そのときは、まだそこまで強くはなかったですね。ほんとに夢見るぐらいの「あー、行けたら楽しいだろうな、せめて旅行でまた行きたいな、また、すぐにでも行きたいな」っていうのは・・・

中西：けど、そのままの感じできちゃったんですか、こっちに？

池内：合計3回来るようになって、大学2年生のときに、まず初めてサーカスを福岡で知って彼らと会って、3年生になるときの春休みに初めて旅行で来て、こういうところなんだと。その約1年後にまた旅行として、そのときはちょっと長かったですね。約1カ月の滞在するような旅行をし、観光客の「あー、ここいいな、住みたいな」っていう気分もやっぱりあったとは思うんですけど、ほんとにすごい口を開けばカンボジアっていう感じだったので、「じゃあ、なんでそんなに好きなのか」と自分でわからなくなるというか、いろいろ言ってみるんですけど、人が優しいとか、雰囲気があったかいとか。でもそれでもしっくりこないのがあって、じゃあ、そんなに行きたいと思うんだったら、住んでみてどんなに嫌なことがあってもここにいたい、居続けようと思うんだったら、それはほんとに好きなんじゃないか、そういうのを自分で知りたいと思ったんですよ。そういう意味でも住みたいというのは少しずつ思うようになりました。やっぱり旅行者で通っているときって楽しいことしかないじゃないですか？

中西：あくまでも行ってる目的は観光ですから。観光それ以上でもないみたいな、まだ感じですもんね。

池内：そうですね。ほんと観光したり、友達にあったり、やっぱり楽しいことを、結局楽しいことをしたいから行くわけであって・・・

中西：そこにはまだ生活っていうのは、全然ないわけですからね。

池内：ほとんどないですね。なので、ほんとに住んでみたら、嫌でもカンボジアの好きじゃないところとか、こんなのは嫌だ、受け入れられないっていうところは、絶対味わうと思ったので。で、そういう目にあっても、それでもここにいたいと思えるんだったら、その気持ちは本物なんじゃないかって（笑）自分の中で仮説のようなものを立てたんですね。

中西：確かに。けど、そのときに・・・

池内：それを確かめるには住むしかないと思いましたし、あとは3回、1年に1回通いに来るようなことになったときに、短期間で休みが取れるときに来るっていうよりは、最低でも1年の中に身を置いて、国の時間の流れとかを味わってみたいなあっていうのをすごく思いました。

つづきます　⇒　（4本目　カンボジアサーカス「ファー」社長にスカウトされた！そのきっかけとは？）

今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の1本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
特別動画　中江大樹さんからあなたへのメッセージ

学生時代のボランティアってどんなことやっていたの？

中西賢一（以下、中西）：それでは今日はカンボジアのプノンペンで働いていらっしゃいます、中江大樹（なかえだいき）さんにお話をお聞きしたいと思います。よろしくお願いします。

中江大樹（以下、中江）：よろしくお願いします。

中西：それでは中江さんからちょっとご自身の簡単なプロフィールを言っていただきたいと思います。

中江：チョムリアップ・スオ！（カンボジア語で「こんにちは」）、中江大樹です。僕は、もともとは、学生時代にはボランティア活動でこっちに来て、それから3年間こちらで非営利の事業をやってたんですけども、なかなかボランティア活動、NGOの活動というのは、やっぱりほかの企業さん、ドナーさんからのお金を頂いてやる活動で、ちょっと限界を感じたというか、このままじゃなかなか広がらないのじゃないかなあということで、何かビジネスで自分で利益をあげつつ、でけへんかということで今こっちで四苦八苦しております。

中西：プノンペンで？

中江：プノンペンで。（笑）

中西：プノンペンでビジネスを立ち上げようという。

中江：そうですね。暗中模索の。（笑）

中西：（笑）そんな中江さんに今日はお話を聞きたいんですけど、中江さんは今おいくつですか？

中江：今24。

中西：24？

中江：今年25に。

中西：24、25で今、さっき、こっちに3年とかと言ってましたよね。

中江：そうですね。2010年、5年前にこっちに始めて来て、初めは日本とシェムリアップのほうで行き来をしてたんですけども、NGOのときは。2012年からこっちに在住していてこれで3年目。在住は3年目で。

中西：年齢と滞在が始まったという年齢を計算すると、学生時代からもうがっつりと行き来をしてたっていうことになるわけですよね？

中江：はい。大学の1回生の頃に今の活動を始めまして、そのあとに年間に3回、4回行き来をしてまして、大学の3回生になってからは大学を休学して1年間、こっちに在住を始めました。

中西：ちょっと僕もよく分からないし、見てる方もよく分からないと思うんですけど、「NGO」とか「ボランティア」ってよく聞くじゃないですか？　カンボジアっていうと、特にその辺のことっていうのは。「NGO」とか「ボランティア」っていうのは、学生さんたち、よくやってる方がいらっしゃいますけど、具体的にはどういうことをやられてるんですか？

中江：当時僕初めてカンボジアに入ったとき、シェムリアップの郊外の農村だったんですけど、現地の方って・・・僕が、実際に寝泊まりした中で、彼らはトイレットペーパーを使わない。

中西：お水を使って。

中江：そうですね。ちょっとバッチい話なんですけども、トイレに入ってうんちをしたあと、素手で拭くと。それはアジアでは特に珍しいことではないんですけども、タイとかインドのほうでもそうだと思うんですけど、カンボジアの場合、特に感じたのは、石鹸を使わないことなんですね。やっぱり1975年に学校教育っていうのがすべてなくなって、内戦でなくなってから、なかなか保健衛生を伝えるような、日本でいう保健体育のみたいな授業を持ってなかったんで、衛生管理、ちゃんと身の回りの衛生管理をするって概念がなかなか根付いてないっていういか、手洗いをしている人が少なかったですね。でも、やっぱりそれが原因になって、コレラとか、チフスとか、赤痢とか、そういうような下痢を伴うような感染者がすごい広がっていたと。そういう地域で活動したんですけども、何とかそういう感染症を食い止めることができないかということで、手洗いをキャンペーンする活動を、具体的には現地の学校とか、お寺ですね。寺子屋みたいな役割を担っているんですけど、こっちの。そこで紙芝居をして、しっかりと石鹸で洗いましょうと。まず、身の回りの衛生に気を使いましょうという活動で3年ほど。

中西：それは、小さい子に手洗いを習慣化させようということがコンセプトですか？

中江：そうですね。日本でいうと大体、保育園、幼稚園ぐらいの子から小学生ぐらいの。

中西：それは、具体的に石鹸を使わないということが問題というか、話だったのでやっぱり対処法として石鹸をという活動だったんですか、それって。

中江：そうですね。石鹸を実際に配ったのは、1回だけなんですけども、それは、なんでかっていうと、一番初めに紙芝居をして、「石鹸でしっかり手を洗いましょう」っていってもみんなポカーンと・・・

中西：石鹸自体を知らない・・・

中江：そうなんですよ。「石鹸って何？」みたいなところから始まって、「あっ、そうか。石鹸を知らんのか」ということで、1回日本から、石鹸を各世帯分持ってきまして、各世帯に・・・

中西：こっちで買わずに日本・・・

中江：数が足らんかった。市場って小さい商店だけなんで、しょうがないんで、もう日本からドサッと持ってきて、1回だけ、各家庭に2つずつ実際どんなものか「使ってみてね」っていうキャンペーンで、配って、で、石鹸というのがどんなもんかを分かってもらったうえで、もう1回「石鹸で手を洗いましょう」っていうことをやり直したんですけれど。　で、「石鹸というのは、手に付いたばい菌を殺すような、そういうもんなんだよ」と言うとまたポカーンと。「どうしたの？」って言う。「ばい菌ってなんですか？」って。「あー、そこも分からんのか」っていう。

中西：そもそもが、ほんとにどこまで行きゃあいいんだっていう話ですね、それ。

中江：そうなんですよ。「ばい菌っていうのは目に見えへんけど、小ちゃいここにいる生き物で・・・」、「そんなん見えへんで」って、それを「ワーッ」とかとか言い合いをしながら、なんとか3年間で一通りのことを理解してもらって、子どもの、小ちゃい子どもとかに。それを3年間やった結果、コレラとかチフスとか、さっき言った感染症にかかる患者さんの数、慢性的におなかが痛いという人が8割ぐらい減りまして・・・

中西：すごい実績ですね。

中江：そうなんです。自分でもびっくりしました、それは。たかが手洗いでこれだけの効果が出るのかと。

中西：へー、石鹸すごいですね。

＊中江さんより、「手洗い習慣化」のボランティア活動の様子の写真をご提供いただきました！

よくある華々しい「ボランティア」の問題点とは？

中江：そうなんですよ。で、それを日本にいるほかの学生とか、大学の同級生のやつにしゃべっても「わー、すごいなあ」と。結構学生のそういう活動って「学校を立てましょう」とか「井戸を掘りましょう」とか。

中西：それ、パターンですよね。

中江：そう。華々しい、そんなんが、結構やってる人が多いと思うんですけど、そんなん、100何万とかかかるじゃないですか。学校建てるんやったら。じゃなくて、たかが手洗い・・・石鹸を買ってきたって言っても数万円ぐらいのもんなんで、それで、それだけの人の命が救われるんやというんで、僕が一番びっくりしたっていうか・・・

中西：それはなんか新しいアプローチですね。

中江：そうですね。それをどんどんいろんな人にやってほしいなと思って、日本側でも、大学のホール借りて講演会をやったりとか、セミナーみたいなものをやったりとかしたんですけど。でも、やっぱり翌年後輩とかの活動で勧誘とかしても、「いやあ、学校を作りたい」とか・・・

中西：そっちのほうに（笑）

中江：「そっちのほうがいいです、かっこいいんで」とか、あとはあれですね。形に残ってその前で自分が作った校舎の前で写真を撮って残したほうが、やっぱり就職活動で有利になるとかなんとかって・・・

中西：実際によくプレートを貼ってますよね。なんとかロータリークラブとか（笑）

中江：そうなんですよ。あれがしたいんですよ、みんな。あれがしたいと。

中西：けど、あれも、でも結構継続できてないというか、いろいろ問題が起きてますよね。

中江：箱だけ作って先生がいなかったりとか、立て付けが悪くてドアが傷んでも、誰に修理をお願いしていいか分からへん、ほったらかしとか。

中西：意外と若い方もその辺気にするんですね。（笑）

中江：そうですね。それがすごく、僕はそこの葛藤をずっと感じてました、当時。

中西：けど、そうやってNGOの・・・大学のNGOによってやってることっていうのはそれぞれ違うわけなんですか、活動内容っていうのが？

中江：そうですね。結構いろいろ。でも、学校って、すごい多いなって思ったんですけども、みんな派手だから。特にカンボジアの場合は、アフリカとかに比べたら、アクセスもしやすいんで、支援地域の取り合いみたいなのが起きてて、「ここは俺に学校を作らせろ」「いや、俺に作らせろ」みたいな。なんかすごい多くて。ちょっとなんか違うな、ずれてるなと思ったんですけども。

中西：なるほど。面白いですね。

つづきます　⇒　（2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？？）

今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
特別動画　中江大樹さんからあなたへのメッセージ

クオリティはいいけど売れない商品？

中西賢一（以下、中西）：ということで、実際に今新しくビジネスを自分でやられると。NGOから、ビジネスをやろうということなんですが、どんなビジネスをじゃあ今後・・・今後っていうか、もう始めてるっていう感じなんですか？

中江大樹（以下、中江）：そうですね。新たに始めようとしていることとは、また違うんですけど、もともとアパレル関係をやりたいなと思って。それも一昨年から2年ぐらいちょっとやってたんですけども、それは、カンボジア人がやってるNGOなんですけども、女性の障がい者、地雷の被害にあったりだとか、小児性まひ、ポリオとかの病気で、身体に障害を持っている女性を雇用して職業訓練をしているNGOがあるんですけれども、ちょっとしたポーチとか財布を革で作ってるんですけど、なかなか売れない。ものはいいんですよ。

中西：お土産用で売ってるみたいな？

中江：そうです。プノンペンはもともと観光客の少ない所なんで、路面で販売してもなかなか売れないんです。で、ものはすごい、いいんですよ。で、それを何とかして応援したいなっていう気持ちになったんですよ。初めはそれをいくつか買って帰って、日本でフリーマーケットに並べたりとか、いろいろしてたんですけど、それは続かんなと。

中西：ビジネスという感じではないですよね。

中江：そうなんですよ。本格的にそれをやっていきたいなと思ったんで、そこで日本でも流行るようなデザインの服とかを仕立ててもらって・・・

中西：もうデザインして「これを作ってね」みたいな感じ・・・

中江：それを日本でできたらええなというので、ちょっと日本で試しにやってみようかってんで、もちろん、全然僕は、デザインとか、やったことはないんですけど、もう見よう見まねで・・・

中西：自分でやったんですか？

中江：自分で。はい。（笑）靴でもその辺の路面に小ちゃいテーラーさんがいるんですよ。手作業で靴を作ったり、技術はすごいいいんですよね。丈夫な靴ができるんですけど、でも、それはなかなかマーケティングというか、販売ができへんので、もったいないなと。それをどんどん海外でも売れるクォリティにしたらと。今履いてるの、見えるかな、こんな（靴を見せる）

中西：ツートーンのね。革ですよね？

中江：これ、はい。これは合皮なんですけども。

中西：でも、きれいにできてますよね。

中江：ありがとうございます。

カンボジアでビジネスがうまくいかない理由とは？

中江：こんなん作ったりとか思ったんですけど、なかなか思うようにはいきませんで。というのは、服でもそうなんですけど、靴でももちろんいろんなとこからパーツ、パーツを買ってきたものを組み合わせる作業なんですけど、業者に連絡をして、服のタグだったんですけど、タグをちょっと発注したいと。「分かった」と。「1週間待ってくれ」と言われて。「1週間たってサンプルができたら電話する」って。「分かった、待ってるよ」って電話を切って1週間待ったんですけど、案の定連絡は来ない。

中西：よくある話で（笑）

中江：で、2，3日オーバーして10目ぐらいにこっちから電話したんですよ。「もしもし」って、「先週見積もりを出してってあの件どうなってる」と。「ああ、もうちょっと待って」と。「できてないから、あと1週間待って」、「ああ、分かった、分かった」と言うて待って、2週間待ってもまだ連絡来うへんと。　また、こっちから電話して「もしもし、あの件どうなった？」「あああ、見積もりな、まあまあ、もうちょっと待って、もうちょっと待って」（笑）その時点でこっちはもう納期は遅れてるんですよ。けど「まだ、待ってくれ」「ああ、分かった」結局1カ月ぐらいかかって、見積もりだけでですよ。　で、そこから発注して、じゃあ、2週間後に届くって言われてたのが、同じように当然来ないじゃないですか。（笑）当然じゃないですけど。（笑）3カ月ぐらいかかって。

中西：うわあ、タグだけで？

中江：タグだけで。（笑）また別の金具とかは、また別の業者に連絡してとかで、もうね・・・

中西：それは商品にならないでしょ？

中江：ならないですよ、全然。待ちになっちゃう、こっち。（笑）

中西：いつまで経ってもできあがらないみたいな。

中江：カンボジアの人は、それで、でも成り立ってるんですかね。成り立ってるんですよね。よく言えばおおらかなのか、寛大なのか、悪く言えばルーズなだけなんですけどね。（笑）

中西：アイデアはよかったんだけれども、ちょっと商品には・・・

中江：こりゃあ無理やなと。（笑）

中西：そういう結論にいたったと。

中江：そんなこともありつつ・・・

中西：じゃあ、もう今はそれは全くやってないっていう感じで・・・

中江：いや、もっとこっちに、もうちょっと体力が付いたら、もう1回やりたいなと思うんですけども、やっぱりさっき言ったNGOの人とか、力になれることがあったらやりたいなっていう気持ちもあるんですけど。

中西：あとは納期とかっていうところで、彼らの意識だったりだとか、仕組みがきちんとできてる業者さんと組めれば、またちょっと違ってくるかも・・・

中江：そうですね。そうじゃないんであれば、そこを変えていくっていうのも、自分がせなあかんことなんかとも思うんですけどもね。あとはどれだけ望んでるかですね。向こうも。別に日本で売りたくないとか、思ってないのに無理強いされても迷惑なだけやし、向こうも。

中西：そういう失敗体験があったと。（笑）

中江：そうなんです。

中西：そこでアパレルはちょっと止めようと思って、次はまた新たなものをって思ったんですね。

つづきます　⇒　（4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？）

今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
特別動画　中江大樹さんからあなたへのメッセージ

海外で働くことに向いている人は？

中西賢一（以下、中西）：じゃあ、もうカンボジアで働いてから大体どれぐらい経ちますか？

中江大樹（以下、中江）：僕の中でNGO期と、カンボジア料理店の1年間社員をさせてもらった時期と、今の四苦八苦暗中模索期とあるんですけど、トータルで足掛け5年ちょっとぐらい。

中西：5年ぐらい？　じゃあ、もう結構長いっていうか、この若さで5年っていったら、結構はキャリアになってると思うんですけれども、中江さんから見て、こっちでもいろんな日本人の方と携わったりされていると思うんですけれども、海外で働くっていうことに向いている人とか、向いていない人とかって何かパターンとかあったりします？　それはもう全く関係ないですか？　

中江：どうだろうなあ？　いや、人によっていろんな意見がありますもんね。僕も「取りあえずこっちに来いよ、飛び込んで来いよ」っていう先輩もいますし、逆に「安直来ないほうがいいよ」っていう人もいましたけど。僕は「取りあえず来てみたらええやん」って思うんですけどね。　新しい環境というか、今まで見たことがないものを見たら、絶対ドーパミンもビチャビチャなりますし、一回来てみたらいいんじゃない、来てから考えてみたほうがいいんじゃないって思うんですけど。やっぱり外から日本を見るっていうのは、なかなか日本ではできないことなんで。自分が今、例えば登山をしている最中で、富士山に登ってるとしても、全体像が見えないと、自分が今どの辺にいるのか分からへんけど、1回降りて離れてみてみたら、ああ、こんな形をしてたんか、あんなところにいたんかって分かるじゃないですか。それと同じで、一回日本から出てみて、俯瞰してみるというか。そのためにも、一旦出て、外から見るっていうのは大事かも。遭難しないために。

中西：観光じゃなくてね。ちょっとやっぱり生活してみて、働いてみたり、こっちの人たちとやっぱりちょっと一緒に生活してみたりとかして。

中江：そうですね。日本での常識がこっちでは非常識、こっちでの常識がまた日本では非常識といって。そう見えますよねえ。

中西：なるほど。スキルとしては、こういうスキルがやっぱり持ってたほうがいいというのは何かあったりしますか？

中江：いや、ないと思います、僕は。というか、多分皆さんあるんでしょうけど、気づいてないと思うんです。僕もそうだったんですけれども、カンボジア料理店の「スロマイ」の仕事で「1年間カンボジアにちょっと行ってくれ」って言われたときに「自分に何ができるんや」ってけっこう不安だったんですよ。勢いだけで・・・

中西：そうなんですか？

中江：勢いだけで「はい」って、面白そうだし「はい」って返事したものの、やっぱり後々考えたら不安だったというか。クメール語はもちろんしゃべれなかったですし、英語も最初しゃべれへんかったし、何か資格も持ってるわけじゃないし。「何ができるんやろう俺には」ってすごい不安だったんですけど、実際に来てみたら、ものの1，2カ月でカンボジア人としゃべっている間にクメール語も覚えてしゃべれるようになって、で、「ちょっとこんなんパソコンで作って」って言われても、回りに聞きながら、自分で調べながらなんとなくできるようになったりとかって。面白いことってなんでもできちゃうじゃないですか。だから、好きなことって前もって用意するもんじゃなくて・・・

中西：準備しなくてもやりながら・・・

中江：やりながらおぼえるもんだなと僕はそう思うんで。

中西：じゃあ、ほんとに勢いというかそういうのも結構大事というか・・・

中江：そうですね。１つのスキルというとですけど、YESと言うことですね。選択肢に対して。

中西：それはスキルかもしれないですよね、やはり。1つのね。なるほど。

中江：そうですね。僕は目の前にYESかNOかあったら絶対にYESって言う。

中西：何事もYESと。

中江：言っちゃうんで、それで痛い目を見ることもあるかもしれなくて（笑）

中西：なるほど、分かりました。やっぱり不安だと思うんですよね。海外でやろうと思うと。それで、やっぱり準備をこれくらいしとかなくちゃ、いいかななんて思いがちだと思うんですけどね。

中江：そうですね。でもけっこう「案ずるより産むが易し」ですか？　そんな感じだと思うんです。もう、鞄１つでカンボジア来て、実際家はどこに住もうかなというレベルから来たんで、なんとかなっちゃいましたけどね。

中西：はい。分かりました。あとは今後の中江さんの展開とかお聞きしたいんですけれども。やっぱりNGO出身ということで、学生時代にNGOとかボランティアに関わっている人って、将来的にどういう未来像を自分が描いたらいいのかってなかなか大変だと思うんですけど、今中江さんが、がっちりやってて今ここにいるっていうことは、すごい中江さんをウォッチしたいと思っている人たちも多いと思うんですけれども・・・

中江：いてくれたら、うれしいですけど。

中江さんの今後の展開は？

中西：中江さんがNGOから今新しくビジネスを展開されて、今後どのように展開したいですか？

中江：まず、NGOをやっていた経験と、今、それ以外に自分でビジネスを何か形にできればっていうその２つの話をさせてもらったんですけど、その２つに根本的な違いはあまりないと僕は思っていて、目指すべきところは、何か社会においての問題を解決していくっていうことに変わりはなくて。ただ、それを収益に変えることができるのかどうなのかっていう役割分担だと思うんですけども、それは大きなファクターではなくて。僕が今後こうすべきだと思うのは、まず自分自身のセルフイメージをもっと高めていくということと、自分の周りにいてくださる方、後輩だったり次の世代の人ですよね。彼らののセルフイメージをどんどん上げていく。

中西：回りにも影響して・・・

中江：そうですね。そういう人の可能性を確信させてあげられるようになりたくて。今はそんな大きい話をしても、ちょっとおこがましいと思うんですけども、そういう人になれるように自分をブランディングしていくべきなのかなと思っていて。というのは、今までNGO期と、仕事をさせてもらった時期で、自分にこんな仕事ができるのかなあっていうのもやってみたらできたという成功体験を得るっていうのが、すごく大きかったんですよね。　それと同じように、どんどんやってみたら、こんなこともやってみたらって一言チャンスとまで言わなくてもきっかけになれるよう。

中西：肩を押してあげるようなね。

中江：そうですよね。

中西：中江さんが言ってくれるんだったら大丈夫かなってね。

中江：そうですよね。ウサン臭いやつがしゃべっているとか思われてなかったらいいですけど。（笑）

中西：そういう先輩というか、そういう一言で元気づけられるという人っていっぱいいるでしょうからね。

中江：そういうなんか小さな経験が成功体験になっていくと思うんで。いろいろ経験をしてもらえるような、そういう人になりたいなというのが。そのために今やっていることっていうのは、ビジネスであろうとNGOであろうと、そのための手段にすぎないのかなと僕は思ってるんで。

中西：なるほど。その考え方っていうのは、すごい僕も共感できるというか。どうしてもほんとに目先のお金だけっていうことになりがちですけれども、ビジネスをすると利益をどう出すかということばっかり考えがちですけれどもね。

中江：たまたま僕は滋賀県の出身で、うちの親父も地元で商売をしてるんですけども。やっぱりずっと「三方良し」というのが親からも教わってきて。

中西：近江商人のやつですね。

中江：そうですね。近江商人のですね。よく英語では「ウィンウィン」の関係と言いますけど、「ウィンウィン」じゃなくて、「売り手よし、買い手よし、世間よし」で、それをやっていけたらいいなと思うんで、そういうふうな商売人になれたらいいなと。

中西：今その道を歩んでいるということですね。

中江：はい。手探りで。（笑）

中西：じゃあ、今日は今後の展開がとても楽しみな若さあふれる中江さんにお話をお伺いいたしました。どうもありがとうございました。

中江：どうもありがとうございます。オークン・チュラン（カンボジア語で「どうもありがとう」）！。

中江大樹さんからあなたへのメッセージ動画

今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
特別動画　中江大樹さんからあなたへのメッセージ

井戸を掘るボランティアって迷惑なの？

中江大樹（以下、中江）：井戸に関しては、僕が5年前から支援先として起居する農村に最近また井戸ができたんですね。

中西賢一（以下、中西）：日本の支援で？

中江：「日本の学生が、支援しました」とまさに例のプレートがあったんです。「誰々が掘りました」みたいなの。で、井戸って1本いくらぐらいでできるか知ってますか？

中西：いくらぐらいだろう？

中江：井戸一基。20メーターから30メーター掘って管を通して、上にポンプを付ける。それ、いくらぐらいでできるか？

中西：100万円ぐらい？

中江：って思いますよね。実際300ドルなんですよ。3万円ぐらいで井戸掘れちゃうんですよ。

中西：そんな安いんですか？

中江：メッチャ安いんですよ。なので、学生とか、日本から来る人でも、手軽というかもう気軽にできちゃう支援なんですね。

中西：そんな簡単なんだ。

中江：だからそれで、井戸を掘りましたと。で、看板を立てて、自分らの団体の名前を彫って、写真を撮るのがメチャクチャ多いんですけども。実際そのあと、日本でもそうですけど、井戸って掘ったあと水質検査をするじゃないですか？　飲める水がどうか。その検査費用が逆に20万ぐらいかかるんですよね。

中西：カンボジアで？

中江：カンボジアで。

中西：結構高いんですね？

中江：結構高いんですよ。もちろん項目によるんで、安いとこは安いんですけど、ちゃんと日本でも調べるようなヒ素が出てないか、六価クロムが出てないかとか、残留農薬が入ってないかとかいうのを18項目調べたら20万ぐらいかかるんですけど、逆にそっちをしないんですよ、みんな。

中西：掘るだけ？　そこで終わり？

中江：井戸を掘って引き渡して「はい、終わり」なんですよ。

中西：じゃあ、もしかしてそれを飲んじゃったら病気になっちゃう人も出てくる・・・

中江：そうなんですよ。その可能性があるんで、僕は、新しくできた井戸を水質検査をしたんです。日本の別の企業さんから協賛金というかたちで頂いて。

中西：そのお金で調べたと？

中江：4基、井戸4か所。全部で80万円ですよね。かけて調べたんですけども、そのうちの１つからマンガンが出てきました。マンガンって重金属の1つなんですけど、1歳未満の子供が15cc飲んだら、脳の発達障害が起こりますという。15㏄って目薬1本ぐらいです。でも、それを実際に周りの人は飲んでる。

中西：もう飲んでるんですか？

中江：危ないじゃないですか、みんな。幸いそこはそんな小ちゃい子どもがいない地域だったんで・・・

中西：けど、大人だって・・・

中江：大人でもそうです。回数飲めばダメなので、そこは、すぐに「使わない井戸」ということで一応プレートをかけて・・・

中西：もう塞いじゃって・・・

中江：はい。で、ほかの井戸を使ってください。安全なところをガイダンスしたんですけど。だから、それを知らず、日本の学生がバーッと来て、井戸を掘って、村の人は分からないですよね。水が出て「ワーっやった」って「水が飲める。ありがとう」って。今でも僕が行ったときでも「日本の方が支援をしてくださった井戸なんです、ありがとうございます」って言いながらまだそれを飲み続けてたんですよ。もうなんちゅう光景やと思って。

中西：なんか、ねえ、全然、カンボジアのためになってないことをやってるみたいな・・・

中江：もうありがた迷惑どころか、ただの迷惑なんです。

中西：ほんと迷惑ですよね。（笑）

中江：これね。そんなこともすごいあったりとか。さっきの学校の例もそうですけど。

中西：いろいろね。中江さんがボランティアをやっていると、いろいろ矛盾とかをすごい感じて大変だったんじゃないですか。ストレスが溜まって。

中江：そうですね。そういうリスクが起こらなへんようにっていうのは、常に考えてましたね。例えば手洗いなんかをして、村の地域の人の手洗い、手指衛生を通して、安全と言っていても、例えば石鹸よりも洗剤のほうが安いこと、お皿洗いとか服を洗う洗剤のほうが安いとなって、それを使い始めたら、やっぱり手が荒れてくるんじゃないかとか。

中西：それで手を洗ったりするわけですか？

中江：安いから買う人がいるんですよ。「そっちのほうがいいわ」って。で、それをやったら手が荒れたりとかじゃなくても、やっぱり固形石鹸よりも界面活性剤が多いんで、それがそのまま田圃とか畑に流れていくわけですよね。「じゃあ、そっちのほうの環境はどうなるの？」とかもあるんで、そっちをならへんようにと、そのあともちゃんとフォローアップはしたりというのは定期的に・・・

中西：どんどん広がっちゃってね。やる範囲が。

中江：そうなんです。やっぱりやっていく中で、たがか手洗いやけど難しいなって。「手を洗いましょう」ってのを教えるだけでも時間がかかるんですよ。そのあともそういうリスクが付きまとうんで。

中西：それでほんとに石鹸を買い続けてもらわないとね。その効果っていうのは続かないですもんね。

中江：続かないんで、それを常にずっとフォローアップできたらいいんですけど、学生のボランティア団体とかだったら、少なくとも4回生で卒業したら終わるわけじゃないですか。次の代に引き渡しで、また「初めまして」から始まってるような問題が、やっぱり続いていく。そういう問題もあるんで。それをどうするかっていうのもあって、僕はこっちへ来たっていうのは実はあったんですけど、始めは。

カンボジアのどこが気に入ったの？

中西：なるほど。今はそういう中江さんの意思は後輩の方が継いでやっているということで、どうしてもボランティアとかNGOというと、日本の方にもカンボジアってすごいイメージが強いと思うんです。つながりがあって、やっぱりそこからカンボジアに来ようってそもそもやっぱり、ボランティア、NGOって、カンボジアっていうのがきっかけだったんですね。来るきっかけだったんですね？　カンボジア以外の国っていうのは別に対象にはならなかったのですか？

中江：そうですね。旅行では、行ったことはあるんですけどね。当時カンボジアに来たのがきっかけで、「すごい面白いな」と、「ほかの国も見てみたいな」って気持ちもあったので、バックパッカーで旅行ではそれぞれ2，3週間ずつ行ったりとかはしたんですけど、東南アジアの国、いろいろ行った中で一番しっくりくるのが、カンボジアというか、恋愛あるじゃないですか、恋愛。なんですかね。性格悪そうな女の子でも実際話してみたら「すごいええ子やんか」いっそギャップ萌えっていうんですか？

中西：ギャップ萌え。

中江：それがあって、治安が悪そうで、「戦争とかやってるんちゃうの？」「地雷とかあるんちゃうの？」とか、ネガティブイメージから入ったカンボジアで、すごく温かくこっちの人がもてなしてくれたっていう。なんかそんなんが、ギャップ萌えでしたね、僕は。

中西：どうしても、日本で一般的なカンボジアのイメージっていうと、やっぱり地雷とかね。

中江：地雷。そんなんで暗いあれになりましたから。

中西：そういうイメージでしたね。

中江：すごい温かいなあと思いました。

中西：けど、通常NGOとかボランティアの活動って学生時代だけで終わるパターンが多いと思うんですけれども、中江さんは学生時代にとどまらず、ずっと卒業してからも続けてるわけじゃないですか？　それは、なぜそこまでカンボジアにがっつり・・・やっぱりギャップ萌えがまだ続いてるっていうこと・・・

中江：ギャップ萌えは（笑）そうですね。ずっと続いてるのもありますし、やっぱり居心地がよかったりとか、いろんな新しい出会い、新しい発見があるんで、そんなんが刺激的でというのもあるんですけど。今、自分で思ってるのは、外側から日本を元気にしたいというか、ちょっとスケールが大きくて、なんかおこがましいかもしれないんですけどね。　やっぱりカンボジアって、日本と比べたら、どうしても発展途上の国なので、貧しい国って思われがちですけど、日本を元気にするエッセンスってすごいここにあると思うんですよ。短期で旅行に来た方とかもいるんですけど、「オールウェズ三丁目の夕日」みたいな、ちょっと日本の昔のような・・・

中西：昭和時代を思い出す（笑）

中江：昭和のような、懐かしい雰囲気を感じるとおっしゃる方がすごい多いんですね。特に50代60代ぐらいの方とか、そうおっしゃるんですけども、当時の日本もそうだったかもしれないんですけど、「もっと国をよくしよう」とか「自分たちの生活をよくしよう」とかで、上に上にって向かっていたんです。

中西：高度成長期ですよね。

中江：そうなんです。あのときの生気あると思うんですけど。

中西：働いたら働いた分だけ何か入ってくるような何かね。

中江：そうなんですよ。でも、今の日本って同級生から見てもそうじゃないじゃない。　「普通に卒業して、普通に会社に入って、普通に生活できたら、それが幸せやわ」ところじゃないですか。そうじゃなくて、カンボジアは元気の源があるっていうか。

中西：じゃあ、これを日本にもそういうようなパワーを伝えていこうと。

中江：そうですね、はい。

つづきます　⇒　（3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？）