今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の1本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
特別動画　中江大樹さんからあなたへのメッセージ

学生時代のボランティアってどんなことやっていたの？

中西賢一（以下、中西）：それでは今日はカンボジアのプノンペンで働いていらっしゃいます、中江大樹（なかえだいき）さんにお話をお聞きしたいと思います。よろしくお願いします。

中江大樹（以下、中江）：よろしくお願いします。

中西：それでは中江さんからちょっとご自身の簡単なプロフィールを言っていただきたいと思います。

中江：チョムリアップ・スオ！（カンボジア語で「こんにちは」）、中江大樹です。僕は、もともとは、学生時代にはボランティア活動でこっちに来て、それから3年間こちらで非営利の事業をやってたんですけども、なかなかボランティア活動、NGOの活動というのは、やっぱりほかの企業さん、ドナーさんからのお金を頂いてやる活動で、ちょっと限界を感じたというか、このままじゃなかなか広がらないのじゃないかなあということで、何かビジネスで自分で利益をあげつつ、でけへんかということで今こっちで四苦八苦しております。

中西：プノンペンで？

中江：プノンペンで。（笑）

中西：プノンペンでビジネスを立ち上げようという。

中江：そうですね。暗中模索の。（笑）

中西：（笑）そんな中江さんに今日はお話を聞きたいんですけど、中江さんは今おいくつですか？

中江：今24。

中西：24？

中江：今年25に。

中西：24、25で今、さっき、こっちに3年とかと言ってましたよね。

中江：そうですね。2010年、5年前にこっちに始めて来て、初めは日本とシェムリアップのほうで行き来をしてたんですけども、NGOのときは。2012年からこっちに在住していてこれで3年目。在住は3年目で。

中西：年齢と滞在が始まったという年齢を計算すると、学生時代からもうがっつりと行き来をしてたっていうことになるわけですよね？

中江：はい。大学の1回生の頃に今の活動を始めまして、そのあとに年間に3回、4回行き来をしてまして、大学の3回生になってからは大学を休学して1年間、こっちに在住を始めました。

中西：ちょっと僕もよく分からないし、見てる方もよく分からないと思うんですけど、「NGO」とか「ボランティア」ってよく聞くじゃないですか？　カンボジアっていうと、特にその辺のことっていうのは。「NGO」とか「ボランティア」っていうのは、学生さんたち、よくやってる方がいらっしゃいますけど、具体的にはどういうことをやられてるんですか？

中江：当時僕初めてカンボジアに入ったとき、シェムリアップの郊外の農村だったんですけど、現地の方って・・・僕が、実際に寝泊まりした中で、彼らはトイレットペーパーを使わない。

中西：お水を使って。

中江：そうですね。ちょっとバッチい話なんですけども、トイレに入ってうんちをしたあと、素手で拭くと。それはアジアでは特に珍しいことではないんですけども、タイとかインドのほうでもそうだと思うんですけど、カンボジアの場合、特に感じたのは、石鹸を使わないことなんですね。やっぱり1975年に学校教育っていうのがすべてなくなって、内戦でなくなってから、なかなか保健衛生を伝えるような、日本でいう保健体育のみたいな授業を持ってなかったんで、衛生管理、ちゃんと身の回りの衛生管理をするって概念がなかなか根付いてないっていういか、手洗いをしている人が少なかったですね。でも、やっぱりそれが原因になって、コレラとか、チフスとか、赤痢とか、そういうような下痢を伴うような感染者がすごい広がっていたと。そういう地域で活動したんですけども、何とかそういう感染症を食い止めることができないかということで、手洗いをキャンペーンする活動を、具体的には現地の学校とか、お寺ですね。寺子屋みたいな役割を担っているんですけど、こっちの。そこで紙芝居をして、しっかりと石鹸で洗いましょうと。まず、身の回りの衛生に気を使いましょうという活動で3年ほど。

中西：それは、小さい子に手洗いを習慣化させようということがコンセプトですか？

中江：そうですね。日本でいうと大体、保育園、幼稚園ぐらいの子から小学生ぐらいの。

中西：それは、具体的に石鹸を使わないということが問題というか、話だったのでやっぱり対処法として石鹸をという活動だったんですか、それって。

中江：そうですね。石鹸を実際に配ったのは、1回だけなんですけども、それは、なんでかっていうと、一番初めに紙芝居をして、「石鹸でしっかり手を洗いましょう」っていってもみんなポカーンと・・・

中西：石鹸自体を知らない・・・

中江：そうなんですよ。「石鹸って何？」みたいなところから始まって、「あっ、そうか。石鹸を知らんのか」ということで、1回日本から、石鹸を各世帯分持ってきまして、各世帯に・・・

中西：こっちで買わずに日本・・・

中江：数が足らんかった。市場って小さい商店だけなんで、しょうがないんで、もう日本からドサッと持ってきて、1回だけ、各家庭に2つずつ実際どんなものか「使ってみてね」っていうキャンペーンで、配って、で、石鹸というのがどんなもんかを分かってもらったうえで、もう1回「石鹸で手を洗いましょう」っていうことをやり直したんですけれど。　で、「石鹸というのは、手に付いたばい菌を殺すような、そういうもんなんだよ」と言うとまたポカーンと。「どうしたの？」って言う。「ばい菌ってなんですか？」って。「あー、そこも分からんのか」っていう。

中西：そもそもが、ほんとにどこまで行きゃあいいんだっていう話ですね、それ。

中江：そうなんですよ。「ばい菌っていうのは目に見えへんけど、小ちゃいここにいる生き物で・・・」、「そんなん見えへんで」って、それを「ワーッ」とかとか言い合いをしながら、なんとか3年間で一通りのことを理解してもらって、子どもの、小ちゃい子どもとかに。それを3年間やった結果、コレラとかチフスとか、さっき言った感染症にかかる患者さんの数、慢性的におなかが痛いという人が8割ぐらい減りまして・・・

中西：すごい実績ですね。

中江：そうなんです。自分でもびっくりしました、それは。たかが手洗いでこれだけの効果が出るのかと。

中西：へー、石鹸すごいですね。

＊中江さんより、「手洗い習慣化」のボランティア活動の様子の写真をご提供いただきました！

よくある華々しい「ボランティア」の問題点とは？

中江：そうなんですよ。で、それを日本にいるほかの学生とか、大学の同級生のやつにしゃべっても「わー、すごいなあ」と。結構学生のそういう活動って「学校を立てましょう」とか「井戸を掘りましょう」とか。

中西：それ、パターンですよね。

中江：そう。華々しい、そんなんが、結構やってる人が多いと思うんですけど、そんなん、100何万とかかかるじゃないですか。学校建てるんやったら。じゃなくて、たかが手洗い・・・石鹸を買ってきたって言っても数万円ぐらいのもんなんで、それで、それだけの人の命が救われるんやというんで、僕が一番びっくりしたっていうか・・・

中西：それはなんか新しいアプローチですね。

中江：そうですね。それをどんどんいろんな人にやってほしいなと思って、日本側でも、大学のホール借りて講演会をやったりとか、セミナーみたいなものをやったりとかしたんですけど。でも、やっぱり翌年後輩とかの活動で勧誘とかしても、「いやあ、学校を作りたい」とか・・・

中西：そっちのほうに（笑）

中江：「そっちのほうがいいです、かっこいいんで」とか、あとはあれですね。形に残ってその前で自分が作った校舎の前で写真を撮って残したほうが、やっぱり就職活動で有利になるとかなんとかって・・・

中西：実際によくプレートを貼ってますよね。なんとかロータリークラブとか（笑）

中江：そうなんですよ。あれがしたいんですよ、みんな。あれがしたいと。

中西：けど、あれも、でも結構継続できてないというか、いろいろ問題が起きてますよね。

中江：箱だけ作って先生がいなかったりとか、立て付けが悪くてドアが傷んでも、誰に修理をお願いしていいか分からへん、ほったらかしとか。

中西：意外と若い方もその辺気にするんですね。（笑）

中江：そうですね。それがすごく、僕はそこの葛藤をずっと感じてました、当時。

中西：けど、そうやってNGOの・・・大学のNGOによってやってることっていうのはそれぞれ違うわけなんですか、活動内容っていうのが？

中江：そうですね。結構いろいろ。でも、学校って、すごい多いなって思ったんですけども、みんな派手だから。特にカンボジアの場合は、アフリカとかに比べたら、アクセスもしやすいんで、支援地域の取り合いみたいなのが起きてて、「ここは俺に学校を作らせろ」「いや、俺に作らせろ」みたいな。なんかすごい多くて。ちょっとなんか違うな、ずれてるなと思ったんですけども。

中西：なるほど。面白いですね。

つづきます　⇒　（2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？？）

今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の3本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
特別動画　中江大樹さんからあなたへのメッセージ

クオリティはいいけど売れない商品？

中西賢一（以下、中西）：ということで、実際に今新しくビジネスを自分でやられると。NGOから、ビジネスをやろうということなんですが、どんなビジネスをじゃあ今後・・・今後っていうか、もう始めてるっていう感じなんですか？

中江大樹（以下、中江）：そうですね。新たに始めようとしていることとは、また違うんですけど、もともとアパレル関係をやりたいなと思って。それも一昨年から2年ぐらいちょっとやってたんですけども、それは、カンボジア人がやってるNGOなんですけども、女性の障がい者、地雷の被害にあったりだとか、小児性まひ、ポリオとかの病気で、身体に障害を持っている女性を雇用して職業訓練をしているNGOがあるんですけれども、ちょっとしたポーチとか財布を革で作ってるんですけど、なかなか売れない。ものはいいんですよ。

中西：お土産用で売ってるみたいな？

中江：そうです。プノンペンはもともと観光客の少ない所なんで、路面で販売してもなかなか売れないんです。で、ものはすごい、いいんですよ。で、それを何とかして応援したいなっていう気持ちになったんですよ。初めはそれをいくつか買って帰って、日本でフリーマーケットに並べたりとか、いろいろしてたんですけど、それは続かんなと。

中西：ビジネスという感じではないですよね。

中江：そうなんですよ。本格的にそれをやっていきたいなと思ったんで、そこで日本でも流行るようなデザインの服とかを仕立ててもらって・・・

中西：もうデザインして「これを作ってね」みたいな感じ・・・

中江：それを日本でできたらええなというので、ちょっと日本で試しにやってみようかってんで、もちろん、全然僕は、デザインとか、やったことはないんですけど、もう見よう見まねで・・・

中西：自分でやったんですか？

中江：自分で。はい。（笑）靴でもその辺の路面に小ちゃいテーラーさんがいるんですよ。手作業で靴を作ったり、技術はすごいいいんですよね。丈夫な靴ができるんですけど、でも、それはなかなかマーケティングというか、販売ができへんので、もったいないなと。それをどんどん海外でも売れるクォリティにしたらと。今履いてるの、見えるかな、こんな（靴を見せる）

中西：ツートーンのね。革ですよね？

中江：これ、はい。これは合皮なんですけども。

中西：でも、きれいにできてますよね。

中江：ありがとうございます。

カンボジアでビジネスがうまくいかない理由とは？

中江：こんなん作ったりとか思ったんですけど、なかなか思うようにはいきませんで。というのは、服でもそうなんですけど、靴でももちろんいろんなとこからパーツ、パーツを買ってきたものを組み合わせる作業なんですけど、業者に連絡をして、服のタグだったんですけど、タグをちょっと発注したいと。「分かった」と。「1週間待ってくれ」と言われて。「1週間たってサンプルができたら電話する」って。「分かった、待ってるよ」って電話を切って1週間待ったんですけど、案の定連絡は来ない。

中西：よくある話で（笑）

中江：で、2，3日オーバーして10目ぐらいにこっちから電話したんですよ。「もしもし」って、「先週見積もりを出してってあの件どうなってる」と。「ああ、もうちょっと待って」と。「できてないから、あと1週間待って」、「ああ、分かった、分かった」と言うて待って、2週間待ってもまだ連絡来うへんと。　また、こっちから電話して「もしもし、あの件どうなった？」「あああ、見積もりな、まあまあ、もうちょっと待って、もうちょっと待って」（笑）その時点でこっちはもう納期は遅れてるんですよ。けど「まだ、待ってくれ」「ああ、分かった」結局1カ月ぐらいかかって、見積もりだけでですよ。　で、そこから発注して、じゃあ、2週間後に届くって言われてたのが、同じように当然来ないじゃないですか。（笑）当然じゃないですけど。（笑）3カ月ぐらいかかって。

中西：うわあ、タグだけで？

中江：タグだけで。（笑）また別の金具とかは、また別の業者に連絡してとかで、もうね・・・

中西：それは商品にならないでしょ？

中江：ならないですよ、全然。待ちになっちゃう、こっち。（笑）

中西：いつまで経ってもできあがらないみたいな。

中江：カンボジアの人は、それで、でも成り立ってるんですかね。成り立ってるんですよね。よく言えばおおらかなのか、寛大なのか、悪く言えばルーズなだけなんですけどね。（笑）

中西：アイデアはよかったんだけれども、ちょっと商品には・・・

中江：こりゃあ無理やなと。（笑）

中西：そういう結論にいたったと。

中江：そんなこともありつつ・・・

中西：じゃあ、もう今はそれは全くやってないっていう感じで・・・

中江：いや、もっとこっちに、もうちょっと体力が付いたら、もう1回やりたいなと思うんですけども、やっぱりさっき言ったNGOの人とか、力になれることがあったらやりたいなっていう気持ちもあるんですけど。

中西：あとは納期とかっていうところで、彼らの意識だったりだとか、仕組みがきちんとできてる業者さんと組めれば、またちょっと違ってくるかも・・・

中江：そうですね。そうじゃないんであれば、そこを変えていくっていうのも、自分がせなあかんことなんかとも思うんですけどもね。あとはどれだけ望んでるかですね。向こうも。別に日本で売りたくないとか、思ってないのに無理強いされても迷惑なだけやし、向こうも。

中西：そういう失敗体験があったと。（笑）

中江：そうなんです。

中西：そこでアパレルはちょっと止めようと思って、次はまた新たなものをって思ったんですね。

つづきます　⇒　（4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？）

今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の5本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
特別動画　中江大樹さんからあなたへのメッセージ

海外で働くことに向いている人は？

中西賢一（以下、中西）：じゃあ、もうカンボジアで働いてから大体どれぐらい経ちますか？

中江大樹（以下、中江）：僕の中でNGO期と、カンボジア料理店の1年間社員をさせてもらった時期と、今の四苦八苦暗中模索期とあるんですけど、トータルで足掛け5年ちょっとぐらい。

中西：5年ぐらい？　じゃあ、もう結構長いっていうか、この若さで5年っていったら、結構はキャリアになってると思うんですけれども、中江さんから見て、こっちでもいろんな日本人の方と携わったりされていると思うんですけれども、海外で働くっていうことに向いている人とか、向いていない人とかって何かパターンとかあったりします？　それはもう全く関係ないですか？　

中江：どうだろうなあ？　いや、人によっていろんな意見がありますもんね。僕も「取りあえずこっちに来いよ、飛び込んで来いよ」っていう先輩もいますし、逆に「安直来ないほうがいいよ」っていう人もいましたけど。僕は「取りあえず来てみたらええやん」って思うんですけどね。　新しい環境というか、今まで見たことがないものを見たら、絶対ドーパミンもビチャビチャなりますし、一回来てみたらいいんじゃない、来てから考えてみたほうがいいんじゃないって思うんですけど。やっぱり外から日本を見るっていうのは、なかなか日本ではできないことなんで。自分が今、例えば登山をしている最中で、富士山に登ってるとしても、全体像が見えないと、自分が今どの辺にいるのか分からへんけど、1回降りて離れてみてみたら、ああ、こんな形をしてたんか、あんなところにいたんかって分かるじゃないですか。それと同じで、一回日本から出てみて、俯瞰してみるというか。そのためにも、一旦出て、外から見るっていうのは大事かも。遭難しないために。

中西：観光じゃなくてね。ちょっとやっぱり生活してみて、働いてみたり、こっちの人たちとやっぱりちょっと一緒に生活してみたりとかして。

中江：そうですね。日本での常識がこっちでは非常識、こっちでの常識がまた日本では非常識といって。そう見えますよねえ。

中西：なるほど。スキルとしては、こういうスキルがやっぱり持ってたほうがいいというのは何かあったりしますか？

中江：いや、ないと思います、僕は。というか、多分皆さんあるんでしょうけど、気づいてないと思うんです。僕もそうだったんですけれども、カンボジア料理店の「スロマイ」の仕事で「1年間カンボジアにちょっと行ってくれ」って言われたときに「自分に何ができるんや」ってけっこう不安だったんですよ。勢いだけで・・・

中西：そうなんですか？

中江：勢いだけで「はい」って、面白そうだし「はい」って返事したものの、やっぱり後々考えたら不安だったというか。クメール語はもちろんしゃべれなかったですし、英語も最初しゃべれへんかったし、何か資格も持ってるわけじゃないし。「何ができるんやろう俺には」ってすごい不安だったんですけど、実際に来てみたら、ものの1，2カ月でカンボジア人としゃべっている間にクメール語も覚えてしゃべれるようになって、で、「ちょっとこんなんパソコンで作って」って言われても、回りに聞きながら、自分で調べながらなんとなくできるようになったりとかって。面白いことってなんでもできちゃうじゃないですか。だから、好きなことって前もって用意するもんじゃなくて・・・

中西：準備しなくてもやりながら・・・

中江：やりながらおぼえるもんだなと僕はそう思うんで。

中西：じゃあ、ほんとに勢いというかそういうのも結構大事というか・・・

中江：そうですね。１つのスキルというとですけど、YESと言うことですね。選択肢に対して。

中西：それはスキルかもしれないですよね、やはり。1つのね。なるほど。

中江：そうですね。僕は目の前にYESかNOかあったら絶対にYESって言う。

中西：何事もYESと。

中江：言っちゃうんで、それで痛い目を見ることもあるかもしれなくて（笑）

中西：なるほど、分かりました。やっぱり不安だと思うんですよね。海外でやろうと思うと。それで、やっぱり準備をこれくらいしとかなくちゃ、いいかななんて思いがちだと思うんですけどね。

中江：そうですね。でもけっこう「案ずるより産むが易し」ですか？　そんな感じだと思うんです。もう、鞄１つでカンボジア来て、実際家はどこに住もうかなというレベルから来たんで、なんとかなっちゃいましたけどね。

中西：はい。分かりました。あとは今後の中江さんの展開とかお聞きしたいんですけれども。やっぱりNGO出身ということで、学生時代にNGOとかボランティアに関わっている人って、将来的にどういう未来像を自分が描いたらいいのかってなかなか大変だと思うんですけど、今中江さんが、がっちりやってて今ここにいるっていうことは、すごい中江さんをウォッチしたいと思っている人たちも多いと思うんですけれども・・・

中江：いてくれたら、うれしいですけど。

中江さんの今後の展開は？

中西：中江さんがNGOから今新しくビジネスを展開されて、今後どのように展開したいですか？

中江：まず、NGOをやっていた経験と、今、それ以外に自分でビジネスを何か形にできればっていうその２つの話をさせてもらったんですけど、その２つに根本的な違いはあまりないと僕は思っていて、目指すべきところは、何か社会においての問題を解決していくっていうことに変わりはなくて。ただ、それを収益に変えることができるのかどうなのかっていう役割分担だと思うんですけども、それは大きなファクターではなくて。僕が今後こうすべきだと思うのは、まず自分自身のセルフイメージをもっと高めていくということと、自分の周りにいてくださる方、後輩だったり次の世代の人ですよね。彼らののセルフイメージをどんどん上げていく。

中西：回りにも影響して・・・

中江：そうですね。そういう人の可能性を確信させてあげられるようになりたくて。今はそんな大きい話をしても、ちょっとおこがましいと思うんですけども、そういう人になれるように自分をブランディングしていくべきなのかなと思っていて。というのは、今までNGO期と、仕事をさせてもらった時期で、自分にこんな仕事ができるのかなあっていうのもやってみたらできたという成功体験を得るっていうのが、すごく大きかったんですよね。　それと同じように、どんどんやってみたら、こんなこともやってみたらって一言チャンスとまで言わなくてもきっかけになれるよう。

中西：肩を押してあげるようなね。

中江：そうですよね。

中西：中江さんが言ってくれるんだったら大丈夫かなってね。

中江：そうですよね。ウサン臭いやつがしゃべっているとか思われてなかったらいいですけど。（笑）

中西：そういう先輩というか、そういう一言で元気づけられるという人っていっぱいいるでしょうからね。

中江：そういうなんか小さな経験が成功体験になっていくと思うんで。いろいろ経験をしてもらえるような、そういう人になりたいなというのが。そのために今やっていることっていうのは、ビジネスであろうとNGOであろうと、そのための手段にすぎないのかなと僕は思ってるんで。

中西：なるほど。その考え方っていうのは、すごい僕も共感できるというか。どうしてもほんとに目先のお金だけっていうことになりがちですけれども、ビジネスをすると利益をどう出すかということばっかり考えがちですけれどもね。

中江：たまたま僕は滋賀県の出身で、うちの親父も地元で商売をしてるんですけども。やっぱりずっと「三方良し」というのが親からも教わってきて。

中西：近江商人のやつですね。

中江：そうですね。近江商人のですね。よく英語では「ウィンウィン」の関係と言いますけど、「ウィンウィン」じゃなくて、「売り手よし、買い手よし、世間よし」で、それをやっていけたらいいなと思うんで、そういうふうな商売人になれたらいいなと。

中西：今その道を歩んでいるということですね。

中江：はい。手探りで。（笑）

中西：じゃあ、今日は今後の展開がとても楽しみな若さあふれる中江さんにお話をお伺いいたしました。どうもありがとうございました。

中江：どうもありがとうございます。オークン・チュラン（カンボジア語で「どうもありがとう」）！。

中江大樹さんからあなたへのメッセージ動画

今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の2本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
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井戸を掘るボランティアって迷惑なの？

中江大樹（以下、中江）：井戸に関しては、僕が5年前から支援先として起居する農村に最近また井戸ができたんですね。

中西賢一（以下、中西）：日本の支援で？

中江：「日本の学生が、支援しました」とまさに例のプレートがあったんです。「誰々が掘りました」みたいなの。で、井戸って1本いくらぐらいでできるか知ってますか？

中西：いくらぐらいだろう？

中江：井戸一基。20メーターから30メーター掘って管を通して、上にポンプを付ける。それ、いくらぐらいでできるか？

中西：100万円ぐらい？

中江：って思いますよね。実際300ドルなんですよ。3万円ぐらいで井戸掘れちゃうんですよ。

中西：そんな安いんですか？

中江：メッチャ安いんですよ。なので、学生とか、日本から来る人でも、手軽というかもう気軽にできちゃう支援なんですね。

中西：そんな簡単なんだ。

中江：だからそれで、井戸を掘りましたと。で、看板を立てて、自分らの団体の名前を彫って、写真を撮るのがメチャクチャ多いんですけども。実際そのあと、日本でもそうですけど、井戸って掘ったあと水質検査をするじゃないですか？　飲める水がどうか。その検査費用が逆に20万ぐらいかかるんですよね。

中西：カンボジアで？

中江：カンボジアで。

中西：結構高いんですね？

中江：結構高いんですよ。もちろん項目によるんで、安いとこは安いんですけど、ちゃんと日本でも調べるようなヒ素が出てないか、六価クロムが出てないかとか、残留農薬が入ってないかとかいうのを18項目調べたら20万ぐらいかかるんですけど、逆にそっちをしないんですよ、みんな。

中西：掘るだけ？　そこで終わり？

中江：井戸を掘って引き渡して「はい、終わり」なんですよ。

中西：じゃあ、もしかしてそれを飲んじゃったら病気になっちゃう人も出てくる・・・

中江：そうなんですよ。その可能性があるんで、僕は、新しくできた井戸を水質検査をしたんです。日本の別の企業さんから協賛金というかたちで頂いて。

中西：そのお金で調べたと？

中江：4基、井戸4か所。全部で80万円ですよね。かけて調べたんですけども、そのうちの１つからマンガンが出てきました。マンガンって重金属の1つなんですけど、1歳未満の子供が15cc飲んだら、脳の発達障害が起こりますという。15㏄って目薬1本ぐらいです。でも、それを実際に周りの人は飲んでる。

中西：もう飲んでるんですか？

中江：危ないじゃないですか、みんな。幸いそこはそんな小ちゃい子どもがいない地域だったんで・・・

中西：けど、大人だって・・・

中江：大人でもそうです。回数飲めばダメなので、そこは、すぐに「使わない井戸」ということで一応プレートをかけて・・・

中西：もう塞いじゃって・・・

中江：はい。で、ほかの井戸を使ってください。安全なところをガイダンスしたんですけど。だから、それを知らず、日本の学生がバーッと来て、井戸を掘って、村の人は分からないですよね。水が出て「ワーっやった」って「水が飲める。ありがとう」って。今でも僕が行ったときでも「日本の方が支援をしてくださった井戸なんです、ありがとうございます」って言いながらまだそれを飲み続けてたんですよ。もうなんちゅう光景やと思って。

中西：なんか、ねえ、全然、カンボジアのためになってないことをやってるみたいな・・・

中江：もうありがた迷惑どころか、ただの迷惑なんです。

中西：ほんと迷惑ですよね。（笑）

中江：これね。そんなこともすごいあったりとか。さっきの学校の例もそうですけど。

中西：いろいろね。中江さんがボランティアをやっていると、いろいろ矛盾とかをすごい感じて大変だったんじゃないですか。ストレスが溜まって。

中江：そうですね。そういうリスクが起こらなへんようにっていうのは、常に考えてましたね。例えば手洗いなんかをして、村の地域の人の手洗い、手指衛生を通して、安全と言っていても、例えば石鹸よりも洗剤のほうが安いこと、お皿洗いとか服を洗う洗剤のほうが安いとなって、それを使い始めたら、やっぱり手が荒れてくるんじゃないかとか。

中西：それで手を洗ったりするわけですか？

中江：安いから買う人がいるんですよ。「そっちのほうがいいわ」って。で、それをやったら手が荒れたりとかじゃなくても、やっぱり固形石鹸よりも界面活性剤が多いんで、それがそのまま田圃とか畑に流れていくわけですよね。「じゃあ、そっちのほうの環境はどうなるの？」とかもあるんで、そっちをならへんようにと、そのあともちゃんとフォローアップはしたりというのは定期的に・・・

中西：どんどん広がっちゃってね。やる範囲が。

中江：そうなんです。やっぱりやっていく中で、たがか手洗いやけど難しいなって。「手を洗いましょう」ってのを教えるだけでも時間がかかるんですよ。そのあともそういうリスクが付きまとうんで。

中西：それでほんとに石鹸を買い続けてもらわないとね。その効果っていうのは続かないですもんね。

中江：続かないんで、それを常にずっとフォローアップできたらいいんですけど、学生のボランティア団体とかだったら、少なくとも4回生で卒業したら終わるわけじゃないですか。次の代に引き渡しで、また「初めまして」から始まってるような問題が、やっぱり続いていく。そういう問題もあるんで。それをどうするかっていうのもあって、僕はこっちへ来たっていうのは実はあったんですけど、始めは。

カンボジアのどこが気に入ったの？

中西：なるほど。今はそういう中江さんの意思は後輩の方が継いでやっているということで、どうしてもボランティアとかNGOというと、日本の方にもカンボジアってすごいイメージが強いと思うんです。つながりがあって、やっぱりそこからカンボジアに来ようってそもそもやっぱり、ボランティア、NGOって、カンボジアっていうのがきっかけだったんですね。来るきっかけだったんですね？　カンボジア以外の国っていうのは別に対象にはならなかったのですか？

中江：そうですね。旅行では、行ったことはあるんですけどね。当時カンボジアに来たのがきっかけで、「すごい面白いな」と、「ほかの国も見てみたいな」って気持ちもあったので、バックパッカーで旅行ではそれぞれ2，3週間ずつ行ったりとかはしたんですけど、東南アジアの国、いろいろ行った中で一番しっくりくるのが、カンボジアというか、恋愛あるじゃないですか、恋愛。なんですかね。性格悪そうな女の子でも実際話してみたら「すごいええ子やんか」いっそギャップ萌えっていうんですか？

中西：ギャップ萌え。

中江：それがあって、治安が悪そうで、「戦争とかやってるんちゃうの？」「地雷とかあるんちゃうの？」とか、ネガティブイメージから入ったカンボジアで、すごく温かくこっちの人がもてなしてくれたっていう。なんかそんなんが、ギャップ萌えでしたね、僕は。

中西：どうしても、日本で一般的なカンボジアのイメージっていうと、やっぱり地雷とかね。

中江：地雷。そんなんで暗いあれになりましたから。

中西：そういうイメージでしたね。

中江：すごい温かいなあと思いました。

中西：けど、通常NGOとかボランティアの活動って学生時代だけで終わるパターンが多いと思うんですけれども、中江さんは学生時代にとどまらず、ずっと卒業してからも続けてるわけじゃないですか？　それは、なぜそこまでカンボジアにがっつり・・・やっぱりギャップ萌えがまだ続いてるっていうこと・・・

中江：ギャップ萌えは（笑）そうですね。ずっと続いてるのもありますし、やっぱり居心地がよかったりとか、いろんな新しい出会い、新しい発見があるんで、そんなんが刺激的でというのもあるんですけど。今、自分で思ってるのは、外側から日本を元気にしたいというか、ちょっとスケールが大きくて、なんかおこがましいかもしれないんですけどね。　やっぱりカンボジアって、日本と比べたら、どうしても発展途上の国なので、貧しい国って思われがちですけど、日本を元気にするエッセンスってすごいここにあると思うんですよ。短期で旅行に来た方とかもいるんですけど、「オールウェズ三丁目の夕日」みたいな、ちょっと日本の昔のような・・・

中西：昭和時代を思い出す（笑）

中江：昭和のような、懐かしい雰囲気を感じるとおっしゃる方がすごい多いんですね。特に50代60代ぐらいの方とか、そうおっしゃるんですけども、当時の日本もそうだったかもしれないんですけど、「もっと国をよくしよう」とか「自分たちの生活をよくしよう」とかで、上に上にって向かっていたんです。

中西：高度成長期ですよね。

中江：そうなんです。あのときの生気あると思うんですけど。

中西：働いたら働いた分だけ何か入ってくるような何かね。

中江：そうなんですよ。でも、今の日本って同級生から見てもそうじゃないじゃない。　「普通に卒業して、普通に会社に入って、普通に生活できたら、それが幸せやわ」ところじゃないですか。そうじゃなくて、カンボジアは元気の源があるっていうか。

中西：じゃあ、これを日本にもそういうようなパワーを伝えていこうと。

中江：そうですね、はい。

つづきます　⇒　（3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？）

中江大樹さんからあなたへ！熱いメッセージを聞け！

中江大樹氏との長時間対談インタビュー

中江氏との長時間対談インタビューはこちらからご覧いただけます！

今回のインタビューは、『ORCHUN CROWN』代表である中江大樹さん。
学生時代からカンボジアでのボランティア活動に従事。「井戸」や「学校」といった日本人定番のボランティア活動の問題点や矛盾などから、石鹸をつかった「手洗い」のボランティアを開始。「衛生」という概念のないカンボジアで草の根的に活動し、実績をあげる。
カンボジアにおける学生のボランティア活動のおかしな実態とその問題点は？ボランティアされる側のカンボジア社会の課題は？
学生ボランティア活動の裏側を知り尽くし、カンボジア社会にも深く入り込んでいる中江大樹氏に、たっぷりと語っていただきました！

今回の中江大樹さんとの対談インタビューラインナップ！
本記事は、全5本のインタビュー動画の4本目となります。

1本目　石鹸が命を救う？学校を作るボランティアの問題点と葛藤から選んだ道とは？
2本目　井戸掘りボランティアは大迷惑？掘ることより大事なこととは？
3本目　アパレルビジネスで手痛い失敗？納期遅れの無限ループとは？
4本目　死ぬかと思った！コレラから命を救った伝統療法「クルクメール」とは？
5本目　中江氏の今後の展開とビジョンとは？心に留める近江商人の教えとは？
特別動画　中江大樹さんからあなたへのメッセージ

コレラも治す？カンボジア伝統医療「クルクメール」って何？

中江大樹（以下、中江）：次はもう全然、ジャンルが全然違うんですけど、カンボジアの伝統医療に興味を持ちまして。具体的にはこっちの有用植物、ハーブとかなんですけども、それは話をちょっと戻して、NGOのときに僕が活動してたのが、さっき言ったようにコレラとかチフスとかっていう病気が、かなり広い範囲で蔓延していた・・・

中西賢一（以下、中西）：ちょっと衛生的じゃない不衛生なところね。

中江：そこで、僕は自分自身が活動中にコレラにかかりまして。

中西：コレラ（笑）なかなかかからないコレラですね。（笑）

中江：なかなか日本ではかからない病気なんですけど、かかりまして。

中西：コレラってかかるとどうなっちゃうんですか？

中江：猛烈な下痢に襲われまして、下痢だけでもきついんですけど、熱もかなり・・・

中西：高熱で・・・

中江：40度ぐらい出て・・・

中西：そんな・・・それ、死にますよね、普通。

中江：「ウィキペディア」で調べたら、致死率75％と出てきて、そんなのにかかったんです。僕もそれ、村の中でかかったんで、なかなか救急車も来れるようなところじゃなく、意識を失いまして、そのまま。で、これはやばいなと思ったんですけど、その晩に「クルクメール」っていう、こちらの伝統医療師の長老みたいなおじいちゃんがいるんですけど、家まで来てもらって・・・

中西：クルクメールはそのとき・・・職業と考えていいですか、それは？

中江：職業は・・・

中西：伝統医療イコール、クルクメール？

中江：そうです。伝統医療、民間療法の知識を代々伝承してきたものみたいな、そういうイメージなんですけど。そのクルクメールのおじいちゃんに来てもらって、で、僕は意識朦朧としている中で、いろんな草の葉っぱとか、根っことか、木の皮とかいろんなものを包んで持ってきて、すり鉢でガーッと擦った、ジュルジュルの・・・

中西：いかにも伝統医療。

中江：もうジュルジュルの、もう儀式めいたやつ、生薬を飲ましてもらって・・・

中西：アニメみたいですね。なんかマンガの世界みたいですね、それ。

中江：身体をなんかマッサージみたいなこともしてもらって、いろいろやってもらって、それまでは、半信半疑やったんですよ。ほんまなんかうさん臭い、「ほんまに効くんかいな」という感じだったんですけど。よく朝、ほんまに熱もかなり治まって、下痢もかなり楽になったんですよ。「あ、ほんまに効いたんや」と。

中西：効いたんですね。（笑）

中江：それを機にカンボジア伝統医療、クルクメールを信じざるを得なくなったというか・・・

中西：コレラが・・・

中江：これはすごいなと。という経験があったんですけど。そのあと、ちょっと興味を持って見てみれば、カンボジア料理って、そういう有用植物って呼ばれるハーブとか、野菜とかをふんだんに取り入れた料理だったりとか、結構そんなんを垣間見る瞬間っていうのがあったんですね。　日本でもそうかもしれないんですけど、例えば火傷をしたときに、アロエを中の果肉のところを塗りなさいとか、よもぎをすり潰した汁が効くとか、いろいろなのがあるじゃないですか、お祖母ちゃんの知恵袋的なのが。そんなんが昔はあったんだと思うんです、カンボジアにも。でも、今の若い人はやっぱりどんどん使わなくなっていって、どんどん生活からかけ離れていく。

中西：クルクメールっていうのは、結構都市部ではもうちょっと忘れられているっていうか、村だからあったみたいな・・・

中江：そうですね。プノンペンとかシェムリアップは、もう外資系の出資の病院も入ってきている。西洋の薬もいっぱい薬局で売っているんで、なかなかそんなに頼りにされるようなものではないんですけども。でも、これは日本でもカンボジアでも言えることで、病気っていうのは、なってから治すんじゃなくて、なる前に予防するっていうのが大前提だと思うんです。

中西：じゃあ、そのクルクメールって体験したのは、対処法とか、それで治ったんですけど、本来は、クルクメールのものっていうのは、予防とか・・・

中江：そうですね。免疫力を高めたりとか、漢方医療とかもルーツは似てると思うんですけども、インドのアーユルヴェーダとかもあんな派生したやつを・・・

中西：じゃあ、毎日の食生活からいつも予防しているみたいな、そんな感じが本来の使い方と。

カンボジアの伝統医療をもっと身近に！

中江：そうですね。カンボジアの人の場合は、特に医療費も高いんで、病院になかなか行けへんとかするんで。だから、そのためにも予防医療にもっと力を入れるべきだっていうのを思うんですけど、日本でも一緒で、病気になってからではなかなか治らへん病気もある。　だったら予防医療の大切さというのは、日本でも共通することなんかなあと思ったんですけど。そういったものを、今の現代の人でも身近に感じてもらえるようなハーブティーのようなものとか、料理に使えるハーブとかそういうものをこっちで作れたらいいなというふうに・・・

中西：カンボジアのハーブを日本へ・・・

中江：そうですね。特に日本でもちょっとおしゃれな女の子とか、ハーブティーを飲んだりとか。ヨーロッパでもいるじゃないですか？

中西：カモミールとかね。

中江：北欧にあるのだけじゃなくて、アジアにもそういうハーブがあるんだよというのを知ってもらいたくて。またそれをカンボジアの人にも知ってほしいですね。

中西：カンボジアの人ってハーブティはあまり飲んでないんですか？

中江：昔は飲んでたんだと思うんですよ。クルクメールがいた時代。内戦が起こる前は飲んでたと思うんですけど、今は、今いるようなこういうおしゃれなカフェとかにコーヒーはあっても、お茶ってあんまり見ないんですよね。リプトンとかのティーバックのあればっかりなんで。そうじゃなくて、せっかく自分の国そんなええものがあるんやったら、それをもっと使ってもらいたいなと。　今の若い世代にももう1回再認識してもらいたいなということで、外国人である僕が製品化して、ブランディングして、で、日本であったり、海外であったりの人に「あ、ええやん」って言ってもらったものをカンボジアでも広めていきたいって逆輸入ですよ。日本でもアメリカとか、欧米の人が「オウ、クールジャパン」とか言い始めて、日本の地域ブランドが活性化したりしたりとかって・・・

中西：ありますよね。外人の人がやけに感動しちゃってね。

中江：そうですよね。そんなんが、こっちでも起こるんちゃうかなと思うんですよね。「クール・クマエ（カンボジアのこと）」じゃないですけど（笑）

中西：なるほどね。それでハーブね。結構それはもうある程度商品化というか、ある程度目星はつけてるんですか、どういうハーブがいいとかなんかするのは？

中江：そうですね。でも、なんかそんなに凝ったものじゃなくて、結構身近にあるもののほうがいいんじゃないかと思って、シェムリアップとかだったら、ハーブ農園みたいなかたちじゃなくて、結構回りに自生しているものも多いんですよ。例えばその辺に生えてるハスの花とかプルメリアとか。

中西：白い花ですね。

中江：あの花びらなんかを乾燥させて飲んだりするのは、結構、おじいちゃんおばあちゃん世代はやったりするんですけど、今の世代の人はしなかったりするんですよ。そういう身近にあるものとかで、レモングラスも庭に普通に生えてたりするんで。

中西：生えてるんですか？

中江：そうなんですよ。わりと活用してもらえるものが多いんで、そういったものをもっと活かして、都市部シェムリアップも、ちょっと中級から、高級なって呼ばれるレストランとか、ホテルなんかで使ってもらったりとかしながら、もっとカンボジア人の身近なところにどんどん流行っていってくれたらいいなと思うんですけども。

中西：そうですよねえ。それはもう壮大なねえ。

中江：そうなんですよ、できたらええなと思いますけどね。

中西：それで、日本にそれを輸出したりとか、日本というか、カンボジアの食べ物自体があまり知られてないですからね。

中江：そうですね。まだまだ、カンボジアってマイナーな国・・・

中西：「カンボジアの有名料理って何？」って聞かれたら多分みんな分からないですよね。

中江：そうですよねえ。

中西：だから、なかなか認知度を上げるということでもなかなか大変だとかね。

中江：そうですよね。でも結構昔から実はカンボジアと日本とのやりとり、貿易というのはあったりして。例えばカンボジアが由来になっているカボチャって・・・

中西：あ、あれカンボジアが由来なんですか、カボチャって？

中江：そうなんです。カンボジアから来たから、カンボジア、カンボジャ、カボチャ、カボチャみたいな。

中西：そうだったんですか、カボチャって？　（笑）へえー。

中江：そうなんですよ。ということがあったりとか、結構、でも、探したらいろいろあって、タバコの「キセル」ってあるじゃないですか？　あれもクメール語の「キセル」から来てたりとか、昔からそういうなんかやり取りがあった名残なのかなあとか思って。焼酎とか泡盛。あれも昔5世紀、6世紀ぐらいかなあ、アンコール王朝ができるより前のカンボジア人が日本まで伝播してきたものだったりとか。

中西：そうなんですか？

中江：そうなんですよ。なんかやり取りは昔はあったらしいんですけども。

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